[過去ログ] ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 32©2ch.net (624レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
403: 大日本國王@超金剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/08/21(月)01:57 ID:/Vw4XT2o(1)調 AAS
/.: φ` '?;)
./(:∴)(,,)(∴:).
∪\;,){-}(;/i)
Ц`ω'Ц
おらのボードゲームを
デジタルゲーム化してほしいでなぁ できそぉかね
404: 2017/08/22(火)05:09 ID:WrfnVa4g(1)調 AAS
無理
405: 2017/09/03(日)01:31 ID:A87HC8Dv(1)調 AAS
>>402
夏休みも終わったし冬までに一本エロゲ作ろうず
俺がシナリオ書くわ
406(1): 2017/09/08(金)07:37 ID:TYo5VMjh(1)調 AAS
シナリオしか書けないやつしかいないからなあ・・・
407: 2017/09/08(金)08:32 ID:usxqHDFx(1)調 AAS
じゃあエロノベルゲーか
408: 2017/09/08(金)22:51 ID:zzPQnOAa(1)調 AAS
>>406
は?舐めすぎだろ
シナリオ書けるやつなんてここにはいねえよ
409: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/08(金)23:16 ID:bb/6bLDz(1)調 AAS
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
\;){ー-}(/
おらしかいねーべかけるの
映画もつくっとたで
410: 2017/09/09(土)08:30 ID:CXvuvh4A(1/2)調 AAS
アクションなら1面だけ、RPGなら最初のボスだけ
それくらい縮小しないと根気のない俺らには無理だろ
で、何する?
411: 2017/09/09(土)08:41 ID:zjlaspsk(1/2)調 AAS
根気じゃなくて実力
1面や最初のボスまで作れるやつなんて天才だけだよ
諦めて中学数学から始めよう
412: 2017/09/09(土)08:44 ID:CXvuvh4A(2/2)調 AAS
なるほど一理ある気がする
413(2): 2017/09/09(土)18:25 ID:S+Vs4frm(1/4)調 AAS
数学からやろうとか言ってるからだめなんだろ
とにかくコピペでもパクりでもなんでもいいから動くもの作れ
素材は拾ってこい
何個か作ってればそのうち色々分かってくる
414: 2017/09/09(土)18:29 ID:1o89ZVwf(1)調 AAS
>>413
正しいとおもう
まず手を動かすことから始めて、もし数学が必要になったならそのときに必要な勉強をしたほうがいい
415(1): 2017/09/09(土)18:33 ID:S+Vs4frm(2/4)調 AAS
しょうがないから俺がお題出してやる
引きこもりニートが床を蹴るとカーチャンが飯を持ってくるというだけのゲーム
ツールは好きなのでいい
期限は24時間、明日の日没までだ
やってみろ
416: 2017/09/09(土)18:58 ID:Hx4X7Gt2(1)調 AAS
にーとじゃないけど軽くつくるよ
417: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/09(土)21:49 ID:bXuPX0Ce(1/2)調 AAS
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
\;){ー-}(/
おらはもぉすでに
作品つくったって
世に出しとるぞぉい
海外の人にもひょーかされたった
ボードゲームギークってゆ
サイトで、しょーかいされとる
418(1): 2017/09/09(土)22:37 ID:zjlaspsk(2/2)調 AAS
>>413
