[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_7作目 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(1): 2021/04/21(水)09:18 ID:2mCsvhom(1)調 AAS
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/
■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html
■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz
■前スレ
RPGツクールMZ_2作目
2chｽﾚ:gamedev
RPGツクールMZ_3作目
2chｽﾚ:gamedev
RPGツクールMZ_4作目
2chｽﾚ:gamedev
RPGツクールMZ_5作目
2chｽﾚ:gamedev
RPGツクールMZ_6作目
2chｽﾚ:gamedev
2: 2021/04/21(水)10:18 ID:wSsKYEPr(1)調 AAS
出先からスマホで書き込んでる自演おじさんいい加減にしろよ
スレ潰したいんだったら次スレ立てんなや
3(1): 2021/04/21(水)10:24 ID:j5ieJtU7(1/5)調 AAS
なにをそんなに目くじら立ててるのかわからん
どれを自演だとおもってるか知らんけどそんな荒れても居ないだろ
4(1): 2021/04/21(水)13:27 ID:Q0zdRp/O(1/3)調 AAS
>>3
売れ方が旧作と逆転してるから気が立ってるんだよ
察してやれ・・自業自得だけどね
5(1): 2021/04/21(水)13:54 ID:bO1i6AYD(1)調 AAS
あの海外サイトのプラグイン使えなくなったら困るんだが…
6(1): 2021/04/21(水)14:17 ID:j5ieJtU7(2/5)調 AAS
なんか反応してる人多いけどあそこ見た目のプラグイン多い割には使われたゲーム見たことないんだよな
7(1): 2021/04/21(水)14:35 ID:AeY8FaIR(1/2)調 AAS
今ならDLsiteでセール＆クーポンのあわせ技で最大38％オフで買えるみたいだな
当分の間これより下がるってことはないか？
でもここで急いで買ったところであえてMZ使って作りたいものってのも無いんだよな
8: 2021/04/21(水)14:41 ID:AeY8FaIR(2/2)調 AAS
すまん、38％じゃないな
20％オフにしたところから18％オフだから約35％オフか？
9: 2021/04/21(水)14:49 ID:YW12Fd+o(1)調 AAS
雑談ぽい流れが個人による自演に見えてるのか
10: 2021/04/21(水)15:10 ID:j5ieJtU7(3/5)調 AAS
したらばにも湧いたしよっぽど自演認定くんのほうが荒らしてるな
11: 2021/04/21(水)15:38 ID:Q0zdRp/O(2/3)調 AAS
定例会議で立場が悪くなりそうな書き込みは自演認定して否定派は一人だけですと言い張るんじゃない？知らんけど
12: 2021/04/21(水)15:45 ID:u7zWy6YD(1)調 AAS
>>1乙
>>7
当分というのがどのくらいを指すかによるけど
steamのサマーセールの時期には20%よりは下がりそうな気はするが35%はないかなあ
冬にはそのくらい下がりそう
13: 2021/04/21(水)15:48 ID:AKpH2TDT(1)調 AAS
最近は技術的な質問もなくなったしな
技術的な質問の時もあればあったで分からないなら作るなだの切れてた奴いたけどｗ
14(2): 2021/04/21(水)16:01 ID:Rt/XPjzY(1)調 AAS
100円で購入した超有名レトロRPGをがっつりまったり120時間プレイして本日昼に本編クリアしました
長編RPGならではの収集とか合成とかミニゲーム的なものまで遊び倒してしまったが
それで得た教訓としては短編RPGはそこまで凝った要素を多く入れる必要はないって感じかな
