絶対に成功しないプロジェクト　1000の特徴

絶対に成功しないプロジェクト　1000の特徴 (347ﾚｽ)
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117: 2012/02/22(水)17:16 ID:nEj+U5iH(2/2)調 AAS
そして>>116を「スタッフと意見が拗れた」と逃亡したスタッフに罪をなすりつける

118: 2012/02/29(水)16:58 ID:t3rdQcXN(1)調 AAS
ゲーム制作でのﾀﾞﾒﾎﾟ
2chｽﾚ:gamedev
127 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 13:11:39.65 ID:xnlR5Jml
> ＞同人だと無能な奴ほどいきなりリーダーやりたがる
>
> 「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」を作りたいな
> ↓
> でも作れる技術は無いし
> ↓
> そうだ！皆で作るって面目で他人に作らせればいいんだ
>
> こんなパターンだろ
> あと多いのは作ってる過程のなれ合いが目的の奴
>
> もちろん制作経験が無い奴ほど無茶で破錠した企画を立てるから成功するわけもない

119: 2012/03/02(金)16:33 ID:nDNbJuGn(1)調 AAS
・ローカルルールを見ない、指摘されても従わない
・プログラマになりたいって理由でC/C++・DirectX/DXLibで製作を希望
・プログラマになりたいって理由でゲームエディタ・ゲームエンジンを拒否
・盛大な企画/計画とは裏腹にプログラミングはこれから学ぶ
・自分のスキル・経験は棚上げしてスタッフ募集
・ ○○みたいな、と商用基準
・ノリや気分でスレを立て具体的な考えが無い
・無益・有益に関わらず全レスして墓穴を掘る
・企画者が放棄しない限り存続し続けられるのに、続行できなくなったら他人に責任転嫁

120: 2012/03/03(土)00:17 ID:Fgn9bwDW(1)調 AAS
ゲー製や同人ゲ板でやる

121: 2012/03/03(土)05:44 ID:hhHTH9b6(1)調 AAS
ミーティングが多すぎなプロジェクト
制約だけ増えるわ仕様は固まらないわ作業は進まないわで最悪

122: 2012/03/06(火)10:50 ID:26FGcNgp(1)調 AAS
絶対とは言わないがこの板で頓挫してるプロジェクトが大半なところを見ると、
ここに企画スレ立ててるような連中には無理なんだろうな。

2chでプロジェクトスレを立てる明確な理由がないと無理だろ。

123: 2012/03/06(火)13:26 ID:L3n8bbIh(1)調 AAS
企画スレ立てるような奴は、どんな形でもいいから、他人の耳目を集めてチヤホヤされたいだけ。
その手段として、ゲームならば、単に出来合いの素材さえ集めて組み立てたら作れそう、などと錯覚してるだけだと思うよ。

124: 2012/03/06(火)15:41 ID:IdKZhqKM(1)調 AAS
自分に出来ない事は他人がやってくれるという甘い考えなのは確か。

125: 2012/03/06(火)20:50 ID:i9S81vUv(1)調 AAS
「言い出したことはてめぇで実装しろ」
このカンタンな一言がプロジェクトを完成に導く

126: 2012/03/07(水)09:37 ID:d1zW5tVO(1)調 AAS
それをやると、今度は誰も何も言い出さなくなるという新たな罠がｗ

127: 2012/03/07(水)11:49 ID:neAr1rlD(1)調 AAS
少なくとも勉強しながらまともなゲームが作れるとは思わない
ましてやそこへ募集をかけるなど

128: 2012/03/07(水)14:50 ID:imWageb+(1)調 AAS
そろそろ春休みだしまた始まる前から破綻してるプロジェクトが乱立するぞー(~o^)

129: 2012/03/08(木)01:15 ID:B7AeKLai(1/3)調 AAS
春休みとかゲーム開発に一番不適だろｗ
4月になれば環境やら生活やらニートでもない限り状況は普通変わるから、そこで頓挫しやすい。
特にゲーム開発みたいに数ヶ月から年単位かけて完結するような趣味には不適。
やるなら一回一回で完結する趣味にしとくべき。
オペラ観るとか、官能小説の短編を書くとか、マフィンを作るとか、エアコンを分解するとか。