アホすぎてコピペする元もわからないしパクる技術もない
数学やってる方が少なくとも手は動くし、確実に身につく
お題出されてできたらとっくにエリート。コピペできるものをくださいよ
419: 2017/09/09(土)22:44 ID:CKZAApzN(1)調 AAS
動くサンプルなんて探せばいくらでも出てくるだろ
ここで文句言う前にググれよ
420: 2017/09/09(土)22:47 ID:S+Vs4frm(3/4)調 AAS
言い出しっぺの法則
https://2chneet.github.io/neet/
作ってる時間よりブラウザでプレイできるようにする方法調べるほうが時間かかったわ
ChromeならwebGL有効にしてな
421(1): 2017/09/09(土)22:54 ID:S+Vs4frm(4/4)調 AAS
>>418
数学なんて勉強しても序盤は意味ないぞ
水泳で例えるなら全く泳げないのに
競泳選手並に水の抵抗が〜とか研究してるようなもん
まずは水に顔をつけれるようになれ
とりあえずわからないことはなんでもぐぐれ
422: 大宇宙皇帝@那由多無量大数神王 2017/09/09(土)23:07 ID:kilnsE0m(1)調 AAS
とにかく作り始めなきゃ完成はしないよね。
あとは続ける。それだけ。
やるかやらないか。それだけとも言える。
423: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/09(土)23:09 ID:bXuPX0Ce(2/2)調 AAS
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
\;){ー-}(/
おらはすでにつくっとりますど
アナログでは
あとはこれを、でじたるにするすべおぼえてやってもらうだけですな
424: 大宇宙皇帝@那由多無量大数神王 2017/09/10(日)02:04 ID:Hqi8GYje(1/3)調 AAS
頓挫。
425: 大宇宙皇帝@那由多無量大数神王 2017/09/10(日)02:05 ID:Hqi8GYje(2/3)調 AAS
プロジェクトを一時凍結するって、イコール頓挫ってことだよね。
426(2): 2017/09/10(日)05:52 ID:/Q1Utu+Q(1/3)調 AAS
>>421
手動かしてとってもやさしい数学終わらせたよ
これから高1のやってく
わからないところはググろうと思う
427(1): 2017/09/10(日)07:35 ID:QCXl1E3O(1)調 AAS
>>426
おまえゲーム作る気ないだろ
スレチどころか板違い
他人のゲームプレイしたほうがよっぽど勉強になる
ゲーム作り入門サイトは見たの?
なんで数学なんかやってんの
何があって必要だと思ったの?
428(1): 2017/09/10(日)07:38 ID:9JdaLCNx(1/4)調 AAS
>>426
ゲーム開発には数学自体が必要なんじゃなくて数学的素質や考え方が必要なんだよ
高校教師やってるレベルの知り合いが小学生レベルの算数でとけるレベルの簡単な文章問題(座標値のセンタリング)を全く理解できないとかふつうにあるからね
数学を勉強として出来ても何の意味もないこと多いよ
どちらかというと、習ってもない公式を自分で模索してなんとなく回答してしまうような工夫する力が必要とされているとおもう
429(1): 2017/09/10(日)07:40 ID:9JdaLCNx(2/4)調 AAS
あと、厳しいことをいうようだけど、
学校の勉強ってぶっちゃけ誰でもできるんだよ
馬鹿でも高得点とれる
覚えるだけだからね
ゲーム作りはそうはいかない
考える力が必要とされてるんだよ
430(1): 2017/09/10(日)20:04 ID:/Q1Utu+Q(2/3)調 AAS
>>427
ゲームプログラミングの館を一通りやったよ
俺は数学やってるよーってだけの話であって、最初に中学数学を出したのは漠然とした目標じゃなくて着実にできて先のあることをやればいいと思うってだけの話
>>428
別に必須とは言わんけど数学できないと使えるAIやアルゴリズムが大違いだし暇ならやればいいんじゃね?