スタート直後からチュートリアルよく読まないと進められないようなことをいくつも同時にやらせるもんではない
長編RPGのストーリー進行具合によって徐々に開放していけるのはプレイヤーに飽きさせないという計算だろうけども
ツクール製RPGのデフォルト感を嫌う人は確かにいるけど、逆に言えばデフォルトだからこそ遊びやすく短編の話に集中してもらえるのかもしれない
15(1): 2021/04/21(水)16:07 ID:Q0zdRp/O(3/3)調 AAS
>>14
斜め滑りが無いとスマホが辛いのよ。
あと、ウィンドウデザインとフォントが制作者任意だったりアイテムソートが有ると解らないから遊びにくいなんて個人的にはビックリな意見なんだが
16: 2021/04/21(水)16:21 ID:yew4cRcS(1)調 AAS
大した種類もないのに合成させたがる作品とかあるがだるいだけなんだよなあ
大作かと思えば1時間で終わりますｗエンディング10種類ですｗ
こういうの流行ってんの？
17: 2021/04/21(水)16:22 ID:Fsd09gnC(1)調 AAS
チャーリー浜亡くなったのか
18(1): 2021/04/21(水)16:30 ID:yxnmzpjN(1/2)調 AAS
>>14
物語重視ならキャラや建物は最低限日本、中国、中東、西欧、南米、アメリカ、アフリカを各時代のステレオタイプを各国都市、田舎、海際で用意してないと初心者用にならないよ
後はDLCで学校セットだの軍事基地セットだのガレー船セットだの詳細キットを出せば良いみたいな
現状西欧JRPG風しかないんだからシナリオ重視の初心者にその縛りプレイはキツイよ
19(1): 2021/04/21(水)16:34 ID:apGFQp0K(1)調 AAS
ツクーラーなんて9割方ナーロッパしか作らんのにそんなのいらんだろｗ
20: 2021/04/21(水)16:39 ID:wImgPH/d(1)調 AAS
パフパフ娘は必須よのぅ・・・
21: 2021/04/21(水)16:45 ID:cmQVHyey(1)調 AAS
DQも今やDQ3より何百年も古い時代のはずのDQ11ですらドラクエ女学院なんてのを本気でぶち込んでくるからな
もう終わりだよ
22: 2021/04/21(水)16:48 ID:9iNwRNMp(1)調 AAS
こち亀末期にも似た物悲しさがあるなｗ
23: 2021/04/21(水)16:53 ID:lB4gIcIW(1)調 AAS
ナーロッパRPG（リアリティ無し）、
現代風追いかけっこホラゲ（リアリティ無し）、
その２セットの素材があればほぼほぼカバーできそう
24(1): 2021/04/21(水)17:05 ID:U0cXqvfo(1/2)調 AAS
嫌われるデフォルト感っていうのは
キャラなどグラフィックがデフォグラとか公式素材だと見飽きる
BGMやSEがデフォだと、自分のゲームに合った素材のチョイスをサボってるっぽく感じる
メッセージスキップ機能とか、リスクが無い入れ得プラグインが入ってないと不親切
あたりだと思う
逆にシステム面を複雑にしたり覚えないといけない要素を増やすのはプレイヤーの手間にもなってリスクがあるので
ゲームの雰囲気やストーリーを見せたい場合は戦闘まわりのシステムは確かにデフォルトのままの方がいい場合もある
25(1): 2021/04/21(水)17:09 ID:oVaEhCr1(1)調 AAS
作者的にはメッセージスキップするくらいなら遊んでもらう必要なくない？
べつにカウンターの回転数みてニヤついてるわけでもないし
26: 2021/04/21(水)17:13 ID:Qe0fINDG(1)調 AAS
今や死んだらその場でHP全快で復活しなきゃフリーゲームなんて遊ばれない時代だよ
作者がエンディングまでのプレイ動画とったのを見て楽しむのがツクールゲームのあり方
27(1): 2021/04/21(水)17:20 ID:yxnmzpjN(2/2)調 AAS
>>24
ストーリーを自然に見せたいなら装備チェンジリング無しの聖剣みたいのがベストだよ
28: 2021/04/21(水)17:22 ID:jd8Lb1Wn(1)調 AAS
>>19
初心者なんてなろうみたいの作ろうとしてトラックとブラック企業が無くて秒で詰むぞ
