なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか (591ﾚｽ)
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1: 02/21(金)01:30 ID:HJALKMLR(1/28)調 AAS
1960年から令和になっても続く日本の恥ずかしいモノ作りの歴史を語り合いましょう
492(1): 09/08(月)14:21 ID:VOaN1QgL(1)調 AAS
>>490
フレットファイルが使えない
リフレットが難しいなどデメリットが大きいぞ
493: 09/08(月)15:59 ID:bIz7P0/T(2/2)調 AAS
>>492
それはこっちからしたら製造面じゃなくてメンテナンス面の話だろ
それにデメリットを鑑みて選ばないのは当たり前だとも言ってるだろ
俺もメンテ面で嫌だから積極的に選んだ事はない。ただそれは人によるというだけの事
494: 09/09(火)23:15 ID:yhLewwab(1)調 AAS
CFSは無駄なシステムだと思う。
犬の散歩に行くのに科学的なデータに基づいた設計のシューズを勧めるようなものだと思う。
俺はね。
495(1): 09/10(水)00:02 ID:rO5QNcru(1/3)調 AAS
例えが下手すぎて伝わらない選手権
496: 09/10(水)04:34 ID:cHmFlbqf(1)調 AAS
その科学すら疑問が指摘されてるから
マイナスイオンとか水素水に近いのかもしれない
497: 09/10(水)10:24 ID:i9hL8+tV(1)調 AAS
がんばってひねった例え
伝われ！
498(1): 09/10(水)11:35 ID:NhwjFhdl(1/2)調 AAS
>>495
100分の1秒単位で設定できる目覚まし時計があったら需要あると思うか？
そういうことだよ。
無駄な性能ってこと。
499: 09/10(水)12:26 ID:dKqvfgnC(1)調 AAS
そもそも音程の合う楽器としてギターを求めているのか？というのはあるので自分は分かる気がする
500(1): 09/10(水)12:48 ID:YIvgs4g9(1)調 AAS
ジャズやってる人はシビアに気にそう
かと言ってジャズギタリストにフジゲンは見たことないが
501: 09/10(水)13:24 ID:hrl9iRvr(1)調 AAS
創成期のジャズで使われてた楽器こそ、調律やチューニングにはそこまでシビアじゃないと思うけれど。
ホンキィトンクピアノなんかあったり。
502: 09/10(水)13:30 ID:vTix99r/(1)調 AAS
そこでtrue temperamentですよ
503(1): 09/10(水)14:08 ID:rO5QNcru(2/3)調 AAS
>>498
単に例えが下手だって言ってるだけの皮肉も伝わらないとか日本語教育の敗北を感じました
504(2): 09/10(水)14:50 ID:NhwjFhdl(2/2)調 AAS
>>503
アンプのトーンのノブにバーニヤダイヤルを付けて
T=3.21、M=6.34、B=5.53
というように微調整が出来るみたいなもんだろ
505: 09/10(水)15:28 ID:Q9uKtosK(1)調 AAS
>>504のいつまでもだめな説明力に微調整ダイヤルが付く程度だな
506(1): 09/10(水)15:38 ID:rO5QNcru(3/3)調 AAS
「例えが下手だな」と馬鹿にしてるだけの人間にいつまでも不要な説明してくるの怖すぎひん？
507: 09/10(水)15:56 ID:HAbR2GxQ(1/2)調 AAS
>>506
あんたもういいからさ…
508: 09/10(水)15:56 ID:HAbR2GxQ(2/2)調 AAS
アンカ間違えた>>504
509(1): 09/10(水)16:33 ID:+WHOnt2K(1)調 AAS
結局「ピッチ感」とは何なのか
ピッチなら誰がどう感じようと客観的な基準があるのだが
510: 09/10(水)17:33 ID:eVVfoqWR(1)調 AAS
まだなんか言うてるでコイツ
511: 09/10(水)17:39 ID:XxJaT3L8(1)調 AAS
誇大広告にならないように絶妙な言葉で攻めてるんだろ
512: 09/10(水)17:46 ID:0eiL+sx+(1/2)調 AAS
いつまで続くの
