[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_3作目 (1002ﾚｽ)
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337: 2020/11/30(月)22:13 ID:MvMg/jGd(4/5)調 AAS
お願いしますm(_ _)mエッチなゲーム作ってくださいm(_ _)m
338: 2020/11/30(月)22:27 ID:AyfiQI9Z(1)調 AAS
エッチいうてもいろいろあるやろ
何が好きなんか、誰にも言わんから言うてみいｗ
339: 2020/11/30(月)22:41 ID:C2p+SwQd(1)調 AAS
>>334
>>332とは書いたものの言いたいことはきっと
「XXっぽい機能を付けて」とか「OOみたいな絵を描いて」とか抽象的な発注が多すぎて仕様訊ねると「よしなに」というわりに納品すると「違う」みたいに言われて鬱っぽくなってるような気がするぜ
340: 2020/11/30(月)22:46 ID:MvMg/jGd(5/5)調 AAS
おっワイの性癖を聞いてくるんかい？
アカンで・・・それだけはアカンで・・ｗ
341: 2020/12/01(火)00:34 ID:uIyT6IPr(1)調 AAS
キャラジェネレーターで服着せないキャラを大量配置してエッチなゲームってことでもいいのか？
342: 2020/12/01(火)00:52 ID:ldsXFYSF(1)調 AAS
学生のころ、俺はエロ作家になりたかったんだ
フランス書○文庫の新人賞に応募しようと原稿を書き始めたのだが、そこで気づいた
俺のえっちのバリエーション、少なすぎ？！
考えてみれば、確かに当時の彼女にもマンネリズムを指摘されており、
俺の夢は見事に中折れし、心も折れたし、筆も折った
343: 2020/12/01(火)00:58 ID:oK4WtB/M(1)調 AAS
このスレには女の子もくるんだからエロゲーの話ばかりしてんなよな・・・
344: 2020/12/01(火)01:09 ID:JIz+GxKd(1)調 AAS
すまんかった、ほどほどにBLも混ぜるわ
345: 2020/12/01(火)03:12 ID:mF7UYX50(1)調 AAS
余は男だが、えっちなのはいけないことだと思います！！
346: 2020/12/01(火)06:35 ID:g9QjyUDC(1)調 AAS
寧ろ今ツクールでゲーム作ってる人ってエロゲー作ってる人の方が多くないか？
347: 2020/12/01(火)06:57 ID:u7J+gSlh(1/2)調 AAS
売るために作ってる人ならエロが多いだろうね
フリゲとして作ってる人は一般向けが多いだろうね
348: 2020/12/01(火)11:03 ID:PuDRRb9u(1)調 AAS
やったな！新解釈三國志に採用されたっぽいぞ！
349(1): 2020/12/01(火)11:26 ID:4CfbUorb(1)調 AAS
やや亀レスだけどレミラーマの件
Epic battle fantasyってゲームがあってレミラーマ的なものはないけど、
マップ俯瞰すると、宝箱の一部が木陰から見えてたり、通路が見えないとこに敵シンボルが見えてて(付近をマウスクリックでオートで敵直前まで行ける)倒すと後ろに宝箱があったり
手間はかけさせないけど、ん!?っていう違和感というか気付きで探させてて上手いなと思った
350: 2020/12/01(火)11:58 ID:IJDPQKRX(1)調 AAS
>>349
ちょw
その説明ぶんだけでも標準で欲しい機能が満載な訳だが！？
351: 2020/12/01(火)12:08 ID:u7J+gSlh(2/2)調 AAS
砕汰魔剣
埼玉県民属性のエネミーに1.５倍のダメージボーナス
352: 2020/12/01(火)17:52 ID:5Aj2bR4y(1)調 AAS
ultimate Epic battle simulatorかと思った
353: 2020/12/02(水)00:12 ID:wG4N/CGT(1)調 AAS
キャラジェネで倒れてるキャラ作ると横に3パターン並んで出力(歩行パターン)されるけど
この中の左から1番目、2番目、3番目を指定して表示するやり方ってあるの？
切り抜いて縦に並べて上向き、下向きとかで指定しないとダメという
MZにありがちなダメ仕様のパターン？
