[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_7作目 (1002ﾚｽ)
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496: 2021/05/07(金)09:44 ID:2fi+f4O0(1)調 AAS
どうせチューインガムのように、
最初の味があるうちだけクチャクチャっと噛んだら
すぐペッと吐き捨てるだけだろうし、どっちでも大丈夫だよ
497: 2021/05/07(金)09:48 ID:5Lf7VG59(2/5)調 AAS
>>494
XPスタイルってないんだっけ？
有料になったんだったか
498: 2021/05/07(金)10:13 ID:5Lf7VG59(3/5)調 AAS
ところで一般的にRPGでお使いさせられると評価が下がる傾向にあるけど
RPGなんて敵倒してこいもアイテムもってこいも全部お使いなわけで
それがいやだとシナリオ見せるしかなくなるから
PS2時代に流行ったムービーゲーもユーザーが望んだものなんだろうな
499: 2021/05/07(金)10:46 ID:4ONEwWai(1)調 AAS
最近のゲームはおつかいすればやりこみリストが埋まって報酬ゲットがほとんどだしそれらは別に不評ではなく逆にウケてる要素
嫌われてるおつかい要素ってのはNPC1に話しかけて次はNPC2に話しかけて・・・とたらい回しにされてストーリーが進むタイプ
これらも今のゲームでは「次に話しかけるNPCの座標をマップにマーキングする」ことでユーザーにやってもらっている
こんなのはゲームとしてどうかと思うがｗ
500: 2021/05/07(金)10:53 ID:bK46FHAm(1/2)調 AAS
たまたま入手したアイテムを、たまたま出会ったキャラに渡す、要するにヒントが多すぎなんだろう
501: 2021/05/07(金)11:25 ID:9BsqZEpg(1)調 AAS
せやな
目的達成までの手順をプレイヤーが好きにできればいい
502: 2021/05/07(金)11:27 ID:RZmG935B(1/2)調 AAS
というよりたらい回しはいいけど、最後にまた同じ場所まで戻ってこい系がくそ面倒に感じるかな
ルーラ的なのがあればいいがなかったらまじでストレス
503(1): 2021/05/07(金)11:37 ID:bK46FHAm(2/2)調 AAS
レスしようと思ったらアイデア思いついたから黙っておこう
504: 2021/05/07(金)11:53 ID:2ZrK5LT8(1/2)調 AAS
目的地を提示しないと、プレイヤーが全て考えなければならないが
目的地に行くタイミングはその考える過程で自己完結しているので、急かされる煩わしさが少ないのは利点だな
>>503
どうせ書いてもこんな所に張り付いてる人間には実現できない
505: 2021/05/07(金)12:01 ID:fhbb1Jmh(1/2)調 AAS
個人的には本編とは関係ないギルドクエスト系のやつで
クエスト1〜7は街Aでクエスト8〜12は街Bのギルドでしか受諾も完了報告も出来ません
一度に請け負うことが出来るクエストは5つまでです
スライムを倒して粘液を20集めてきてください※現在既に所持している粘液は達成数に加算されません
みたいなやつにストレス感じるな
506: 2021/05/07(金)12:12 ID:YuGgjMLt(1)調 AAS
>>493
大前提としてUIにほとんど差はない。主な差異は
・VXAceは素材規格が1マス32*32。MVは48*48（1.5倍）
・VXAceはmidi/mp3/ogg使用可能。MVはoggとm4aが必要（m4aはプラグインで削除可能）
・VXAceは出力形式はexeのみ。MVはexeとアツマール（スマホ出力等は素人には難しい）
・VXAceの方がスクリプト改造し易い（言語、コメント、チュートリアル諸々）。MVの方がプラグイン素材が多い
自作を中心に考えるならVXAce。プラグイン素材に頼りたいならMVって感じ
後はアツマールか。アツマールだけなら最近2000/2003も対応したからこちらも選択肢としては有り
507: 2021/05/07(金)12:52 ID:9u1L7DIg(1)調 AAS
Ace含めて以前のツクールシリーズは3月末でもう正式に公式サポート切れたんじゃなかったっけ