513: 09/10(水)17:49 ID:6NxyNKtt(1)調 AAS
なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
なぜ日本の楽器は水素水商法をやめられないのか
514: 09/10(水)18:13 ID:0eiL+sx+(2/2)調 AAS
振り出しに戻りました
515(1): 09/10(水)18:49 ID:OrPEs4rs(1)調 AAS
トーカイもSEB構造なる特許技術を宣伝してたが
気のせいかな
あまり見なくなった
516: 09/10(水)19:19 ID:8M56AZrE(1)調 AAS
Xで投稿してなかったっけ
カタログに載ってないけどまだ作ってるとかなんとか
517: 09/10(水)22:36 ID:ZAet9zLc(1)調 AAS
>>515
音の評判イマイチだったよねあれ
518(1): 09/11(木)10:45 ID:A2sMBBb5(1)調 AAS
よく考えてみたら
ストラトって変な形だよな
519: 09/11(木)11:05 ID:QJOOatQD(1)調 AAS
ボディが結構デカいなとは思う
520(2): 09/11(木)11:39 ID:KVNz23WT(1)調 AAS
結局ビンテージが最も求められている現状では
日本製または日本メーカー製品がいくら工場製品としての品質の正確性を担保してもそれがエモーショナルな楽器としては受け入れられていないという事実
521: 09/11(木)12:22 ID:bX//lVeq(1)調 AAS
部品の精巧さなんて求めてるのは一部のオタクだけなんだな
522: 09/11(木)12:37 ID:TrHqgnuL(1)調 AAS
>>500
秋山一将さんが時々使ってた
523: 09/11(木)12:54 ID:t+Lj5fbT(1)調 AAS
>>518
なんか長方形っぽくて不安になる形してる
客観的にみたらね
524: 09/11(木)18:30 ID:eadARJuy(1/2)調 AAS
あれをざっくり長方形とか言えるならもう殆どが長方形だろｗ
525: 09/11(木)18:30 ID:nogmlZq/(1)調 AAS
>>520
それも含めて楽器という工業製品じゃないの
どこどこの強度や精度の上げ下げのバランスで楽器としてのクオリティを高める訳であって
全部高強度高精度にすればいいなんて単純なものじゃないというだけでは？
526: 09/11(木)18:33 ID:eadARJuy(2/2)調 AAS
>>520
その中でちゃんとやってるIbanezやYAMAHAなんてのもあるわけだしそういうメーカーを大事しないといけんのよ
527(1): 09/11(木)18:45 ID:5pXbdYF3(1)調 AAS
ところで、YAMAHAのギターって自社工場製なのか？
下請けに作ってもらってるんじゃなく？
528: 09/12(金)08:01 ID:pLqXjYvr(1/2)調 AAS
>>527
ヤマハもアイバもインドネシアに製造委託してる工場あってメインストリームのラインはそこで製造してるよ
529(1): 09/12(金)10:41 ID:TLnMyCYF(1)調 AAS
ちゃんとやってるメーカーだけどインドネシアです
大事にしましょう
530: 09/12(金)11:29 ID:Fj+hyQ1E(1)調 AAS
フェルナンデスは実は自社工場もってないこと知ったとき全国のギター好きが驚いた
531: 09/12(金)13:34 ID:PgkMz6kQ(1)調 AAS
フェルナンデス、アリア、Ibanez、グレコは企画屋。
グレコは神田商会、Ibanezは星野楽器が企画してフジゲンに作らせてた。昔はグレコの輸出仕様がIbanezとも言われてた。アリアは潰れたマツモクで作ってた。フェルナンデス斎藤楽器は職人がPGMに移ってそこで作って他のかな。
532: 09/12(金)13:37 ID:pLqXjYvr(2/2)調 AAS
そもそも余程の資本が無い限りは自社工場なんて作らないほうがいいしな
533: 09/12(金)16:32 ID:51Nb8O9i(1/2)調 AAS
>>529
その皮肉はフェンダーにも効いてしまうわけで
534: 09/12(金)16:37 ID:51Nb8O9i(2/2)調 AAS
アイバやヤマハの話はビンテージ至上主義の中でそれらとは違う路線で頑張ってるって話だろ
それと関係ない自社工場なのかとかの話にしてまで叩く種を探そうとすなよ