29: 2021/04/21(水)17:53 ID:wTncpqIk(1)調 AAS
>>18
DLCのMV Trinityパックにそういうの入ってるんじゃないの
値段高いのにサンプルまったくないから買う気にならないけど
30: 2021/04/21(水)18:01 ID:U0cXqvfo(2/2)調 AAS
>>25 メッセージスキップは例えで出しただけなので、ない方がいいと判断する作者なら入れなくていい
要はもっと便利にできる部分があるのに面倒だからとか入れ方がわからないとかの理由で入れてないのはアホって話
>>27 好みは人それぞれだからベストと言いきれる形はないと思うが
変にいろんな要素詰め込みまくってもプレイヤーが敷居を感じたら意味ないから、それならデフォルトの方がまだまし
31: 2021/04/21(水)19:57 ID:j5ieJtU7(4/5)調 AAS
ID:Q0zdRp/Oにはなにがみえてるの・・？
>>4も>>15も理解不能なんだが・・
32: 2021/04/21(水)20:16 ID:wQ2OoXQ0(1)調 AAS
だがそれがいい
33: 2021/04/21(水)21:09 ID:UgZZTnsD(1)調 AAS
よくねえよｗ
34: 2021/04/21(水)22:52 ID:K7uNuw4m(1)調 AAS
空間をじっとみつめた後ににゃあと鳴くねこみたいでいいじゃないか。
何かが見えてる。何かに話しかけている。
35: 2021/04/21(水)23:25 ID:j5ieJtU7(5/5)調 AAS
ワンカップ片手に公園で1人でブツブツ言ってるジジイだろ
36: 2021/04/22(木)00:11 ID:mQOMFaQQ(1/3)調 AAS
34の文章もなかなか…
したらばで暴れてた句読点が特徴的な人っぽい
37: 2021/04/22(木)00:20 ID:t71Ub4O9(1)調 AAS
したらばのツクール板とやらが気になったので探してみたんだが
MZのスレが去年の9月に立ってその後1レスもついてない板であってる？ｗ
38: 2021/04/22(木)00:25 ID:49UjGrnq(1/3)調 AAS
あってる
全然人いないよ
そもそも存在を知ってる人が少なそう
39: 2021/04/22(木)00:25 ID:B5KnyCPv(1/3)調 AAS
あってるけど仮にそこでスレを進行させたとしても同じことの繰り返しよ
40: 2021/04/22(木)01:12 ID:mQOMFaQQ(2/3)調 AAS
あっちのMZスレは人いなすぎてレスが分散すると過疎が目立つから総合でいこうって流れだったのに誰かが立てたから無視されてた感じ
元々は2chのツクスレが荒れたから避難所として立てられたのがあっちなんだが、最後はあっちの方がやばいのが湧いてキモすぎて完全停止
41: 2021/04/22(木)04:51 ID:XilALVu2(1)調 AAS
過疎らせた原因のアスペが寂しくなって避難先を過疎らせに行くんだよね
したらばなんか利用者の誰が管理してるか分からんしIPも抜かれてるんだから自演してもモロバレだろうにな
42(1): 2021/04/22(木)05:43 ID:m6k5Hzoc(1)調 AAS
自分の意にそぐわない雑談をしてると自演に見えちゃうタイプの
ちょっとアレな人だと思われるので、触らない方がいいですよ？
43: 2021/04/22(木)06:53 ID:B5KnyCPv(2/3)調 AAS
自演してるか否かに関わらず
喜ばせてしまうので
構わず話題にもしない方がいいと思う
44: 2021/04/22(木)07:12 ID:UfAjVzIJ(1)調 AAS
いくつかしたらばの板を管理してるけど
最近の荒らしは自演が主流のようで
丁度>>42の一行目に書いてあることに言及することもある
見て見ぬふりが一番
45: 2021/04/22(木)08:39 ID:uMt6EDDa(1)調 AAS
スコアが高かったデビルメイクライを100円で購入したんだが
バイオハザードのようなカメラ変更できないアクションゲームと知ってがっかり
自由にぐるぐる探索されては困るからあの仕様なのかな