ツクール初心者のスキル的に扱いやすいのはどうみてもスクリプトの中身を直接弄るのではなく、
設定用の専用ウインドウで設定変更できて間違う心配の少ない & マウスドラックで順番を一発で変えられるなど
プラグイン管理が段違いに楽なMVの方だと思う
508(2): 2021/05/07(金)12:56 ID:5Lf7VG59(4/5)調 AAS
クエストの受注数制限ってあれまじなんなんだろうな
なんの影響でなんの意味があるんだあれ
509: 2021/05/07(金)13:19 ID:4jMH1gjr(1)調 AAS
色々どうもです。AceではなくMVを買ってみる事にします
また詰まったり疑問があれば来ます。ありがとうございました
510: 2021/05/07(金)13:42 ID:fhbb1Jmh(2/2)調 AAS
>>508
無駄にプレイ時間の水増しさせたいんじゃないかと邪推してる
例えば全モンスターに対して100体討伐してこいってクエストがあった時
一度に受けられるクエストが5つまでだったら同時進行で一気に片付けられないじゃん
511: 2021/05/07(金)13:50 ID:2ZrK5LT8(2/2)調 AAS
一度にこれくらいがプレイヤーも管理しやすかろうという余計なお節介と
受けすぎるとシステム側でクエスト処理を管理しきれなくなる開発側の限界都合は可能性ありそう
512: 2021/05/07(金)14:44 ID:RZmG935B(2/2)調 AAS
>>508
オンラインだったら課金要素だからわかるがオフラインだと邪魔でしかないよな
ドラクエ9やってたときクエストそれでやる気なくなったわ
513: 2021/05/07(金)15:34 ID:Xtk55PJN(1)調 AAS
つまりルナティックドーンを作れば良い
んなわけあるかいヴォケが
514: 2021/05/07(金)16:29 ID:5Lf7VG59(5/5)調 AAS
DQ9もそんなだったのか
200万くらい売れてるきがしたしそのへんが原因かね
515: 2021/05/08(土)01:45 ID:c0r5i1Pp(1/4)調 AAS
仮にクエストの受注数に制限がなかったら、何十個も同時に平行して進めたい人もいるってこと？
俺だったらそんなに一度にタスクを抱えるのヤだから、制限なかったとしても５個ぐらいになりそう
516(1): 2021/05/08(土)02:03 ID:+kfsMI2n(1)調 AAS
制限なしに受けれたら「受ける」というシステム自体無意味になるじゃん
難しいものは枠を１枠取ってクリアしづらいけど報酬は魅力的とかちゃんと意味はある
517: 2021/05/08(土)02:20 ID:JYaY4MTT(1)調 AAS
そうか？
ロールプレイに集中したいのに制限引っかかったりしたときのメッセージで現実に引き戻されるから不要でしかないわ
518(1): 2021/05/08(土)02:39 ID:kVN9BAaL(1/2)調 AAS
ロールプレイ（笑）って、演じながらゲームしてんの？ｗｗｗ
519: 2021/05/08(土)02:50 ID:+5z/Rnee(1/7)調 AAS
ギルド系で全部同じ場所で受けるっていうなら受ける意味は確かにないな
でもわざわざ制限かける意味もない
アイテムABCDEを集めるクエストがあったとして
同じダンジョンで全部出たとして3個しか受けられなかったら
受けてないとアイテムが出ないとしたらまじで単に引き伸ばしのためでしかないな
受けてなくても出たとしてもどれを何個あつめるかとか解ったほうがいいし
受けない理由がわからん
520(1): 2021/05/08(土)02:57 ID:kVN9BAaL(2/2)調 AAS
昭和の時代まで役所ってのは地方ごとに別々に業務をしていて、連携悪かったんだよね
他のギルドでも依頼を受けられてそれが瞬時に他の街まで伝わるって
ファックス（笑）でも入れてんの？
521: 2021/05/08(土)03:58 ID:+5z/Rnee(2/7)調 AAS
同じ部署なんですがそれは
522: 2021/05/08(土)03:58 ID:0C3gUUqc(1/2)調 AAS
バイオハザードのどこにでも繋がってる箱みたいなものだ
523: 2021/05/08(土)04:03 ID:ODqQfQdw(1)調 AAS
ぶっちゃけアクションやシューティングもロールプレイっちゃロールプレイか
イベントシーンをボタンポチポチで眺めてるシーンがない分