535: 09/12(金)17:19 ID:2ETuVTxI(1)調 AAS
>>4
これはマジ
536: 09/13(土)00:53 ID:BIuvWShV(1)調 AAS
GibsonはちゃんとFenderとは全然違う形にしたよね
フライングVなんか凄い冒険したと思う
やっぱ「何だこりゃ？」くらいの個性は必要だね
537: 09/13(土)02:16 ID:Xjpuh4Yr(1)調 AAS
レスポールなんか見慣れてるけど変形ギターより変な形だもんな
538: 09/13(土)08:11 ID:UuBj2SBa(1/2)調 AAS
本家と同じく楽器としての音が良ければアリだと思う。しかし、実態は劣化コピー品であるにも関わらず、国産の技術は優れているだとか言ってユーザーを騙しているのは問題だろう。
539: 09/13(土)08:13 ID:ic74Kj95(1)調 AAS
どこの話よ
540: 09/13(土)08:20 ID:UuBj2SBa(2/2)調 AAS
例えば、一時期国産最高峰と言われたMoonは違和感のある鳴り方で楽器として何かおかしい。本家はよく計算された滑らかな音で、弾いてみれば差は歴然。
541: 09/13(土)08:30 ID:zzJUtCAt(1)調 AAS
何かと思えばただの個人の感想で草
542: 09/13(土)09:00 ID:kokHTqTP(1/2)調 AAS
個人の感想を無視してしまうそういうとこだと思う
543: 09/13(土)09:14 ID:xbkNxdrb(1)調 AAS
年寄りの思い出話と妄想までは付き合ってられん
というとこだと思う
544(1): 09/13(土)09:44 ID:kokHTqTP(2/2)調 AAS
マスビルの職人の腕の差もあると思うけど、作りと組み込みの丁寧さだけでは楽器として良い音には繋がらないということを知ってほしい。厳選された木材選びはもちろんのこと、強弱に追従するレスポンスの良さであるとか、うるさくない帯域の鳴り方であるとか、その他、持った時の重量感だとか弾いた時の感触だとか色々ある。
個人の好みと言ってしまえばそれまでだが、フェンダーに関してはネック部分に秘密があると思われる。ボディー鳴りのあるギターという意味では国産も良いとは思うが。国産の30万買うなら、80万位出してFenderのCS買うというのには理由があると思う。
545: 09/13(土)09:52 ID:V9eJy3YC(1)調 AAS
結局パチモンはどこまで行ってもパチモン
546: 09/13(土)10:10 ID:lHgYClbZ(1/2)調 AAS
トーカイみたいなとこのコピーものはちょっと買う気になれんな
547: 09/13(土)13:17 ID:FEm3Qnsv(1)調 AAS
トーカイなんか売れねえもんな
ギター何十本も買ってきたら最終的にはそこだと思ってるわｗ
548: 09/13(土)13:17 ID:icrfNr8J(1/2)調 AAS
目つぶって弾いて一番自分にしっくりした奴買えよもう
ロゴとか産地とかから音が出る奴多すぎんだよ
549: 09/13(土)13:45 ID:lHgYClbZ(2/2)調 AAS
傷つけちゃいけない売り物を目瞑って買うとか非常識かよ
550: 09/13(土)14:25 ID:icrfNr8J(2/2)調 AAS
つまんねぇ返しｗ
551: 09/13(土)17:53 ID:sEv3oeHD(1)調 AAS
>>544
そりゃ80万出してCS買ったら、プラセボ込みでエエ音と思わなきゃやってられんわなぁ
552: 09/14(日)22:05 ID:58pKr0RZ(1)調 AAS
自分の事を頭いいとでも思っていそうな書き込みばかりで草
みんな自認通り優秀ならこんな事にはなっていない
553: 09/14(日)22:15 ID:xcF5iNHy(1)調 AAS
自分は違うとでも思ってそうなその書き込みが一番当てはまっちゃいそうだね
554: 09/14(日)22:19 ID:bqfApdI7(1)調 AAS
そういうのが一番アレなんだわ
555: 09/14(日)22:27 ID:ylzi4x9L(1)調 AAS
>>509
気になるな
やっぱ倍音なのかな、それかハイフレの微妙なチューニングの狂いなのか
同じギターでも種類によってコードの響きって全然変わってくるからな
特に本人が一番気づく
556(1): 09/14(日)22:40 ID:ARfQkv2Z(1)調 AAS