130: 2012/03/08(木)05:00 ID:B7AeKLai(2/3)調 AAS
めっちゃ面白いゲーム作る
2chｽﾚ:gamedev

ほら、また一つ絶対に成功しないプロジェクトスレが立ったぞ。

131(1): 2012/03/08(木)09:14 ID:LK3CJiJw(1)調 AAS
同人ならとりあえずプロジェクトリーダーがプログラミングくらいはできないと話にならん
金貰ってるわけじゃないんだから無茶振りに付き合う義務はないし
学生ニートでもなきゃ片手間だろうし作品自体だけでなく制作スタッフにも配慮した指令ができないと
結果的にそれくらいできる人間は自分で殆どやってグラフィックやBGMくらいしか外部に求めないだろうけどね

132: 2012/03/08(木)11:21 ID:B7AeKLai(3/3)調 AAS
たまに自分のモチベーション維持のために2chでプロジェクトスレを立ててる奴を見かけるが
こんな叩かれまくる所でスレ立ててモチベーションの維持なんかできるわけないだろ。
むしろ逆効果だ。
スレ立てるなら叩かれまくるというデメリットを上回るメリットがないと。

# まさかオレーが消えるとは思わなかったなぁ

133: 2012/03/10(土)10:35 ID:wJVYEWey(1)調 AAS
>>131
金も無い非プログラマの企画は鉄板だね…
考えが甘すぎ

134(1): 2012/03/10(土)17:34 ID:ya4jdYEl(1)調 AAS
アホプロジェクトってコンシューマーゲーレベルのものを目指してるけど、
コンシューマーゲーの単価つったらざっくり6000円程度。
6000円程度の価格で売られてるものといえば、
やっすいプリンタ、ハードディスク、メモリ、やっすいマザボ、やっすい電子レンジ、etc。
つまりこれらのものを数人のプロジェクトで作ろうってのと同じ話。
作れるつもりでいるんだろうか？
上記の物品と違ってゲームはパソコンがあれば作れるから、
自分たちでも作れると勘違いしているのではなかろうか。
ゲーム開発ナメすぎ。

135: 2012/03/10(土)18:18 ID:qOSs40AD(1)調 AAS
>>134
その例えは何かおかしい気がするのだけど、こういう事だよね。

例えば 200 人が開発に関わり、製作期間に 12 ヶ月を要するようなのが今のゲーム。
この場合は 200 * 12 = 2400 人月になる。

それに対し、製作者が 3 名だったとすれば、12 ヶ月で作業できる量は 3 * 12 = 36 人月。

ここで比べれば 2400 : 36 の比率、つまりは 66 倍の差が生じており、
クオリティーとしては市販ゲームの 1 / 66 以下になる事を意味する。
しかも、実際には素人（以下の企画厨）が担当であり、
1 日当たりで使える時間も少ないと想定される為、この差はもっと大きなものになる。

136: 2012/03/10(土)19:06 ID:bK33tleb(1)調 AAS
市販レベルと言っても洋ゲー超大作〜声優で予算尽きちゃいました和ゲーまで
ピンキリなんだが

137: 2012/03/10(土)20:23 ID:n6DicO6D(1)調 AAS
はいはい屁理屈乙

138: 2012/03/10(土)20:50 ID:A8v42cPh(1)調 AAS
市販レベルを目指しつつ無計画でスキル無し

139: 2012/03/11(日)02:49 ID:d8LGeW2f(1)調 AAS
で、どこに市販レベルのゲーム作るっていうスレ立ってんだよ

140: 2012/03/11(日)04:22 ID:oeaeB133(1/2)調 AAS
不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
2chｽﾚ:gamedev

※SE=SQUARE ENIX

141: 2012/03/11(日)05:02 ID:YbGv8n+z(1/2)調 AAS
それに限らず大量に立ってるわな
スレタイや>>1に書いてないだけで内容読んでると、
「〇〇みたいなゲーム」って市販のゲーム名が出てくるんだよ