ある意味正式に定義されたRPGよりロールプレイしてると思う
524: 2021/05/08(土)06:07 ID:rby380uh(1)調 AAS
>>516
受けてからやるんじゃなくて、トロフィーみたいに「〇〇を100体倒した」って実績をどこかに残すとか
525(2): 2021/05/08(土)08:38 ID:oIHa6Lt9(1)調 AAS
DQのくちぶえみたいなスキル作りたいのですがスクリプト必須ですか？
526(1): 2021/05/08(土)09:11 ID:+Qs/+auR(1/2)調 AAS
なんで出来ないと思うんだ
ショートカットキーでワンタッチならまだしも口笛だろうが銀の竪琴だろうが少しイベントコマンド眺めりゃ分かんだろ
527: 2021/05/08(土)09:38 ID:+5z/Rnee(3/7)調 AAS
ショートカットキーでワンタッチだってただコモンの条件を並列にするだけぞ
528: 2021/05/08(土)09:41 ID:+XgvuOAL(1)調 AAS
>>525
スキルの使用効果にコモンイベントをつけられるから素のツクールでいけるぞ
>>526
君はこのスレに向いてないな
529: 2021/05/08(土)09:50 ID:+Qs/+auR(2/2)調 AAS
テクニックと言える程一見分からない質問ならまだしもツール触ったかも怪しい事を言われてもな
仮にそういうプラグインがあったとしても、設定やプラグインコマンドを実行する方がかえって手間が掛かりそう
530: 2021/05/08(土)09:59 ID:5ITQ3kvK(1)調 AAS
>>518
前者は自分の分身を操作して敵を倒したりするやつ、後者は俯瞰して眺めて延々適切な対応をするタイプ。
RPGはその名の通りの基本コンセプトだから感情移入しやすく作るのが基本だよ
531: 2021/05/08(土)09:59 ID:jbRqxNlZ(1)調 AAS
質問スレの鉄則としてまずは自分で試してみてそれで壁に当たったら他人に聞くってのが最低限のマナー
最初から他人や他の物をアテにする事を時間の節約だと勘違いしている方にも問題ある
532: 2021/05/08(土)10:13 ID:uDZEvpWn(1)調 AAS
どんな基準をもってして有名無実な「壁」を表現するんだろうな
プログラム齧ったことがある奴とMVT等家庭用やってた奴とでは「壁」の意味すら異なるわけだからね
533: 2021/05/08(土)10:17 ID:0C3gUUqc(2/2)調 AAS
別に気に入らないなら答えなきゃよくね？
いちいち説教せんでも
534(1): 2021/05/08(土)10:33 ID:+5z/Rnee(4/7)調 AAS
僕は常々思っていたんですが
RPG=役割を演じる
ADV＝冒険
ジャンル逆じゃないですかね
535: 2021/05/08(土)12:07 ID:IyoiLXjT(1/2)調 AAS
>>534
アドベンチャーの方が原型でスライドの間にロールプレイが挟まってる
536(2): 2021/05/08(土)13:55 ID:IJihXta3(1/2)調 AAS
>>520
そりゃファンタジーの世界なんだからそこは魔法とか精霊の力で瞬時に伝達してんだよ
伝書鳩や狼煙ましてや飛脚の力で伝達してるわけが無い
537: 2021/05/08(土)15:32 ID:fLtQBz69(1)調 AAS
>>536
いーや、そこは腕木通信だね
538: 2021/05/08(土)15:42 ID:c0r5i1Pp(2/4)調 AAS
>>536
そんな技術があるならギルドのカウンター介さずに冒険者に直接クエスト送信した方がいいんじゃないだろうか
なんなら報償品も自動的に手に入った方が楽ちん
539: 2021/05/08(土)15:48 ID:+5z/Rnee(5/7)調 AAS
受信する機械はギルドにしかないんだよきっと
大型かもしれん
540(1): 2021/05/08(土)16:08 ID:IJihXta3(2/2)調 AAS
どこの馬の骨か分からん奴や腕前の伴わない奴に仕事を任すのはリスクを伴うから
依頼を受けることが出来るのはギルドに身分証明書や過去の実績を登録した冒険者だけで
ギルドは依頼を達成した冒険者の報酬から20％のマージンを貰ってるとか？
魔法石の原石10個集めてこいって依頼に対して盗品持ってこられたり
実力的に勝てっこない魔物の討伐に無理に挑んで死なれても困るじゃん