354: 2020/12/02(水)07:56 ID:Vi5sl0oO(1)調 AAS
スクリプトで直接表示できた気がする
355: 2020/12/02(水)16:00 ID:RwcyG+TT(1/2)調 AAS
テイルズシリーズのOPアニメーション集をYouTubeで見つけて見てるんだが
後半になればなるほど既存のキャラを使ったお祭り作品みたいなものばかり流れてバンナムの苦労を知った
356: 2020/12/02(水)16:02 ID:RwcyG+TT(2/2)調 AAS
と思ったけどDQもFFも全く同じような状態だしバンナムだけの話じゃないか
会社が大きくなると仕事切らさないようにするのも大変だな
357(1): 2020/12/02(水)18:27 ID:HH/jSCOM(1)調 AAS
ふむふむ、それで？
358: 2020/12/02(水)18:49 ID:iQx8hueh(1/2)調 AAS
そりゃ市場規模が人気シリーズ黎明期の半分未満だし、開発先がスマホとコンシューマーとPCに分裂してるし細かい開発会社も多いし。少子化と多様化の弊害で世界観だ人物相関だとかの企画準備とかに大きく予算使えないんだろ
359: 2020/12/02(水)18:55 ID:iQx8hueh(2/2)調 AAS
>>357
つまり、すぐ上にいるバブル時代に失敗してもすぐ似たような再就職先有った安心チャレンジに成功した上役が居るから若い奴がコンセプト持ってても危なくて自発的に暴走したり出来ない世の中だなって話さ。なので上の顔色見ながら前と同じの出せば間違いないと思ったまま衰退するだけなんだなぁと、356は言いたいに違いない。
360: 2020/12/03(木)04:22 ID:bRC+p7hb(1)調 AAS
しかし256x256マップって凄い狭く感じるなあ
かといって足を遅くしたらストレスになるし
初期DQみたいなフィールドは不向きなのかな
361: 2020/12/03(木)06:44 ID:mwhlyeGq(1/2)調 AAS
なんとなくだけど、キャラグラを小さくするだけで少し広く感じるんじゃなかろうか
あとは解像度大きくするとか、縮小表示にするとか
362: 2020/12/03(木)06:50 ID:NZDG8cYG(1)調 AAS
ツクールサイズにすると
ドラクエ1が68×68
2〜4が128×128かな
363: 2020/12/03(木)07:32 ID:RMahZmzf(1/3)調 AAS
ROとかのコピーみたいなの作るなら256にしたくなるだろうけど128に縮小しても違和感無かったから縮小オススメ
364(3): 2020/12/03(木)11:26 ID:zxzQIWXJ(1/2)調 AAS
そうそう、いつも疑問に思うんだが「歩くのを遅くするとストレスになる」というのが良くわからん。
幅30のマップを標準速で移動するのも、幅60を倍速で移動するのも同じというか、むしろ無駄に広い方が脳の空間認識に不要な負荷をかけられて嫌だと感じてしまう。
365: 2020/12/03(木)11:40 ID:tQqbZGU3(1/2)調 AAS
>>364
感覚の問題だから歩くの遅くてもキャラが走ってるグラになってればワリと気付かないし、リージョンが細かくてもマップ絵が大きくて移動の分解能としてリージョンタイルの細かさを利用する場合もある
366: 2020/12/03(木)11:42 ID:NK5Ir2hk(1)調 AAS
単純に見えてる場所に辿り着くのにかかる時間の問題じゃないかな
あと爽快感
367: 2020/12/03(木)12:00 ID:tQqbZGU3(2/2)調 AAS
>>364
他の例としてお使いクエストが多いと同じマップが頻出するので足が遅いのは解りきったマップをノロノロ往復することになりストレスになり易いとか
368: 2020/12/03(木)12:03 ID:zxzQIWXJ(2/2)調 AAS
なるほど、実際の速さがどうこうというより見せ方の問題なのかもしれんな。
グラフィックをダッシュにして、画面の描画領域を一回りほど小さく、たとえば15×12くらいにすれば標準速でも「遅い」言われなくて済む気がしてきた。
369: 2020/12/03(木)16:26 ID:mwhlyeGq(2/2)調 AAS
ただ通常時のスピードとどうしても比較するから、場面ごとに変化をつける際はそこも注意じゃないかな
そういう意味でも、フィールド画面でだけキャラ・マップ共に縮小表示にするってのはアリな気はする