142: 2012/03/11(日)05:27 ID:oeaeB133(2/2)調 AAS
VC++でＲＰＧツクール
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/gamedev/1325149779/18
> でも俺はＥＢ（旧アスキー）と対等な存在になりたいんだよ
> 昔のスクエアとエニックスのような
> ライバル関係にね

143: 2012/03/11(日)10:28 ID:h5hr8KZf(1)調 AAS
アマチュアだとプロジェクトマネジメントの考え方が抜けてるってのが痛いよね
せめてプロの現場では当たり前の存在となっているWBSぐらい普及して欲しい

144(1): 2012/03/11(日)10:29 ID:dxMqsbSu(1)調 AAS
ワールドビジネスサテライト

145(1): 2012/03/11(日)10:53 ID:1F0vOULt(1/2)調 AAS
今まで完成させてきたチームの効率を上げるため……ならともかく、
ここで話しているような完成するかどうか分からないレベルの場合は、
そんなものなくても完成するような規模に抑える方が大切だと思う

146: 2012/03/11(日)11:33 ID:nMJ8iNuZ(1)調 AAS
>>145
完成するような規模に抑える為にもWBSが必要
WBSはどんな成果物を作成するのか明確にするツール
つまりどれぐらいの規模になり、どれぐらいの日数が必要かわかる

規模感がわかる人は無意識にWBSを頭の中に書いてるんだよ

147(1): [hage] 2012/03/11(日)12:34 ID:EjXUcBYy(1/2)調 AAS
ＷＢＳ
http://www.aerith.net/design/wbs/wbs2-j.html
今知った　PGならやってて当然だな

まあPG無知の企画者様でも必要な画面数・マップ数くらいは
リストに書けるようでないと話にならん

148: 2012/03/11(日)12:49 ID:YbGv8n+z(2/2)調 AAS
>>147
この板にポンポンスレ立てをなさる企画者様は
その画面数・マップ数以前の「アイデアをみんなで出しあいましょう」の時点で消えるんだよ

149: 2012/03/11(日)12:53 ID:1F0vOULt(2/2)調 AAS
そうそう、その仕様を実現するのにどれだけの工数が必要かなんて
全く検討もつかないような人たちを扱うのがこのスレだろ
規模を抑えるなんて思いもつかない

150: 2012/03/11(日)13:03 ID:q9OvkBis(1)調 AAS
いや、そこは逆に考えるんだ。
利用可能なマンパワーにも差、ノウハウ・経験にも差。
そう、唯一の勝てる武器は「妄想力」とがむしゃらな「猪突猛進力」。
「WBS？は？、何それうまいの？」で上等。
XEVIOUSの遠藤氏も、「ゼビウス語」（笑）や「ファードラウト・サーガ」（笑）にご執心だったって話じゃないか！
http://spitfire.client.jp/shooting/xevious.html

151: 2012/03/11(日)21:09 ID:HZ0FcWxP(1)調 AAS
個人製作するなら何でも良いのだけどね。
この板にスレッドを立てている企画厨の大半は、複数人での開発を求めているからなー。

152: 2012/03/11(日)22:59 ID:EjXUcBYy(2/2)調 AAS
「みんなで」と称して魔法使いが現れるのを待ってるアホばかりだからなー

153: 2012/03/12(月)01:44 ID:NMlpOP79(1)調 AAS
何のスキルもないアイデアのみの企画厨がスレ立ててあーだこーだ言ってるところに、
暇な元メインゲームPGが表れて、暇だし企画に共感したので参加させてくださいと言い出して、
プログラムはできてきたけどグラが難しいと嘆いているところに、
高機能モデリングソフトを買って作れるようになったものの
その作品を世にしらしめる機会がないとくすぶってるモデラーが参加させてくださいと言ってきて、
音楽が作れないと嘆いているところへ、
音大出で作曲家を目指してたことがあって今はDJをやってるという作曲からリミックスまでこなせる奴が
ゲームの世界観に感動したのでぜひ音楽を手掛けさせてくださいと言ってきて、
そうやってすごい奴らが集まる>>1を尊敬して慕ってくる奴らがホームページ作成や宣伝を担当してくれて、
>>1がアイデアを出せばみんなが「それいいね！」ってガンガン採用されて、
メンバーや野次がアイデアを出せばそれも採用するから「>>1はワンマンでなく周りの意見もちゃんと聞く人」という評価になって、
みんな楽しくて寝食を忘れて作業するものだからあれよあれよと言う間に半年で完成して、
公開したら「これマジSUGEEEEEEEEEEE」「こんなのたった数人で作ったの！？」とみんなをあっと驚かせる商用レベルの完成度。