46: 2021/04/22(木)18:20 ID:j5TvfH3L(1)調 AAS
フリーゲーム界隈て何でいつもギスギスしてるんだ？
遊びでツクール使って作ってるだけなのに作品叩きに留まらず作者への人格批判までいくこともしばしばあるしここは修羅の国なのか？
47: 2021/04/22(木)18:52 ID:B5KnyCPv(3/3)調 AAS
そんなかっこいいもんじゃないよ…
48: 2021/04/22(木)20:03 ID:AiUV6usI(1)調 AAS
フリーゲーム界隈に関わらず創作界隈全体がギスギスした修羅の国だよ
最初のうちは自由帳に描いた落書きを休憩時間に友達同士で見せあいっこしてキャッキャしてたのに
仲間がその内輪から出て少しでも世間に評価されようものなら一気に引きずり下ろしにかかるからな
49(1): 2021/04/22(木)20:13 ID:nNebVsHN(1/2)調 AAS
>>5-6
遅レスだけどなんか話題になってるから落としてみたら
まどマギの画像とかテイルズのリオンとかファラの顔グラとか
ゆるゆりのアニメの画像とかKOFのアテナのモーション画像とか
めちゃくちゃ入ってたんだがこれヤバいやつでは
50(1): 2021/04/22(木)20:43 ID:mQOMFaQQ(3/3)調 AAS
作品叩き作者叩きそんなに見かけるか？
フリゲ関係の人らフォローしてるけど別にディープな話してないし、ここみたいな匿名掲示板だと特定の作品や作者の名前出さない方がいいみたいな風潮があるし
一部の声が大きい人だけを見て全体がギスギスしてると錯覚してるんじゃないか？
叩くほど他人に関心持ってない人が大多数だと思うんだが
51: 2021/04/22(木)20:45 ID:49UjGrnq(2/3)調 AAS
ポルトガルの法律で著作権がゆるいとかじゃなかったっけ
そんな話も聞いたことがあるけどソース不明
52: 2021/04/22(木)21:16 ID:RtqTXU00(1)調 AAS
風俗店の看板で見た事あるキャラが描かれてる感じか
53: 2021/04/22(木)21:17 ID:nNebVsHN(2/2)調 AAS
それだとポルトガル行けば
なんでもネットに投げまくれるみたいなことにならないか
54: 2021/04/22(木)23:12 ID:xjV8+9+x(1)調 AAS
>>50
そもそもギスギスしてるのかどうか気にして見に行く時点で、ギスギスしか目に入らなくなるしな
55(2): 2021/04/22(木)23:47 ID:hDYGhtbd(1)調 AAS
素人がネットで公開してるフリゲを引きずり下ろすってどういう手段なんだ？
ツクールスレで悪口垂れ流すのか？ｗ
56: 2021/04/22(木)23:59 ID:49UjGrnq(3/3)調 AAS
つーかツイッターだとツクールの話してるほうが稀
57: 2021/04/23(金)00:12 ID:XmSRi5rd(1)調 AAS
ツイッターでツクールだと未完成品のエター作品の宣伝垂れ流す馬鹿は即ブロック
配信で作るよー(ファミコンのDQみたいなベタ塗り地図作ってるだけで完成させる気ゼロ)即ブロック
こんなんばかりでハッシュタグもみなくなったな
58: 2021/04/23(金)00:24 ID:AuZs9Ac+(1/2)調 AAS
作品内容で叩かれるという事は基本的に無いな
・本人が問題行動を起こした
・感想を送ったり絡もうとしてもつれない態度をされて逆恨み
基本的にこの二つ、あるいは複合型
悪評の渦中にいる人に問題がある場合もあれば無い場合もあるし針小棒大で喧伝されている場合もある
>>55
実際RPGツクールMVスレはそのテの話題（身内ゴシップ）ばかりになって廃れた記憶がある
建っていた板もゲ製作技術板ではなく同人ゲーム板で非作者の目に留まりやすい環境だったってのもあるけど
59: 2021/04/23(金)00:34 ID:34mzVAl1(1/3)調 AAS
>>55
まさにそれ、MVのスレはそれが通常運転の掃き溜めだったんだよ
粘着する理由ってのも相手が自分より実力があって評価もされてる若い女だからとか
絶縁された相手が他の奴らと楽しそうにゲーム作ってるのが気に食わないとか
自分がつけたレビューが消されたのが許せないとかそんなの