541: 2021/05/08(土)16:30 ID:c0r5i1Pp(3/4)調 AAS
冒険者保険というのがあって、加入すると全滅してもゲームオーバーにならず町に戻れる、
ただし保険金として戦闘終了時の獲得Gから５％を差っ引かれるとか、ギルドとかある世界なら結構ありそうな商売に思える
542: 2021/05/08(土)16:43 ID:3ZYkWRhj(1/2)調 AAS
直近の流れで文芸板に来たかと思っちゃった
まあゲーム的にシステムと辻褄合うように互助でも魔法でも使ってる設定にすりゃいいと思うよ
543: 2021/05/08(土)16:58 ID:Yh3aVC6M(1)調 AAS
>>540
販売委託サイトの取り分の話しとるんかと思ったわ
544: 2021/05/08(土)17:09 ID:c0r5i1Pp(4/4)調 AAS
武器や防具のメーカーと専属契約結ぶと、そのメーカーの製品を格安で使えるが他社製品を使えなくなるとか
545: 2021/05/08(土)17:17 ID:+5z/Rnee(6/7)調 AAS
冒険者にも広告収入の波が
546: 2021/05/08(土)18:11 ID:EuOAxwd+(1)調 AAS
クエストの受注という作業が必要なのかという疑問はある
行方不明者のポスターを見てわざわざ名乗ってから探したりはしないだろう
探すという行為が先で、それで見つけられたら名乗り出るというのが物事の順序じゃないか？
547(1): 2021/05/08(土)18:23 ID:p4tseMuA(1)調 AAS
なろう板で書けよ気持ち悪い
548: 2021/05/08(土)18:50 ID:3ZYkWRhj(2/2)調 AAS
別に気持ち悪くはなくね
システムに沿った違和感のない説明できる世界を作りたいってだけでは
549: 2021/05/08(土)18:54 ID:LiQxjzwm(1)調 AAS
世界観構築は大事だし、フリゲ界隈ではそれが味にもなるんだろうけど
「ドラゴンクエストにお便器がないのは何故？」なんて些末事に拘って説明つけてくよりは
楽しいゲームシステムを考えて構築してったほうがなんぼもマシだと思う
550: 2021/05/08(土)19:09 ID:+5z/Rnee(7/7)調 AAS
知らないとそれが行方不明者なのかどうか分からなくね
犬行方不明のポスター見る前に犬見つけたら野犬として処理されそう
551(1): 2021/05/08(土)22:45 ID:IyoiLXjT(2/2)調 AAS
>>547
デフォのツクールなんてお話書くだけなんだから他の話題は本来存在しない
552: 2021/05/09(日)01:07 ID:q4AMrIPs(1/5)調 AAS
ツクール二大負け組は、なろう系オジサンと元プログラマの微アスペ
なろう系オジサンはナーロッパ世界の構築に励んだ挙句、作業量に負けて自爆死
微アスペはプログラミング以外はゴミ人間であり、デフォ素材＋αしか使えず自爆死
553(1): 2021/05/09(日)01:15 ID:CYwcMDp1(1/3)調 AAS
イラストだけじゃ勝負できない絵描きも入れて三大負け組にするべき
554: 2021/05/09(日)01:16 ID:CYwcMDp1(2/3)調 AAS
まあ俺の事なんですけどね
555(1): 2021/05/09(日)01:18 ID:uHGr8G0y(1/9)調 AAS
デフォのツクールなんてお話書くだけって計算式もかんたん設定みたいなの使ってんの？w
556(1): 2021/05/09(日)01:29 ID:v8fruGrr(1)調 AAS
>>555
デフォのみ制作なんてそもそもが縛りプレイみたいなもんなんだからそんな計算式は削れば良いだけ
557: 2021/05/09(日)01:30 ID:SRb41WC0(1/4)調 AAS
人にもよるがそういうのもあっていいと思う
558: 2021/05/09(日)01:33 ID:q4AMrIPs(2/5)調 AAS
デフォ素材だけで作ろうとしてる奴は、だいたいゴミる
言い換えれば、必要な素材を自分で作れるか、作れる仲間がいる状態で、
かつプラグインを利用する奴は、勝てる
559: 2021/05/09(日)01:35 ID:GxTWBSpC(1)調 AAS
>>553
絵だけ強いなら煮詰まった時に別ツールでシューティング作るとイイよー