・・・などと二流の寄せ集め集団が一流のグループに打ち勝つ日本の三流映画並の厨二的妄想にでもとり憑かれない限り
こんなところにスレ立てしようとは思わない。
神企画なら宝くじ程度の確率でこういうことも起こりうるだろうが
ここに立ってるスレの企画は神どころかゴミ以下の糞レベル。

154(1): 2012/03/12(月)07:24 ID:MBIR3/Y7(1)調 AAS
暇だしゲーム製作ごっこしようぜー、みたいなノリでやりたい場合に
オススメのスレってどこかある？

155: 2012/03/12(月)07:32 ID:4ulTCuq6(1)調 AAS
>>144
おれもそれ思い出したwww

156: 2012/03/12(月)11:47 ID:30Mx7E0b(1)調 AAS
>>154
それならVIPでゲーム作ろうぜ的なスレ探して参加すると良いと思う。
もちろん自分で立てる場合は、スレ主は最低でもプログラムか絵か音のどれかは出来なきゃダメよ。
ただの個人的妄想だけで他人集めたり動かそうってのはVIPでも論外。

157: 2012/03/12(月)12:33 ID:V+YS8b9D(1)調 AAS
音じゃなくてシナリオだろ〜

158: 2012/03/13(火)05:04 ID:CGNvMa4P(1)調 AAS
【企画厨が担当しようとする仕事の分布】

シナリオ　　■■■■■■■■■■■■■■（中略）■■■■■■■■■■■■■■
絵　　　　　 ■■■■■
プログラム ■■
音楽　　　　■■
効果音　　 ■

【求人割合の分布】

シナリオ　　■
絵　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■
プログラム ■■■■■■■■■■■■■■■■■
音楽　　　　■■■■■■■■■
効果音　　 ■■■■

159: 2012/03/13(火)05:25 ID:7tu58NaV(1)調 AAS
中略www

160(1): 2012/03/13(火)05:39 ID:V3J68rGC(1)調 AAS
求人割合、いまの時代プログラマそんなにいらねーだろ・・・・

161: 2012/03/13(火)10:39 ID:N/oKPiAb(1)調 AAS
元セガ社員並みに余ってそうだな。

162(2): 2012/03/13(火)12:19 ID:h9TgRqGN(1)調 AAS
計画立てるのはいいけどプログラミングもやったことのない奴が計画立てるのは意味不明。
半年間プログラムの勉強して次の半年間でゲーム完成させるとか、
プログラミング経験もない、絵もロクにかいたことのない奴がどうやって見積もってんの？
マジで頭悪すぎだと思う。

163: 2012/03/13(火)14:25 ID:cyGEwyPd(1)調 AAS
>>160
だよな
2ｃｈで立つ企画の9割以上がADVやノベルだから
一番企画量も完成率高いVIPを見ていても最近発起人がシナリオやりたがる傾向は低め
そして効果音の求人とか見たことが無い

164: 2012/03/14(水)08:39 ID:6vrrklm+(1)調 AAS
>>162
PDCAって知ってる？
最初に計画立てない奴は何やっても行き当たりばったりになるんだよ

165: 2012/03/14(水)14:03 ID:jizL6g7h(1)調 AAS
>>162
は計画じゃなくて見積もりの話だな

166: 2012/03/15(木)02:02 ID:k2WQLrdL(1)調 AAS
見積もりに経験の有無は関係なくね？

167: 2012/03/15(木)05:52 ID:5Juaykwe(1)調 AAS
経験ないのにどうやって見積もるんだよ
勉強もロクにしたことない奴が
「東大？1か月くらい勉強すれば受かるだろ、万全を期するために2か月前からとりかかるか」
って言ってるようなもの