あとはスレで粘着や誹謗中傷されたりはしてなかったけど
Dos攻撃で借りてたサーバ落とされた人気作者とかもいた
60: 2021/04/23(金)00:43 ID:NLUX+Whh(1)調 AAS
MV時代の黒歴史を蒸し返すのはやめろ
最近MZやっとプラグインが揃って来た感があるな
61: 2021/04/23(金)00:44 ID:1PQ56Wmi(1/3)調 AAS
ゲーム作者も素材作者もやべえやつばっかだよツクールなんて
62: 2021/04/23(金)01:06 ID:kYop5YUz(1/5)調 AAS
最低限みんなクスリやってるような言い草だな
まあ当たっｔ
63: 2021/04/23(金)01:27 ID:z84szTii(1/6)調 AAS
こういう場に書き込むのは一部の声が大きい人であって、それでツクールユーザー全体がやべえって判断するのは視野が狭いと思うぞ
だいたい他のゲームとかでも「〇〇民は民度が低い！」みたいなことはよく言われるしツクールだけじゃない
じゃあゲームとかやらない体育会系の陽キャは全員まともな人間ばかりなのか？って考えてもそんなことはないし
匿名掲示板なんて日頃の鬱憤のガス抜きに使われる運命なんだから、多少荒れるのは当然じゃないのか
64: 2021/04/23(金)01:56 ID:6WBObkPK(1)調 AAS
実際の所自作作品を1本でも完成させて公開してる奴ならこんな場所で幻影の仮想敵を相手に舌先バトルなんてしてないと思うんだがねえ
どんな奴が手当たり次第まわりに噛みついてんのかとむしろ気になるわｗ
65: 2021/04/23(金)04:08 ID:a8ozeD4N(1)調 AAS
リアル忙しくてゲーム作りたいのに作れないとかで心の余裕がないんだろう（好意的解釈）
66: 2021/04/23(金)06:09 ID:9AupNGVk(1/2)調 AAS
このスレは今のところ、特定のツクラーを中傷するようなレスは無いし、大丈夫だろう
67(2): 2021/04/23(金)08:09 ID:9lJHmDRg(1)調 AAS
酷いなと思ったのはBGMの有償依頼で依頼者がお金を出し渋ったからって曲作った奴がやりとりを公に公開して炎上させた件だな
金を払わなかったのは悪いけどたった一つのトラブルでここまで村八分にされなきゃならんのかと憤りを感じた
68: 2021/04/23(金)08:23 ID:H00Px3ZA(1)調 AAS
アホか
69: 2021/04/23(金)08:32 ID:1PQ56Wmi(2/3)調 AAS
人によっては自分で金額提示してないのにこんな安い金額で依頼来たって全部晒すやつもいるからな
まあそういうやつには依頼しない地雷避けになっていいが
70(1): 2021/04/23(金)08:37 ID:4kGneGn9(1/3)調 AAS
いくらで売るから本来売り手が決めるものであってね
そこからの値引き交渉はあるにしても、
買い手側に最初に価格を提示させようとする奴に発注してはいけない
そいつはプロじゃねえ、うんこだ
71: 2021/04/23(金)08:47 ID:2DD60ShX(1)調 AAS
ユーフルカだか魔王魂だか忘れたが依頼受けて作ったけどキャンセルされたからフリーで配布しますみたいな曲みると
そう言う奴いるもんだなあと笑ってしまう
頭金もらってなきゃリスク高すぎだろ
72: 2021/04/23(金)09:05 ID:AuZs9Ac+(2/2)調 AAS
>>67
片一方の意見だけで、って話ならまだしも
やり取り公開でムラハチにされたんなら悪質な依頼者だったんだなとしか思えない
君も「悪い事」のレベルが警察沙汰にされても文句言えない事だって理解しようか
73: 2021/04/23(金)09:17 ID:+HUurK2F(1/2)調 AAS
>>67
人間は感情で動くいきものだから誰かに肩入れしたりそういった感想を持つのも普通だとは思うけど
ゲームとかBGMとか関係なく自分の趣味外の事として考えれば金を出し渋った方が悪いって判断つくんじゃねえの
>>70
うんこがどうかは分からんけど自分の値段くらい自分で決めろってのは正しい考えだと俺は思う