>>429
バカでもできるからやってるよ
考える力を発揮した結果が数学をやることにしたというだけの話
少なくともぼくはグーグル検索の力だけでドンドン成長し続けられる天才ではなかったから、無駄な時間過ごすよりはインプットした方がいいからやってる
431(1): 2017/09/10(日)20:15 ID:9JdaLCNx(3/4)調 AAS
>>430
今の時代暗記系はほぼ何の意味もないと気づくべきだとおもう
そういうのはコンピューターの仕事であり、コンピューターに指示を与えれる人間が今の時代重宝されてるのが現実
別に勉強が悪だなんて思わないけど、勉強してプログラム出来るなら日本の世の中こんなに有能な人材不足になんてなってないんだよ
有能な人間が使って始めて「お勉強」が日の目をみるんだよ
だから、プログラムをやりたい→お勉強からなんてのは馬鹿げていると言いたいだけ
ググッてさくっと目的が達成できない人間は見込みないと思うよ
日々膨大な数の新しいものが生み出されていってるこんなものを暗記や一からお勉強なんてやって通用する世界ではないよ
432(2): 2017/09/10(日)21:05 ID:/Q1Utu+Q(3/3)調 AAS
>>431
とはいえこのスレにいるってことはぼくと同じ無職なのでは?専門の方なら説得力あるけど
サクっと達成できる目的はサクっと達成できてるし、物理やAIの知識が必要になったり、興味あっても数式が多くて理解できない文献を読むための勉強
プログラミングやりたいからじゃなくて同時並行でやってるよ
逆にみんな何するの?俺みたいにゲームやオナニーやアイデア出しという名の無駄な空想で時間潰しちゃってたりしないの?
433: 2017/09/10(日)22:21 ID:9JdaLCNx(4/4)調 AAS
>>432
おれは趣味でスマホアプリ開発してるよ
勉強が必要になればすれば良いだけの話であり、勉強(数学)したからゲームが作れるようなものではないという話だよ
俺は結構年食ってるけど、中学のころから8ビット機でアセンブラでゲームつくってたよ
当時教科書やマニュアルすらなく、人が書いたプログラムを片っ端から解読して自分で覚えたよ
本職はシステムエンジニアだよ
434: 大宇宙皇帝@那由多無量大数神王 2017/09/10(日)22:33 ID:Hqi8GYje(3/3)調 AAS
見知らぬ人間に説教する人間にはなりたくないものです。
という説教。
435: 2017/09/10(日)22:41 ID:F2PgyBrQ(1)調 AAS
>>432
今もゲーム会社のプログラマーで働いてるよ
ここでスレ立てちゃったから、たまにゲ製覗いてる
その無駄と思った時間が少しずつ自分を高めてることだってあるから
自分のためになることを少しづつやっていけばいいと思うよ。
そんな暗記出来なくても、ほんと専門書1ページ読むのに一日使って勉強した気持ちになれば、おのずと続けていけると思うの。要はモチベとか気持ちの問題かな
436: 2017/09/11(月)00:16 ID:rTUTpXmE(1)調 AAS
勉強がてらゲームつくるならjavascriptのブラウザゲームが良いと思う
無料のレンタルサーバーに置けば、url教えるだけでプレイしてもらえる
437: 2017/09/11(月)01:49 ID:H41EPtFq(1)調 AAS
Twitterやってるようなゲームクリエイターはユニティでつくれっていうし、それでええんちゃうのか
ブラウザで公開してるのもよくみるし、無料鯖でおけるのかはしらんけど
438: 2017/09/11(月)12:36 ID:h8L3ZPN1(1)調 AAS
今日は、9.11の日。アメリカで自作自演と言われたテロもその真実は未だ公表されず。
自分で調べると、アメリカの内紛だったようだ。主な情報源はベンジャミン・フルフォードから。
ミサイル迎撃のためのサードも、韓国軍が配備しようとすると中国が怒る。
なぜだろうと思っていると、攻撃に転用できると知ったのはネットからだ。
こんな当たり前の情報すら表のニュースからは得られない。
というわけで、おまえらも、陰謀論勉強してゲームの世界観に導入して世に知らしめませんか?
439: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/11(月)14:24 ID:PTbb/I29(1)調 AAS
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
\;){ー-}(/
いいね、在日朝鮮人がいかに
日本を乗っ取るかのゲームとか
440(1): 2017/09/11(月)21:04 ID:HvHd2b02(1)調 AAS
安倍自民とその支持者が売国奴だという真実を世に知らしめるゲームとか
441: 2017/09/11(月)23:57 ID:ICCZw7mi(1)調 AAS
そのゲームを完成させる頃には安倍引退してる
442: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/12(火)17:48 ID:YHTZQPeD(1)調 AAS
>>440
./⌒!⌒\
(.: 'φ `'?;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
さぁすが2チョンネル
すぐむこぉのやつら沸くね
443(1): 2017/09/12(火)20:54 ID:9/nlIXAr(1)調 AAS
ニートになったのでゲーム開発するよ!