168: 2012/03/15(木)08:18 ID:w3Is0DNA(1)調 AAS
商業でやってる連中ですらソフトの発売延期なんてザラだしな
まあ他人に迷惑かけない範囲でなら好きなだけ誇大妄想な見積もりすればいいと思うよ

169: 2012/03/15(木)13:07 ID:x2qfygJy(1)調 AAS
そもそもゴールも成果も明確じゃなくて逆算もできないのに
計画（）だけできちゃうとこを批判すべき

ぷろぐらみんぐの勉強をします　←　ゴールは？
入門書を買ってきて読破します　←　小説書きたいからひらがなと漢字を覚えましたのレベル

170: 2012/03/19(月)14:02 ID:HEArHiJH(1/3)調 AAS
企画厨はシナリオとかアイディアしかやりたがらない　というけど、
シナリオやアイディアだけでも作れるやつがいないのが現状

〜みたいなゲーム　とかじゃなくて、
ゲームに作るのに必要なだけのシナリオ、アイディアを持って、形として出してるやつね
上のはアイディアじゃなくてただの願望

別に見積もりとかなんにもなくても、
ちゃんと完結してるアイディアとシナリオがあったら、
暇人でスキルもちで、代わりに見積もりとかやってやろう

て思うやつも出てくるでしょ

というか本当にいいアイディアなら俺が乗っ取ってやりたい

171(1): 2012/03/19(月)14:31 ID:YdVV+3jk(1/4)調 AAS
本当にいいアイデアならそうやってパクられるのが普通だから、こんなところには書かない。

あと、やっぱりアイデア出した奴は仕様まで昇華すべき。
欠陥のあるアイデアを自信満々で出されてもね。

昔どこかのスレで見かけたけど、
碁盤の目みたいに区切られたフィールドで、2人のプレイヤーが交互に行動できて、
好きな目の地面を高くできるってやつ。
最終的に一番高い位置にいたほうが勝ちというルールだったと思うが、
ゲーム開始直後から自分の立ってる目を高くしていって終わりじゃね？ってレスもらってすぐ詰んでた。
アイデア出すならそういうところまで考えるべきだし、その程度のアイデアでスレ立てるなど。

172: 2012/03/19(月)14:53 ID:Ay7R0VqC(1)調 AAS
○○みたいなと目標？にしておきながら

アレはダメ、コレはダメと内容を一部否定するだけで変わりになる案が無い。
否定するならソレを超える案も一緒に持ってるもんだ。

又は「みたいな」と言いつつ具体的にどこを真似たいとかが無い。
丸々パクるんじゃ作る意味が無い。
シナリオの展開・バトルシステム・キャラクターグラフィック・エフェクト・サウンド

言われなければ気付けない場合が多い
その理由が「思い付きスレ」だから。

173(3): 2012/03/19(月)15:08 ID:tAKFFOdL(1)調 AAS
このスレも思い付きが書かれているだけで
役に立つ成果物は完成しそうにないけどな

174(1): 2012/03/19(月)15:18 ID:YMevvk9a(1)調 AAS
このスレってか、この板って長文多いよね。

175(1): 2012/03/19(月)19:06 ID:YdVV+3jk(2/4)調 AAS
2chの投稿の文字制限なんて多いうちに入らんだろ

176: 2012/03/19(月)19:39 ID:HEArHiJH(2/3)調 AAS
多いってのは文字数が多い少ないって話じゃなくて、
ほかの板と比べてゲ製は比較的長文レスが多い　って意味だろ

>>173
ここは成果物を出すスレじゃなくて、
ひたすら絶対に成功しないプロジェクトの特徴を書き出すスレです。

177(1): 2012/03/19(月)20:19 ID:HlZXV90C(1)調 AAS
>>175
その酷い読解力だと、>171も何か勘違いしてんじゃないかと疑うレベル

178: 2012/03/19(月)20:59 ID:YdVV+3jk(3/4)調 AAS
ああ、>>173を寝起きに見てすぐ書き込んだからちゃんと読んでなかった。
読解力はかなりあるほうだけど寝起きはさずかにきついな。
スマソ。