370: 2020/12/03(木)16:32 ID:NC0GyZCa(1)調 AAS
ここが新しいエターナルの海ね
371: 2020/12/03(木)17:27 ID:AvqiD+A1(1)調 AAS
いまだにXPとかVX触ってる人っているのかな
372: 2020/12/03(木)19:16 ID:Lt46F0d1(1)調 AAS
>>364
本質は移動が糞つまらないだけだからな
デフォルトマップの場合はプレイヤーは他で見飽きてて新鮮味がないから
見飽きたという本音を移動を速くしろに言い換えてるに過ぎない
なのでデフォルトマップ使用のRPGなら問答無用で移動をどんどん省くといい
ゲームに新鮮味がないとプレイヤーは移動を早くしろ＝つまんないから省けボケと不満が出る
373(2): 2020/12/03(木)19:57 ID:os8V3TaK(1)調 AAS
海よ 俺の海よ
374: 2020/12/03(木)20:23 ID:RMahZmzf(2/3)調 AAS
>>373
自己紹介は良いから開発規模を自分の余暇と実力に合わせてかんだ換え直せ。そんな愚痴出るくらいなら数百メガの小規模のを頭から尻尾まで作りきって連発する方が完成度出せるようになるから。
375: 2020/12/03(木)20:27 ID:RMahZmzf(3/3)調 AAS
噛んだ換え直せ→罰
考え直せ→丸
376(1): 2020/12/03(木)21:16 ID:XxVxn8ki(1)調 AAS
それって自分に言い聞かせてるの？
377(1): 2020/12/03(木)23:19 ID:dXrrfY76(1)調 AAS
海よ俺の海よが自己紹介って>>373は加山雄三かな？
378: 2020/12/04(金)00:12 ID:zA4qpVBV(1)調 AAS
そろそろ3Dダンジョンのプラグインきましたか？
379: 2020/12/04(金)01:10 ID:oTEyzTtV(1/2)調 AAS
宇宙の海は 俺の海
380: 2020/12/04(金)02:03 ID:sNEbhYVN(1)調 AAS
>>377
幸せだなぁ
381: 2020/12/04(金)04:44 ID:28smaSgO(1/2)調 AAS
>>376
うん
油断すると素材作りきれない規模になって投げるから気を付けてるだ
382(1): 2020/12/04(金)10:32 ID:U5d1D15U(1)調 AAS
移動つまらないっていうけど、そういうコンセプトのサガスカとか、街が無いと雰囲気出ないとか探索できないとか叩かれたんだよなぁ
383(1): 2020/12/04(金)10:37 ID:GuqgrXOl(1)調 AAS
風花雪月って戦闘マップ以外ほぼ一つのマップしかないけど成功したじゃん
お前らのゲームがつまらない言い訳にはならない
384: 2020/12/04(金)14:58 ID:VkKqhJcj(1)調 AAS
あーあ
俺の脳内にあるゲームさえ完成すれば世界中で驚く程の超名作が誕生するのになー
385: 2020/12/04(金)15:39 ID:oTEyzTtV(2/2)調 AAS
イラストを描く工程の「迷い線」と同じで
脳内イメージが薄ぼんやりとしてる状態だと人間は自分に都合のいい風に考えてしまうんだよな
いざ脳内イメージをアウトプットしてみても簡単には上手く組み合わさらず理想と現実の乖離にエターナラーが発生してしまう
386: 2020/12/04(金)15:43 ID:aODBxpG6(1)調 AAS
脳内で行き過ぎてしまう……
迷い線オーバーラン！というわけだな
387: 2020/12/04(金)16:37 ID:28smaSgO(2/2)調 AAS
なのでブレインストーミングしたら一回UIごと絵にしてみてマップごとにどんな処理回るか書き出してみるとバランスの概要とかも見えていいよね
388: 2020/12/05(土)04:21 ID:Pzf1Kv4l(1/2)調 AAS
>>382
そりゃどんな層にも叩かれない作品なんて存在しないでしょ
移動つまんねってコンセプトで作って移動なくて楽でいいわーって反応が貰えたならそれでいいんだよ
389: 2020/12/05(土)04:28 ID:bRw1L0ao(1)調 AAS
批判を恐れて動けなくなる、って、負けパターンだよね
自分のニッチなターゲットを絞ったら、それ以外の苦言は無視した方が良い
390: 2020/12/05(土)05:04 ID:0VXhUHre(1/4)調 AAS