444: 2017/09/12(火)21:29 ID:YEP8vQ3U(1)調 AAS
>>443
ニートになって暇だからと言ってゲームは作れないよ!諦めてね!
445: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/12(火)22:02 ID:np7TJCZR(1)調 AAS
./⌒!⌒\
(.: 'φ `'?;. )
(:∴:)(,,)(:∴)
\_;){-}(;./
生活できて暇できたのならば
つくれるべや余計
446(1): 2017/09/13(水)10:08 ID:jhEMhsBZ(1/2)調 AAS
>>415のお題提出者ゼロか
おまえら屑だな!
447: 2017/09/13(水)11:45 ID:a6VlCCF0(1)調 AAS
政治を題材にするにしてもそのままじゃ気色悪いで終わるだろ
なら構造はそのままにファンタジックに脚色してしまえば良いんだよ
448: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/13(水)13:48 ID:i0m9vgn2(1/2)調 AAS
(:'.ρ=(-а.`:)
(∴)(。,)(∴)
\_:}ж{.:/
ファンタジー世界は
ヲタっぽいし食傷気味
449(1): 2017/09/13(水)17:17 ID:XGSo3TZo(1)調 AAS
>>446
言い出しっぺがちゃんと自作品提示したのは評価するけど
いかんせんゲームと呼べる代物じゃなかったからね
30分で作った思いつきの未完成品出して、お前らも俺のテーマに乗っかってくれないと屑ってんじゃただのクレクレの域を出ない
450(1): 2017/09/13(水)20:06 ID:jhEMhsBZ(2/2)調 AAS
>>449
上のほうでお題くれとか何するとかあったからウォーミングアップ的なものと、
クソお題をどう自分なりに解釈して盛り付けてゲームとするか見てみたかったんだがなー
斬新なアイデアと奇抜な物語と超難関クエストをしこたま詰め込んだ超大作しか参加してくれないのかー
残念だわー
451: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/09/13(水)20:09 ID:i0m9vgn2(2/2)調 AAS
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
\;){ー-}(/
おらがこしらえたった
げーむ、冬にビッグサイトで
発売すんどぉ
452: 2017/09/14(木)00:10 ID:BEN2O7XM(1)調 AAS
>>450
うん、こりゃ俺以外誰も触れないのが納得
453: 2017/10/31(火)18:35 ID:DV67orNa(1)調 AAS
保守
454: 2017/10/31(火)19:12 ID:MvEk1tXC(1)調 AAS
みんなもう飽きたのか?
455: 大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 2017/10/31(火)23:09 ID:rZwlzMpB(1)調 AAS
(.'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
\;){ー-}(/
おらはもぉすでにつくったやつ
何回もテストプレイ重ねたって
じゅーにがつにだしますけどね
ゲームマーケットで
456: 2017/11/05(日)22:12 ID:Eq1Y9JUK(1)調 AAS
みんなもうしんだんだよ
457: 2017/11/05(日)22:16 ID:bgXoLJKi(1)調 AAS
×飽きた
○就職した
458: 2017/11/06(月)15:30 ID:16IfTTto(1/2)調 AAS
俺はもうすぐ試作版を公開するゾ
459: 2017/11/06(月)15:42 ID:bIKfQTx6(1)調 AAS
俺はもうすぐ思索を始めるゾ
460: 2017/11/06(月)16:25 ID:6dU377d+(1)調 AAS
有言実行できてたらそもそもニートじゃないだろ
461: 大宇宙皇帝@那由多無量大数神王 2017/11/06(月)20:04 ID:16IfTTto(2/2)調 AAS
有言実行でき奴はニートのエリート。
いわゆるエニート。
462: 2017/11/09(木)17:01 ID:IhJpa4RE(1)調 AAS
スキマ時間でゲームを作りたいんだが
463: 2017/11/09(木)19:02 ID:Cb0jVNRF(1)調 AAS
作れば良いじゃん
464: 2017/11/10(金)11:44 ID:kyD+XcW+(1)調 AAS
そうなんだが、実際、ゲーム制作ともなるとなかなかスキマ時間で頭の切り替えって難しい
465: 2017/11/10(金)13:23 ID:Jri7j0tJ(1)調 AAS
フリーターはともかくニート無職なら時間いっぱいあるだろ
466: 遊園 [age] 2017/11/10(金)21:49 ID:hSa6eiLF(1)調 AAS
俺みたいな基地外共は何処に消えちまったんだよ。
467: 2017/11/11(土)04:49 ID:t/QpWulq(1)調 AAS
みんなどこへ行った つばめよ
468: 2017/11/11(土)08:07 ID:cPWuH8Fa(1)調 AAS
南の国へ帰ったのさ
469: 2017/11/11(土)19:24 ID:ZjopqNO2(1/3)調 AAS
ここに地上の星を建てて、まったりまったりなーと北島を作ろうか
470: 遊園 ◆ExGQrDul2E 2017/11/11(土)19:25 ID:ZjopqNO2(2/3)調 AAS
コテハンって意味有る?