179: 2012/03/19(月)21:01 ID:YdVV+3jk(4/4)調 AAS
>>173じゃないｗ
>>174ｗ
相手が自分と同じ生活リズムだという自分本位な思い込みでレスしてる>>177に反論しようと思ったらアンカ間違えたｗ
俺も>>177レベルの馬鹿かもなｗ

180: 2012/03/19(月)21:22 ID:RPmxWCnp(1)調 AAS
シルバーアクセをジャラジャラつけてタトゥーを入れたホストみたいなキャラばっかりなので、
その部分だけ変えたFINAL FANTASYを作りましょう！

181: 2012/03/19(月)21:38 ID:HEArHiJH(3/3)調 AAS
そこでわざわざ単芝＋煽り入れるあたりやるねえ
君の生活リズムなんて知ってるの、君自身だけだぞ

182: 2012/03/20(火)01:52 ID:ZCmy64ef(1)調 AAS
完全にアスペだな

183: 2012/03/20(火)11:23 ID:6g7RhSYp(1)調 AAS
言ってはいなかったけど俺が寝ぼけてたことに配慮してレスしてくれよ！　か・・・
ぶっ飛んでんなぁ
エスパーじゃなきゃ意志疎通は不可能だなこりゃｗ

184(3): 2012/03/25(日)15:23 ID:qAzePGfm(1)調 AAS
(ある有料iPhoneゲーム制作プロジェクトの例)
・リーダーはプログラム少し解るくせに何もしない。全部メンバーにやらせる
・メンバー全員に自腹でMacとiPhoneを買ってもらう(持ってない人だけ)
・リーダーとメンバーという縦の関係しか作らせず、他メンバーの情報を一切教えない
・マスターアップの直後リーダーがプロジェクト一式持ち逃げしてドロンパ
・中身のテキストをすべて英語に置き換えて日本以外の国向けに有料配信

最初からコケると容易に想像できるプロジェクトより100倍ダメージでかいぞｗ

185: 2012/03/25(日)16:51 ID:xKWcqb65(1)調 AAS
それ訴えてもいいレベルじゃないか？

186: 2012/03/25(日)19:09 ID:BLmFknMQ(1)調 AAS
１年ほど待って賠償金を積み上げてからが勝負だ

187: 2012/03/25(日)21:22 ID:OneNQDQs(1)調 AAS
>>184
それはコケてないｗむしろ大成功じゃねーかｗｗｗ

188: 2012/03/25(日)22:15 ID:hSrBY8v7(1)調 AAS
訴訟起こしていいな

189: 2012/03/26(月)14:01 ID:ZLHKdqy5(1)調 AAS
家に帰るまでが遠足です

190: 2012/03/27(火)18:04 ID:hm3xGkW2(1)調 AAS
成功を定義してない奴は絶対失敗する

191(2): 2012/04/01(日)17:28 ID:1R8QGvc3(1)調 AAS
>>1がプログラム初心者か自分でやる気もないくせに、なぜか「言語はc++で」と指定するパターンは絶対失敗する。

192: 2012/04/01(日)18:51 ID:9URqj6c8(1)調 AAS
>>191
あれってなんで言語指定するんだろ？

193: 2012/04/01(日)19:10 ID:/lq/Q6cJ(1)調 AAS
・既存のツール類の存在を知らない（ウディタ・ツクール・UDK・Unity等）
・自分で習得するより、出来る人を募集した方が楽
・あわよくば出来る人に製作がてら教えてもらう
・ツール使うよりプログラミング言語で製作した方がカッコイイと思っている
・特に理由はない　なんとなく
・ WEBを調べるとC++やDXLibをよくみかける為それが普通と勘違い
・プログラミングできる人ならゲーム製作の経験もありそうだから
・プログラマになりたいから

かなーり適当に考えてみた。

194: 2012/04/01(日)20:47 ID:a7ECwJzX(1)調 AAS
・「具体的」に考えてる気分になるから

195(1): 2012/04/02(月)06:55 ID:6Oln2hzc(1)調 AAS
>>191
結局プラットフォームと大まかな仕様を提示してその環境で出来るプログラマなら何でもいいんだけど
そのアタリが判らない不安から色々調べた結果、この言語が使える人なら安心だろうという結論に達するのだと思う