初手からひたすらガードして相手の出方を見てカウンターを決めようなんて考えてる風で考えてない人にありがち
先制で提示した方が通りやすい事もあるだろうにな
74: 2021/04/23(金)14:47 ID:t13P7AaT(1)調 AAS
つうかホモじゃなくてもこのスレ見てる奴は大勢いるだろ
いちいちホモとか決めつけるお前の方がよっぽどウゼーんだが？ｗ
75: 2021/04/23(金)14:50 ID:9AupNGVk(2/2)調 AAS
(´・ω・`)？
76: 2021/04/23(金)15:39 ID:85POfSBI(1)調 AAS
お前らはLGBTに配慮した描写してるの
77: 2021/04/23(金)15:44 ID:+HUurK2F(2/2)調 AAS
するわきゃねー
オカマはオカマ然としてやがるぜ
ドット絵では女にしか見えねえけどな！（バーン）
78: 2021/04/23(金)15:52 ID:cxvs8jHc(1)調 AAS
黒人のゲイキャラ出せば1キャラで2度美味しいはずなのに無茶苦茶叩かれるんじゃないかという危機感があるが間違ってないよな
79: 2021/04/23(金)18:14 ID:z84szTii(2/6)調 AAS
作品の知名度が低ければ何も指摘されないと思うぞ
叩かれるレベルに達してるならむしろ炎上はバズるチャンスだし、有名になった上で問題があるなら後から修正すればいい
80: 2021/04/23(金)18:46 ID:YNaH2rDe(1)調 AAS
大人になってもツクールやってるのは現実社会でうだつの上がらない駄目おっさんが多そう
人生に希望がないから他人に攻撃的になっちゃうんだろう
81: 2021/04/23(金)18:59 ID:kYop5YUz(2/5)調 AAS
炎上はバズるチャンスか
一理あるな
82: 2021/04/23(金)20:28 ID:m+3fUGDz(1/3)調 AAS
バズるかわりにアンチがもれなくついてくるだろw
83: 2021/04/23(金)20:33 ID:Y1tWkLDz(1)調 AAS
ナーロッパに黒人はいない
ツンデレのダークエルフお姉さんがいるだけや
84: 2021/04/23(金)20:47 ID:1PQ56Wmi(3/3)調 AAS
これは常々思っているんですが
なんで黒人だしただけで差別なんや
出さないほうが差別じゃないのか？
85: 2021/04/23(金)21:07 ID:EclkUhtr(1)調 AAS
え？
黒人出さないのは差別だから黒人出すようにしてるんじゃないの？
86(1): 2021/04/23(金)21:21 ID:m+3fUGDz(2/3)調 AAS
逃げ道ないのか…
87: 2021/04/23(金)21:31 ID:z84szTii(3/6)調 AAS
黒人は現実で過去に肉体労働用の奴隷として使われてきた歴史があり、奴隷＝同じ人間として扱わないというのが当時の常識だったので
黒人を黒人と呼ぶのは「おまえは俺と同じ人間じゃないよ」と言っているのと同じことだと考える人たちがいて心が傷付く人がいるのでアウト
肌の色で人間の種類を分けるな、という考え方なので別に「黒人」とはっきり言わなければゲーム内にいてもいなくても問題はない
88: 2021/04/23(金)21:44 ID:kYop5YUz(3/5)調 AAS
日本人にそういう人はいるのか？
褐色は黒人のうちに入れるのはどうかと思っているが…
89: 2021/04/23(金)22:38 ID:34mzVAl1(2/3)調 AAS
ハリウッド映画は絶対黒人をキャスティングしなきゃいけないんだっけ？
差別はいけないことだがなんか最近多様性や平等が変な方向に暴走しつつあるよな
LGBT当事者の子ども達の勇気になるから○○と××は同性カップルという設定にかえて！
あつ森のお団子ヘアは黒人文化の盗用だから削除しろ！
黒人キャラの声の吹き替えを黒人以外がやるな！
本当にその先にお前らの望む理想郷はあるのか？ってたまに思う
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 913 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s