seとBGMはともかくほぼほぼドットキャラとエフェクトとマップ用の地上物と手抜き用の循環マップタイルとか作ってたらいつの間にか完成してるよ
560(1): 2021/05/09(日)01:38 ID:uHGr8G0y(2/9)調 AAS
>>556
>>551のいいたいことがよくわからん
計算式１つとっても個性が出るんじゃないのか
561: 2021/05/09(日)01:49 ID:HYemVykT(1/3)調 AAS
>>560
時短のためのデフォ縛りで他の要素をオミットしておいて時間を食う計算式もオミットしない理由がない
趣味だというなら他の趣味も否定すんなということだろ
562: 2021/05/09(日)01:53 ID:CYwcMDp1(3/3)調 AAS
そうだなーだって趣味でやってる遊びだもん好きにやるは
563: 2021/05/09(日)01:53 ID:q4AMrIPs(3/5)調 AAS
正直、プログラマ出身者は、ツクールでは負け組なんだよね
なぜかというと、奴らは「与えられたものをいかに生かすか」という発想しかない
自分の作りたいものに合わせて素材を一から構築しよう、という発想ができない
プログラマ出資者がツクール界隈で生きていく道は、たった一つだけ
「プラグイン作者」だ
564: 2021/05/09(日)02:07 ID:uHGr8G0y(3/9)調 AAS
時短とかどこからでてきた話だ・・？
565: 2021/05/09(日)02:09 ID:uHGr8G0y(4/9)調 AAS
そもそもデフォがどうのも突然551が言い出したわけで
俺が見えないレスがあるのか？
566: 2021/05/09(日)03:10 ID:nJ4kOvRq(1)調 AAS
プログラマ出身者はツクールじゃ負け組ｗ
ふつうにゲーム作りたくてプログラマになった奴もいるだろうし
プラグラムのプの字も知らない奴だって名作は作れる可能性はあるんだから
プログラマだって当然そいつより更に名作を作れる可能性はある
プログラマ、という職業にコンプレックスでもあるんですかねｗ
567: 2021/05/09(日)03:22 ID:whDCC+QI(1)調 AAS
アニメ・ラノベしか知らない奴にはなろう程度が限界だろうが邦画・洋画や文学小説を知っているならそれ以上のものは作れるからね
結局はそいつ個人の引き出しの大きさが問題
568: 2021/05/09(日)03:28 ID:q4AMrIPs(4/5)調 AAS
もしかして、ツクールのデフォ素材を使おうと考えていないだろか？
ツクールの戦闘システムを使おうとしていないだろうか？
はい、負け組確定！
569: 2021/05/09(日)03:33 ID:pNvfsfdS(1)調 AAS
つうかたかがツクールでオリジナル世界作る奴なんているのか？
ジョジョやドラゴンボールのオリジナル続編作るだけでいくらでもアクセス稼げて投げ銭ウマーできるのに
570: 2021/05/09(日)03:34 ID:q4AMrIPs(5/5)調 AAS
知財権無視はさすがに低学歴確定
571: 2021/05/09(日)07:14 ID:vbhUbCUt(1/2)調 AAS
それ二次創作の同人誌や立体物やアレンジCDやコスプレ衣装を作ってる連中すべてに言ってこいよｗ
572: 2021/05/09(日)08:23 ID:uHGr8G0y(5/9)調 AAS
同人誌とかと違って版権もの二次創作ゲームで自作絵使ってるのって全然みたことないなそういや
ぶっこ抜きばっか
573: 2021/05/09(日)08:30 ID:uHGr8G0y(6/9)調 AAS
エロゲーは同人誌と一緒であるか
574: 2021/05/09(日)11:22 ID:SRb41WC0(2/4)調 AAS
こういうことに敢えて勝ち負けを定義づけるなら
やりたいことをやれたかとか、完成できたかできなかったかとかくらいかな…
575: 2021/05/09(日)11:52 ID:MfdC859D(1)調 AAS
まあ結局は趣味だから、楽しめたら勝ち、楽しめなくなったら負け。なんやかんや理由をつけて他人より自分が勝ってると思い込まないと心の平穏が保てなくなったら最下層の負け。
576: 2021/05/09(日)12:03 ID:SO+Imr4M(1)調 AAS
そもそもゲーム制作って何か意味あるの？
577: 2021/05/09(日)12:07 ID:uHGr8G0y(7/9)調 AAS
お前が生きていることに意味はあるのか？