確かにあまりマイナーな言語だとその日と一人が最後まで全て責任をもってやってくれなかった場合や
不慮のトラブルで出来なくなった場合、対処できない可能性が格段に大きくなる
恐らくではあるが「C++」あたりを指定してくる場合は
ADVやノベルを作るのに一般のプログラム言語やその他のツールより
吉里吉里のスクリプタを探して頼む方が各段にリスクが低いのと考え方は近いと思う

196: 2012/04/02(月)07:34 ID:1BiA9cx/(1)調 AAS
>>195
プログラマがトンズラした場合のリスクや
不慮のトラブル、効率を考えて言語の選定してるのはほぼ経験者

プログラマになりたいからと言ってC++を選んだ人に
「ゲームを創る過程を知れ」とウディタをすすめたら
「既存のツールを使ったら負け」だとか「プログラマになりたいから」と拒否

ノベルゲを作りたいって人が言語指定したのも見た様な気がする。
吉里吉里や既存ツールの存在知らなかったみたいだし。

メジャーな言語を指定するのはメジャーなだけに人口や情報が多いから
マイナーな言語よりは集まりやすいからで、それ以上の考えは無い場合が多い

197: 2012/04/02(月)23:10 ID:pa73Fqgp(1/2)調 AAS
てか、プログラムやりたいとしてもc++は無い気がする
既存の使いまわせるコード持ってるならともかく。

javaとかc#のほうが開発しやすいし、移植性考えても便利だと思うんだが
gcが致命傷になりかねないシビアなゲームでも作る気なのかね

まあそんなガチな大規模ゲーム作ったことは無いけど、どうなの？

198: 2012/04/02(月)23:22 ID:U54lhdpr(1)調 AAS
javaとかC#だと環境とかライブラリは何になんの？

199: 2012/04/02(月)23:27 ID:LrF/SYWo(1)調 AAS
だから、もう既存の使いまわせるコードを持っている。
要は実績のある奴を探してるんだろ？

一から作るなんて、何でやったってリスクあるし。
最低限、自作ライブラリでもエディタでもなんでもよいから
過去資産を持っている人の方が開発早いしな。

200: 2012/04/02(月)23:32 ID:pa73Fqgp(2/2)調 AAS
なんの環境、ライブラリかしらんが、
グラフィックって意味だったらjava3dとか、xnaじゃないの
もっと行くならopenGLとかdirectXもっと直接的に扱えるやつ

まあ過去資産あって実績持ってるやつならお好きに　っておもうけど
なんにせよ１からゲーム作るってなったとき、
プログラミング実績ある人だろうが、０からだろうがc++選ぶメリットよりデメリットのほうがでかい気がする

201(1): 2012/04/02(月)23:39 ID:aFhlE0QA(1/2)調 AAS
そもそも、柔軟に対応できないプログラマなんて使いものにならんよ。
ゲームによって作りやすければツールも使うし、スクリプトも使うしプログラム言語も使う。
そういう奴じゃなきゃな。

言語に固執したり、こだわってるやつが一番危険。
大概、大当たりか大外れのどちらか。

202(1): 2012/04/02(月)23:45 ID:aFhlE0QA(2/2)調 AAS
そういう、プログラマは目的と手段を勘違いしている場合が多いからな。

203(1): 2012/04/03(火)00:03 ID:BVFVNpdR(1)調 AAS
普通は以下のように

目的：ロールプレイングゲームを作る。
手段：「ほにゃらら言語」と「なんちゃらエンジン」を使う。

であるのに手段が目的になってしまう。

目的：「ほにゃらら言語」と「なんちゃらエンジン」を使ってロールプレイングゲームを作る。
の様になってしまうようなパターン。

本来なら手段の部分は効率が良いなら、他の方法に差し替えても何ら問題ないはず。

例えばこの例なら、言語を使うより効率が良いなら

目的：ロールプレイングゲームを作る
手段：ＲＰＧツクールを使う。

の様に変更すればよい。こういう考え方ができないプログラマは大概使えない。

ただし、「ほにゃらら言語」のお勉強の為というならまた話は変わってくる。
また、その言語を使えば何でもできる魔法使いのようなプログラマはこれに該当しない。

204(1): 2012/04/03(火)00:48 ID:wy5x54ld(1)調 AAS
ゲーム製作の一番嫌な所はアホの相手をする事だって>>201-203を見て思い出した。