471: 遊園 2017/11/11(土)19:27 ID:ZjopqNO2(3/3)調 AAS
で、おじゃる。
472(2): 2017/11/13(月)11:40 ID:kuPvNcVt(1)調 AAS
プログラムってまずはどこからはじめたらいい?
473: 2017/11/13(月)17:24 ID:Apusz9pY(1)調 AAS
"Hello World"から
474: 2017/11/13(月)17:35 ID:WczjeuL+(1)調 AAS
cx_freezeでexeファイル作っても動かない
python3.6とpygameではだめなのだろうか...
調べて試しても分からないためしっていたら教えてください
>>472
言語を選ぶところ
475: 2017/11/13(月)18:45 ID:Y0rmhfbV(1)調 AAS
うわー言うと思ったつまんねー
お前らやっぱ才能ないよ
476: 2017/11/13(月)19:03 ID:555aIYn2(1)調 AAS
才能ある475がボケてくれるそうです
477: 2017/11/13(月)19:57 ID:kTvxBlbP(1)調 AAS
働け馬鹿者どもが!
478: 2017/11/13(月)22:08 ID:RVykSlTY(1)調 AAS
hspでいいんだよ
479(7): 472 2017/11/14(火)10:26 ID:7q+5mY4E(1)調 AAS
言語の勉強の話じゃなくて、ゲームプログラミングするとき、
どの部分からコーディング始めればいい?っていう質問
480: 2017/11/14(火)10:30 ID:Y1Fv0bk0(1)調 AAS
>>479
目に見える部分から。
481: 2017/11/14(火)10:34 ID:zvCZYltE(1/2)調 AAS
>>479
482: 2017/11/14(火)10:37 ID:zvCZYltE(2/2)調 AAS
>>479
エントリポイント(int main())の実装
↓
ウィンドウを表示するだけのexeをビルド(右上×ボタンで閉じる)
↓
テクスチャを1枚だけ表示
↓
キー入力で、テクスチャを左右に動かす
↓
BGMを鳴らす
↓
:
483: 2017/11/14(火)12:00 ID:NTKjRPPs(1)調 AAS
敵を表示して動かす
↓
ミサイルを発射する
↓
当たり判定をする
↓
エフェクトを表示する
↓
効果音を出す
↓
スコアの表示
↓
:
484: 2017/11/14(火)12:01 ID:tOoRRq50(1)調 AAS
一番モチベが上がるところから作る
下がる可能性もあるけどね
485: 2017/11/14(火)13:38 ID:jlHrneu6(1)調 AAS
>>479
ある程度設計されてるのは前提として、
抽象クラスやインターフェイスから作る
486: 2017/11/14(火)13:41 ID:xqqf6j1w(1)調 AAS
簡単な所から作る
487: 2017/11/14(火)18:15 ID:igwL/nUx(1)調 AAS
>>479
まじれすするとそれがわかんないのはどんなげーむつくりたいかをまったくかんがえてないから
しろいかみとぺんをよういして、どんなこうぞうのげーむつくりたいのか1にちかけてかけ
せりふとかてきのかたちとかじゅもんとかかけっていみじゃないぞ(それはしょうがくせいのらくがきだ)
こうぞうやしすてむやがめんせんいをかくんだぞ
かきおわったらおおわくがわかってるだろうからさいしょとさいごをつくるんだ
さいしょってのはおーぷにんぐっていみじゃないしさいごはえんどろーるっていみじゃないぞ
488: 2017/11/14(火)21:32 ID:0/lakeP+(1)調 AAS
>>479
何度も同じことを言ってきたが
自分の作りたいものによく似たニセ物を
手持ちの材料と知恵と度胸ででっち上げろ
以上
489: 2017/11/14(火)21:53 ID:VLTirVbo(1)調 AAS
とりあえずUIから先に作るけどな俺は
490(1): 479 2017/11/15(水)12:20 ID:sDHDVjFt(1)調 AAS
>>480-489
参考になった ありがとう
ちなみにどうやってモチベーション出してるの?