無視した方が良い、と俺は思わないかな
苦言批判感想は作者がどちらにだって転ぶ可能性あるわけで
色んな情報を吟味し自分のフィルターを通して取捨選択しないと逆に勿体ない気がする
391: 2020/12/05(土)05:07 ID:0VXhUHre(2/4)調 AAS
まあ自分にその器がないと思うなら外からの情報をシャットアウトして作業に没頭すれば良いけど
耳障り良くて都合のいい言葉も同時に聞かないようにしないと大して効果ない気がするわ
392: 2020/12/05(土)05:41 ID:Pzf1Kv4l(2/2)調 AAS
取捨選択は作者の好きにすればいいけど取捨選択した結果どうせまた叩かれるから万人に好かれる誰にも叩かれないゲームを目指してるんなら無理だからやめとけってだけよ
393: 2020/12/05(土)06:33 ID:o3n+lilk(1/3)調 AAS
>>383
そりゃ極論白黒丸と格子だけのオセロで無限に楽しめるからな
当時表示が出来た動きをどう使うか考えた奴がテトリス作ったし。んで、現在のリソース使って何作るか考える話をしてるってこった。
ここは制作ツール利用者のスレなんだから批判するなら対案を出せ
394(1): 2020/12/05(土)09:38 ID:j/id5BxN(1/3)調 AAS
ふりーむとかでレビューOFFにしてる奴らってなんなんだ？
批評を恐れてるのか？
プレイヤーの感想を聞きたくないのに
ゲーム開発するとか、まるで意味がわからんぞ
全スルーされてるのと見た目代わりないじゃん
395: 2020/12/05(土)10:01 ID:Cs2OXxlh(1/2)調 AAS
かまってちゃんがうざい質問連発してきたりするからコメ機能切ってるよ
396: 2020/12/05(土)10:09 ID:SBIDiKH9(1/2)調 AAS
俺もレビュー切ってるな
感想聞きたいからゲーム開発してるわけじゃないし
397: 2020/12/05(土)10:42 ID:0pzc4Ttm(1)調 AAS
まあ大半の作者が自己満足で作ってるだろうし折角完成させた作品をボロクソに貶されるくらいならレビューoffもやむ無し
398: 2020/12/05(土)11:06 ID:hiewsm1t(1/2)調 AAS
クレーム怖いから公開やめよう
399: 2020/12/05(土)11:24 ID:SBIDiKH9(2/2)調 AAS
最近だとフリーのホラゲ実況する生主やVtuber多いから、そういう人らに取り上げてもらうためにホラゲー作ってる
上から目線のレビュー見るより、肉声でリアルな反応見れる方が楽しいし
400: 2020/12/05(土)11:44 ID:L2edmtyG(1/2)調 AAS
>>394
https://twitter.com/tarareba722/status/1333936816026574850
https://twitter.com/tarareba722/status/1333997016142155779
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
401: 2020/12/05(土)13:17 ID:j/id5BxN(2/3)調 AAS
自己満足で作ってるから感想やレビューは必要無い？
じゃあ公開する必要も無いなｗ
402: 2020/12/05(土)13:25 ID:hiewsm1t(2/2)調 AAS
ほんこれ
自給自足しろ
承認欲求の為に他人を使うな
作ってもいないくせにツイッターでアピールするな
403: 2020/12/05(土)13:58 ID:L2edmtyG(2/2)調 AAS
おまえのレビューは要らんレビューしてもらう相手は自分で選ぶ、への反応が、レビューが要らんなら公開するな、になるのってなんかすげぇな。
俺様ちゃんのレビューにどれだけ自信を持ってるんだろう。ある意味かっこいい。
404: 2020/12/05(土)14:00 ID:o3n+lilk(2/3)調 AAS
ツイートを身内以外が見ると思わなかったから職場の冷凍庫に入った写真出して炎上とか有るくらいだから感覚的に無料グループウェアくらいの認識で使ってるとそうなるんじゃない
405(1): 2020/12/05(土)14:11 ID:0VXhUHre(3/4)調 AAS
俺なんか想像もつかないくらい古の神JRPGを余すことなくプレイしてきた猛者がレビューしてくるかもしんない