今のフェンダーも60年代前半のフェンダーをセルフコピーしてるだけなんだよなあ
ジョンメイヤーもそれに限界感じてPRSでストラト作ったわけだし
日本の楽器屋だけの話ではないのだよ
557: 09/15(月)17:43 ID:2bcrtOxn(1)調 AAS
昭和の年寄りはパクリ世代だからなぁ
https://i.imgur.com/jQHxeRI.jpeg
558: 09/15(月)21:55 ID:pGJGeVar(1/3)調 AAS
>>556
fenderはわりとヴィンテージスペックからモダンスペックまで色々売ってないか？
んでGibsonとは違ってモダンなシリーズも結構売れてる
559: 09/15(月)22:32 ID:gnu1T5Js(1)調 AAS
ギブソンだって15年くらい前に自動でチューニングするギター出したんだぞ
爆死したけど
560: 09/15(月)23:18 ID:pGJGeVar(2/3)調 AAS
ギブソンのモダン系はどうもうまくいかんよね
ちょっとモダンにしたレスポールとかもほとんど見ない
561(1): 09/15(月)23:19 ID:2x7sEeuN(1)調 AAS
PRSのジョン・メイヤーモデルは頑なにヘッドを6連にしなかったりバードインレイだったりとブランドとしての気概があるよね
良いストラトの音や弾き心地が欲しいという要望に応えるのにヘッドやロゴまで似せる必要はないと
562: 09/15(月)23:21 ID:CaewljkO(1)調 AAS
ロックペグにするくらいでいいのに
563(1): 09/15(月)23:46 ID:pGJGeVar(3/3)調 AAS
>>561
気概っていうか申し訳程度の差分って感じだろ
564: 09/15(月)23:55 ID:zxV2q+XD(1)調 AAS
>>563
それすらしないメーカーが老舗気取ってたりするから気概でしょ
565: 09/16(火)11:04 ID:Z3y2FJet(1)調 AAS
気概って安いもんなんだな
566: 09/16(火)13:36 ID:LyYq0AB2(1/2)調 AAS
安いのにそれすらできないメーカーが老舗気取ってるって話だろ。
567(1): 09/16(火)15:19 ID:Xi8k2bWg(1/2)調 AAS
する必要がないメーカーもあるからねぇ。ユーザー自身もお前にそれは求めてねぇってするわけだし老舗ほどそれが強くなる。
そういう市場で商売をする戦略がコピーであれば、革新性なんてのはノイズになるから商売としては気概なんて要らないのが正しくなる。
だからそんな中で独自性で突き進むってのは気概がある程度の生半可な話じゃなくて開拓者レベルの労苦を要するのよ。
コピーばかり売るな、なんてのも簡単に言ってくれるなって話でもあるのよ。コピー品がユーザーの裾野を広げるのも間違いではないからね。
568(1): 09/16(火)15:21 ID:Xi8k2bWg(2/2)調 AAS
だからぶっちゃけ卵が先かみたいな話になるけど、
コピーを一概に非難したいなら、ビンテージ至上主義をまず批判すべきなのよね。
市場がそういう形になってるから製品もそっちに向いていくというのは間違いなくあるのよ。
569: 09/16(火)15:30 ID:7cKWCT9m(1)調 AAS
ギターは見た目が99%
異論は認めないw
570: 09/16(火)15:30 ID:ab9vxDsj(1)調 AAS
元からこう言うデザインなら欲しいなRS
https://www.instagram.com/reel/DOQbDvaDy32/?igsh=MW5zeHlzdW84YnAyaQ==
571: 09/16(火)15:31 ID:9zvUQsQZ(1)調 AAS
…いらね
572: 09/16(火)15:33 ID:Fz86PTrp(1)調 AAS
>>567の最後は賛否ありそうだが
>>568はすごくわかる
573: 09/16(火)18:58 ID:LyYq0AB2(2/2)調 AAS
つまり日本のコピー品をジャパンビンテージって祭り上げてるのが一番滑稽だって話だな。
574(1): 09/16(火)19:27 ID:UTo2yhVB(1)調 AAS
国民性が悪い
右に倣って長いものに巻かれて出る杭を打ち続けた結果、フェンギブ(とそれに倣ったシェイプ)しか売れない市場が出来た
気付いたフェンギブが自ら国内代理店を作り著名アーティストを囲い込んで配ってメディアに出すことでさらにその市場が強固になった