たとえお前死んでもなにもかわることなく世界は回り続ける
578: 2021/05/09(日)12:28 ID:97gNTJpZ(1)調 AAS
働くことに意味を見出すなど貴様には100年早い！働け！細胞！！
579: 2021/05/09(日)12:59 ID:TSdR4fCw(1/2)調 AAS
今日も元気にシコってます！
580(1): 2021/05/09(日)14:07 ID:+j9JAkaQ(1)調 AAS
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1391149932850016258
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
581: 2021/05/09(日)14:26 ID:HYemVykT(2/3)調 AAS
>>580
ダメ出しにダメ出ししてるって高度だな
582: 2021/05/09(日)14:44 ID:SRb41WC0(3/4)調 AAS
俺を反面教師にしろ！というスタイル、嫌いじゃない
583(1): 2021/05/09(日)15:29 ID:GQvZxOnn(1)調 AAS
最近は放置してるだけで勝手にエンカウントして勝手に戦って大量のアイテムが出て美少女にもモテモテ(ただし自分も美少女)のゲームが流行ってるようだがそういうのどう思う？
584: 2021/05/09(日)16:10 ID:vNgwy2jx(1)調 AAS
あってもいいとは思うが個人的にはあの手のソシャゲはゲーム風味のなにかであってゲームでは無いと思ってる
某やりこみSRPGの新作が、放置しておくだけで自動戦闘＆自動周回で楽々強化できます！って新機能搭載したけど
歴代シリーズのファンからは諸手をあげて大絶賛どころかわりと不興をかってたな
自分もプレイしてるがあの機能を使ったら自分の中の大切な何かが死ぬ気がして一度も使ってない
585: 2021/05/09(日)17:05 ID:HYemVykT(3/3)調 AAS
>>583
有名処を二つやってみたけど何を楽しめば良いのか判らなかった･･
586: 2021/05/09(日)17:07 ID:uHGr8G0y(8/9)調 AAS
突き詰めるとクッキークリッカーになるんだよな
つまりクッキーの数に応じて女音近衛が出てくれば大盛りあがり間違いなしよ
587: 2021/05/09(日)17:15 ID:TSdR4fCw(2/2)調 AAS
ほなウマ娘と違うかー。
588: 2021/05/09(日)18:41 ID:hgH0kpdR(1)調 AAS
クッキークリッカーとも違わないか放置ゲーは
確かに放置してたら伸びるけど、あれはまさに名前の通りクリックゲームでしょ
放置ゲーはむしろクリック要素が排除されたゲーム
589: 2021/05/09(日)20:20 ID:SRb41WC0(4/4)調 AAS
ウィザードリィ系の放置ゲーならちょっとやったことある
そこはかとないアンサガテイストを感じた
590: 2021/05/09(日)21:00 ID:uHGr8G0y(9/9)調 AAS
ただ数字を上げていくという点においては同じだな
ゲーム性は違うかもしれんな
自分の意思なく成長していくのとただ連打するだけの虚無感は同じであろう
591(1): 2021/05/09(日)21:06 ID:vbhUbCUt(2/2)調 AAS
レベル制を廃止しよう
592: 2021/05/09(日)22:35 ID:ia8nGTI/(1)調 AAS
>>591
もうそれゲーム配信見ればよさそうw
593: 2021/05/09(日)22:38 ID:J4vguQyO(1)調 AAS
ノベルゲーは誰かの動画で充分か？
594: 2021/05/10(月)09:41 ID:1Dynif4q(1)調 AAS
最近はエロゲーですら見てない画像もギャラリーでボタンひとつで開放が主流だからな
どんだけゲームになってないんだよ
595: 2021/05/10(月)14:13 ID:mV6s1xWI(1)調 AAS
高橋邦子の新作はMZ製かな？
相変わらずテクい処理も物故んでるな。中間のガンシューパートはほぼ自前でjavascript組んでるのか
あれだけ弾を動かしてほとんど処理落ちしない技術は凄いな
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