そういう意味でレビュアーの自己申告でゲーム遍歴の表示があると参考になるかもしれないなーとか漠然と思ったけがどうでもいいわ
「大丈夫？ファミ通のクロスレビューだよ？」
406: 2020/12/05(土)14:22 ID:j/id5BxN(3/3)調 AAS
被害妄想語り出したこわ
407(1): 2020/12/05(土)14:34 ID:o3n+lilk(3/3)調 AAS
>>405
そもそもゲーム企画するときって対象ユーザーを想定して企画するわけなのでそいつを明記しておけば良いだけのことかと。
408: 2020/12/05(土)14:41 ID:Kvkk5VL2(1/2)調 AAS
ユルフワ世界で美少女カードを収集するソシャゲをゴリゴリのFPSマニアが｢スピード感と爽快感が皆無でデザインものっぺりしておりレーティングの影響か流血や破壊表現も煙や星でボカされており緊張感さえなく見るべきところが１ミリもない｣とレビューしたところでサモアリナンとしか思わんだろう
409: 2020/12/05(土)14:46 ID:0VXhUHre(4/4)調 AAS
>>407
ストア等で販売するなら作品にタグ付けする事もあるだろうなむしろ推奨されてるし
タグ機能がない公開スペースでも商品説明で地雷回避を促すというのも勘違いレビュアーを減らす意味で有意義だな
410(1): 2020/12/05(土)19:07 ID:Cs2OXxlh(2/2)調 AAS
ピクチャを表示したままその場所からピクチャ動かさないようにして歩いて移動する事ってできます？
ピクチャがついてきてしまうんだけど（2000だとピクチャ位置をスクロールで動かさないというコマンドがあった）
411: 2020/12/05(土)22:17 ID:Kvkk5VL2(2/2)調 AAS
>>410
無いからキャラとして表示するんだぜ
ファイル名にドル付けてやるとサイズ変えられるよ！
412(1): 2020/12/06(日)00:41 ID:FzSSU8Jw(1)調 AAS
あれ？$のあれって当社比数マス分の大きさのキャラを使う時じゃなくてフリーサイズだったの？
無駄にピクチャ使って作業量損してたかも・・・
413: 2020/12/06(日)05:52 ID:jKS3QS66(1)調 AAS
用途が違ったらすまんけど、そのピクチャを表示したい時だけ透明マップにして、背景として使ってしまうのもいいんじゃないか
414: 2020/12/06(日)12:56 ID:JoOS7ia/(1)調 AAS
>>412
一枚を規定の分割で上下左右歩行にするってだけなので１枚を数種類の建物なりを右左向きとかに配置しておいて向きで表示する建物を切り替えたり口パクモドキにしたりで節約する感じで
415: 2020/12/06(日)16:28 ID:bATDMmHG(1/4)調 AAS
ゲーム制作がらみの界隈…講談社で何かあった？
不穏なTL流れてきたんだが意味深げな内容ってだけで真相不明なんだが
416(2): 2020/12/06(日)16:31 ID:bATDMmHG(2/4)調 AAS
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002800.000001719.html
自己解決した
こんなんやってたのか俺には関係ない話だったわ
417: 2020/12/06(日)18:00 ID:tsne7Men(1)調 AAS
講談社の件何が流れてきたかとても気になるんだが
418: 2020/12/06(日)18:27 ID:cLqOk6w3(1)調 AAS
「俺、ふりーむにゲーム投稿した事あるんだぜ？しかもDL可能だ（ドヤァ」
言ってみたい
419(1): 2020/12/06(日)18:40 ID:jsRUh+gG(1/2)調 AAS
僕のは超大作だから一生完成しないよ
そして誰もやってくれない
世の中って不条理すぎだろ
420: 2020/12/06(日)18:42 ID:w7l5PAl9(1)調 AAS
>>419
それ>>416の応募向きじゃん
企画書に起こして作った分だけプレビュー版にして予算取って人を頼めるじゃん
421(1): 2020/12/06(日)18:50 ID:hR7zwzGI(1/2)調 AAS
俺のゲーム初めて実況された！！！
名前まったく知らん実況主だったけど！！
チャンネル登録数3とかだったけど！！
俺のゲームの実況再生数2wwww
422: 2020/12/06(日)19:07 ID:s0PD6TaH(1)調 AAS