575: 09/16(火)19:37 ID:1BPiJ9rc(1)調 AAS
つまりそんな祭り上げを助長してるGibsonFenderも滑稽ってことですわね
なんて滑稽な光景かしら！ｵﾎﾎﾎ
576: 09/16(火)21:04 ID:WE/GEe8D(1)調 AAS
パクリをやめられないというよりは
スタンダードなモデルを作ったFenderが凄いということなんだろうな
577: 09/16(火)21:50 ID:+gU3FIGz(1)調 AAS
ジョンメイヤーもストラトをクラシックな形のギターと言ってたしな
ボディに関してはもうパクリとかそういうのじゃないよな
578: 09/16(火)22:38 ID:YFbguzA3(1)調 AAS
昭和は劣等感強くてパクリを手にして喜んで見せびらかしてた世代だからなぁ
音が良いとか激鳴りとか宗教なこと言ってた世代だし
579: 09/16(火)23:11 ID:YwI352mG(1)調 AAS
>>574
別にビンテージ思考やリイシュー品ばかり売れるのなんて日本に限った話じゃないんだけどお前はどんだけ日本を敵視してるの？
580: 09/17(水)01:10 ID:Q/AjdBOx(1)調 AAS
そりゃあ隙あらばロゴまで似せようとするのが日本メーカーだからね
60～70年代どころか00年代にフジゲンがやって怒られたのかロゴ変えた一連の顛末を見せられてほんと変わんねーなと思ったわ
もしかしたらロゴから音が出るって本当だから必死に似せてるのかもな
581: 09/17(水)02:00 ID:oZnBfSL0(1)調 AAS
ロゴまで似せようとするから日本は酷いんだって？関係なくね？
ビンテージが持て囃されてそっちばっか売れるのは世界共通だって話の否定になってないぞ？
582: 09/17(水)02:33 ID:zLeq8lA7(1)調 AAS
ヴィンテージばかり持て囃される状況はクソだとするなら
ロゴまで似せてくるメーカーはよりクソとなるw
583: 09/17(水)04:06 ID:XTA1P+ZQ(1)調 AAS
どうせ海外メーカーの事なんか知らんのに日本だけどうこう言ってるやろお前らｗ
584: 09/17(水)06:59 ID:Dq7sat+i(1)調 AAS
まぁ中国の偽造ギターは似せるとかせずロゴそのまま出すけどな
585: 09/17(水)07:45 ID:XzfopfFX(1)調 AAS
フェンダーのヘッドのロゴのデカールなんか、実はこっそり出回ってるけどな。
昔組んでたバンドのギタリストが弾いてたストラト、国内のギター職人が作ったモノだったけど、ヘッドにはしっかりフェンダーロゴが……
586: 09/18(木)03:10 ID:hXE6j7sk(1)調 AAS
法律上は、
本物と間違えて買ってしまうように作られた偽造品は違法だけど、
似ていてもちゃんと別のブランドの商品だと分かるものは合法なので、
GrecoやTenderのようなものを作ったと。
587: 09/19(金)12:36 ID:KQFV3H4m(1)調 AAS
あの時安物の国産しか買えなかったって層が懐かしんでるのは時代背景も含めて好きにして良いと思うが、あれが本家も含めて最高の物だって思い出美化しすぎてるのには吐き気がする。
国産メーカーだって当時より今の技術で作られたものの方が良いと公言してるのに。
588: 09/19(金)13:40 ID:VLbAsjfr(1)調 AAS
精巧に造られていればそれでいいというものじゃ無いんだと思います
楽器てそんなもんじゃないですかね
良し悪しが測定出来ない様な物作りは難しいんじゃないですかね日本メーカーには
589: 09/19(金)14:15 ID:+bgVUs3F(1)調 AAS
トーカイのGibsonパクリモデルがどっちかっていうとフェンダー寄りの音するの笑う
590: 09/19(金)14:58 ID:3ssNsTi0(1)調 AAS
そもそも楽器なんて基本的な形はどれも変わらない
ヴァイオリンにフライングVがあるかって話
その点ギターは十分すぎるほど自由度がある
でも結局スタンダードを求めるのはそれが一番だとみんな理解してるから
最早パクリとかの次元ではないんだよ
591: 09/19(金)15:00 ID:Z39vvyHk(1)調 AAS
なのにロゴまで似せる
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ぬこの手 ぬこTOP 0.937s*