締切も他人からせかされるでもないし
傑作の予感もしないし売れなだそうだし
491(1): 2017/11/15(水)12:47 ID:yjLZKLer(1)調 AAS
モチベーションとかいらない
だらだらやるだけや
492: 2017/11/15(水)17:01 ID:zHDuMg1K(1)調 AAS
「どうやってモチベーションを出してるの?」ってwww
もともとモチベーションがあることを前提に回答していたんだが
ゲーム制作にモチベが湧かないなら、別の関心あることに時間投資したまえ
493: 2017/11/15(水)17:29 ID:CFPQ8FTM(1)調 AAS
>>491
これ
学校や仕事と一緒、と思ったけどニートだったはw
494: 2017/11/16(木)01:31 ID:4HagiI6N(1)調 AAS
ゲーム作りたいからゲーム作ってんじゃないの
495: 2017/11/16(木)07:55 ID:ABTVilZD(1)調 AAS
いくら最初は好きでも毎日ずっとやって何ヵ月も完成しなかったりうまくいかなかったり辛くなるもんなんだが本当に作ってるのか?
496: 2017/11/16(木)08:50 ID:Z6Ufi/a1(1)調 AAS
なんでおなじことをずっとつづけようとするのか
あきたらべつのことをしろ
なんならばいとでもいい
いんぷっとがないかぎりあうとぷっともない
ぷろぐらむとおなじだ
あとかんせいになんかげつもかけるようなものはつくるな
かんせいは1かげつでおわるはんいにしろ、そのかわりぞくへんをつくれ(りめいくでもかんぜんばんでもまあなんでもいい)
1かげつでおわりそうなじぶんにできそうなはんいをみきわめてまとめてきりつめてあきらめてもちこしてかんせいさせろ
497: 2017/11/16(木)11:54 ID:QjKU6osg(1/2)調 AAS
取り敢えず漢字を覚えろ
498: 2017/11/16(木)12:57 ID:8JWs1tln(1)調 AAS
漢字がない国の人なんだろう
499: 2017/11/16(木)22:09 ID:cc2VM4kF(1)調 AAS
よみにくいがしごくとうぜんのことをいってるな
500: 2017/11/16(木)23:04 ID:QjKU6osg(2/2)調 AAS
黄泉憎い餓死獄闘禅の琴を言ってるな
501: 2017/11/17(金)08:30 ID:hd9c3AXW(1)調 AAS
理屈上は非分かち書きひらがな文を「読めない」ほうが外国の人らしいぞ
日常に使ってないと分かち書き処理うまくできないからな
単語帳持ってきて全パターン試さんといかんから時間がかかる
502: 2017/11/17(金)13:38 ID:2wE3DxdZ(1)調 AAS
>>490
少しずつ育っていく自分のゲームをみたら
モチベあがるだろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 122 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s