試しに俺も昔ツクールで作ったエロゲ検索してみたら実況動画あった！
実況主垢削除されてて残骸しかなかったけど10万再生くらいされてた！
販売数1000も行ってないけど！
423(2): 2020/12/06(日)19:11 ID:hR7zwzGI(2/2)調 AAS
>>421
ちなみに男の実況主
テンション低い喋りで始まってひたすらセリフ読んではいじゃあここまでにしますっつって20分で終わり
俺のゲームが面白いとは言えないがお前も盛り上げる努力しろよ！！だから再生数2止まりなんだよ！
424: 2020/12/06(日)19:13 ID:xNo4Pe4u(1)調 AAS
おまえが実況すればええんやで
425: 2020/12/06(日)19:23 ID:bATDMmHG(3/4)調 AAS
シコるところまで実況すれば盛り上がりそう
426(1): 2020/12/06(日)19:32 ID:jsRUh+gG(2/2)調 AAS
https://i.imgur.com/2isoxbA.jpg
427: 2020/12/06(日)19:44 ID:oNsGGJ9I(1)調 AAS
チャンネル登録数も再生数も1桁なのにわざわざフリゲ動画あげる連中の心境がガチで分からんよな
FFとかの方が楽に再生数稼げるのに
428: 2020/12/06(日)20:21 ID:q+xbyoIf(1)調 AAS
展開の山が2回あったり、登場人物が多い為一人ひとりのキャラクターの印象があまり残らなかったところもあります（笑）
どれか一人のキャラクターをピックアップして打ち出したほうがよいのではないかと思いました（笑）
童話をモチーフにした残酷な話は昨今、競争も激しいですし、この方はとても女の子が可愛く描けるので（笑）
同じ童話なら『赤毛のアン』みたいな幸せで楽しい話も読んでみたいです（笑）
429: 2020/12/06(日)22:01 ID:Dtq5zDw7(1)調 AAS
これWindows7じゃ無理かな？
430: 2020/12/06(日)22:03 ID:bATDMmHG(4/4)調 AAS
エディットもプレイもWin7で基本的に問題ないよ
431: 2020/12/06(日)22:52 ID:t9KlWoGW(1)調 AAS
自分のゲーム実況されるのって嬉しいけどサムネイルでネタバレされたのは勘弁してくれって思ったな…
432: 2020/12/06(日)23:31 ID:ThNhRSOi(1)調 AAS
>>423
本人とおまえ自身で、2なんじゃ…
433(1): 2020/12/07(月)00:57 ID:jIYhB3p4(1/10)調 AAS
>>416
これツクール製の人でも応募可能なの？
まあもう既に締め切ってるから意味ないんだけども
434: 2020/12/07(月)01:01 ID:jIYhB3p4(2/10)調 AAS
>>423
俺のゲームも昔実況された事あるけどそんな感じだったなぁ
どんな風に実況するんだろとワクワクしながら見てたけどなんつーか全然楽しそうにプレイしてる感じじゃなくて軽くショックだった
悪い意味で寄り道とかサブイベとかガン無視で淡々とストーリー進めてるだけだった…
キヨとかレトルトとかあの辺りの有名実況者はなんだかんだ凄いんやなって
435(1): 2020/12/07(月)01:28 ID:LTLtr11t(1/3)調 AAS
>>433
実も蓋もない言い方をすれば天穂のサクナヒメを開発した
えーでるわいすみたいな和インディーサークルの発掘が目的だろうからツクラーはお呼びじゃないだろう
有名アツマール作品の作者レベルですらなく、最低限システム開発のノウハウが無いと話にならんと思う（デジゲー博に出展出来る程度）
ツクールやティラノにプラグイン突っ込んだ「シナリオや演出には自信があります（）」程度じゃ門前払いされるのが目に見えてるわ
436(1): 2020/12/07(月)01:41 ID:0mIytI5O(1/4)調 AAS
結局、個人が頑張っても、チーム戦には勝てないんだよね
一人でゲーム制作に励むごみグラマみたいなアスペいるけど、
その時間でコミュ力を磨くべきだったねｗっていつも思うよ
人の世においては、どんな能力よりも、人間を束ねる能力が最も強いのだ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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