205(1): 2012/04/03(火)10:31 ID:OvuWi1Rm(1)調 AAS
>1-204 みたいな頭の悪いコミュ障の相手をするのがゲーム作製の醍醐味

206(1): 2012/04/03(火)11:19 ID:hEIFfw6I(1)調 AAS
プログラムが出来ない企画は使えない。
本当に作る気があるなら自分で作ってるはずだしな。

207(1): 2012/04/03(火)13:03 ID:1dXqempY(1)調 AAS
ネットとはいえ、面識もない初対面の人間に　>>204-205　みたいに喧嘩を売る人は大抵
共同作業は向いてないと思う。

208: 2012/04/04(水)15:21 ID:/PHkOJv0(1)調 AAS
>>206
「プログラムかけるけど、時間がないんだ！」って言う企画の人がいる。
当初はいはい強がり乙とか思っていたけど、いざ制作始めて見ると
普通に実装回りの話で盛り上がれるからどうやら嘘ではないようだ。

寧ろ>>184の二の舞臭がプンプンするんですが……

209: 2012/04/04(水)16:07 ID:FASCgUIZ(1)調 AAS
スキルがある無いなんて些細な問題だ。
一番はやる気。二番は継続力。これに尽きる
企画主にこの２つが無いプロジェクトは、スキルがあろうと１００％失敗する

210: 2012/04/05(木)02:29 ID:LilrRtpR(1)調 AAS
>>184
本当にそんな事例があったとしたら、
さすがに著作権の取り決めと、リーダーの連絡先押さえなかったのが駄目だな
何の保証も無く付いていったメンバーがアホ。いくらリーダーが有能だったとしても
有料で売るならなおさら、契約云々の取り決めしなきゃだめだろう
というか、手元に証拠でも残ってれば、訴えられるレベルじゃないのか

まあプロジェクト自体は成功はしてるから、スレ的にはokだと思うけどね

211: 2012/04/13(金)08:06 ID:AcnNPOMy(1)調 AAS
>>207
ぶっちゃけこの板レベルのゲーム制作だったら
共同作業なんかせずに全部一人でやった方が良かったりも・・・

212: 2012/04/13(金)23:25 ID:Mr7i1tNL(1)調 AAS
企画者モドキがそのレベルだから無考えに企画とか言い出すんだ。
それなりに考えのある者はホイホイと企画を立てたりしない。

悪化が良貨を駆逐するとは正にこの事。
連中のせいで板全体のイメージが下がっている。

213: 2012/04/14(土)08:16 ID:dzzA22jl(1/2)調 AAS
ソース非公開の場合、その時点で、
プログラマが逃げるリスクに対しての対策がゼロってことになるよな。

最低限ソース公開でやるべき。

214: 2012/04/14(土)13:44 ID:7AX8h846(1)調 AAS
そうはいかない場合もあるよ。
ソースすべてがプログラマのものでない場合な

例えば商用のゲームエンジンなどを使っている場合。

まあ、引き継ぐ人間がライセンス買えば良いだけだけどな。

215: 2012/04/14(土)13:51 ID:HpF/cSkh(1)調 AAS
他人の作ったの成果を掠め取りたいだけのクズだと
なんで引き継げないんだ！ってなるだろうがね。

プログラマから見ると自分の専権事項を作ることは政治力を高める唯一の手段だったりする。

というわけで、「メンバーが内部政治ばかり考えているプロジェクト」。

216: 2012/04/14(土)15:32 ID:dzzA22jl(2/2)調 AAS
公開っていうと語弊があったかな。チーム内で引き継ぎさえできればいい。
引き継ぎできないくらいでプロジェクトが頓挫とか洒落ならんしょ。

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