【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 (820ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: 09/19(金)05:06 ID:z2hjfVqy(1/5)調 AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
721(2): 09/25(木)22:25 ID:ORGulcnT(1)調 AAS
私国産アンチでもなんでもない、何なら似たようなものなら国産がいいと思ってる人間だけど、XF9-1からX取る作業ってやってるの?
俺の調べ方が悪いのかもしれんけど、そういう情報見ないからさ。
722: 09/25(木)22:29 ID:Rp7ttmmi(26/27)調 AAS
ATD-XからX-2になった時はいきなりだった
「変えるんかいな」と突っ込んだし、Xナンバーになるとも誰も思わなかった
エンジンはXナンバーだったけど
723: 09/25(木)22:49 ID:SmJBG3eT(2/2)調 AAS
>>721
研究は続いてる
だがそれだけであってGCAP向けはRRがやっており
IHIはその下請け待ち
724: 09/25(木)22:52 ID:XUqDS0nr(1)調 AAS
>>721
確認できる限りでは無い
XF9の開発線表の延長線にある適応性向上技術の研究はXを取る作業ではなく地上実証のまま効率向上を目指す研究
次期戦闘機用エンジンシステムはXF9ではない新しい実証エンジンを日英伊で共同開発してその成果を活用してGCAP搭載エンジンを共同開発する事業
725(1): 09/25(木)23:05 ID:xbv/31nW(1)調 AAS
本当にF9で行くなら流石にそろそろPFRTの情報が出てきても良さそうな頃なのに
音沙汰無しだからそういうことなんだろう
726: 警備員[Lv.8][新芽] 09/25(木)23:06 ID:1Lqnmezw(8/11)調 AAS
まだゼロから設計スタートとかアホ話してるのかよ
もう1年少々しか時間は残っていない(笑)
727: 警備員[Lv.8][新芽] 09/25(木)23:07 ID:1Lqnmezw(9/11)調 AAS
>>725
バカか？
制作費が計上されて情報出てないとか知能あるの？(笑)
728: 09/25(木)23:14 ID:nU/vPVaS(1)調 AAS
プロトタイプ納入から7年、しっかりと地に足をつけるどころか溶接でもされたかのように一向に地上を離れる気配の無いXF9である
729: 警備員[Lv.8][新芽] 09/25(木)23:14 ID:1Lqnmezw(10/11)調 AAS
エンジンの制作費が約127億だっけ？
おそらくエンジン本体は制作する金額だ
来年早々には運転して、搭載用エンジンは2027年春には納品
2030年迄に初飛行だから、おそらく2029年中頃～年末には時期が戦闘機初飛行
正味1年と3ヶ月程度しか時間が残っていない
730: 09/25(木)23:24 ID:uiLsC6Bx(1)調 AAS
次期戦闘機用エンジンシステムその１は実証エンジンの共同設計の契約だから支出もXF9とは関係無いだろうな
731: 09/25(木)23:35 ID:Rp7ttmmi(27/27)調 AAS
飛行する試作機のエンジンは
詳細設計によって今年度仕様が確定し
来年度より製造映る
飛行可能なのはXF9の系列以外選択の余地はない
732(1): 09/25(木)23:42 ID:vEOY0usk(2/2)調 AAS
その１は共同実証で搭載用エンジンではない
ここで問題にあってるのは実証と同時並行で作ってる搭載用エンジンがXF9がべースか否か
同時並行で作業して実証の成果を搭載用エンジンに取り込む事が可能か否か
こう言う事だろ？
733: 09/25(木)23:50 ID:hLM9If4Q(1)調 AAS
Yesでしょうね
地上実証が仮に成功しても機体搭載に可能なのは何某は2030年代
製造設備に影響しない範囲となると
限られるし、その機能を交換する前提で
試作機エンジンを設計していないできない
はたして実証前の今それが判断可能か
734: 警備員[Lv.8][新芽] 09/25(木)23:56 ID:1Lqnmezw(11/11)調 AAS
>>732
君はバカだね
答えは出ている
次期戦闘機用エンジンシステムその1は2021年度予算
2021年度予算は2020年末までに計画立案しないと予算がつかない
日英エンジン共同実証は2021年末合意だから2020年末の計画立案には反映できない
しかも、イギリス国防省が2023年3月時点で協議中と公式にコメントしてる
公的資料で次期戦闘機用エンジンシステムその1が実証エンジンなんてあり得ないと証明してる
それが理解できないのは知能の問題
735: 警備員[Lv.8][新芽] 09/26(金)00:03 ID:CHiOM6Sz(1/2)調 AAS
ちなみに2022年度予算で次期戦闘機用エンジンシステムは詳細設計でIHIが契約
2022年度予算は2021年末迄に計画立案しないといけないので、2022年末のGCAP合意の内容を反映することは不可能
エンジンは機体以上にイギリスが介在する余地が最初から無かった
公式資料を見ればエンジンに関してはGCAP合意前に設計はほぼ確定している
736: 09/26(金)00:09 ID:FLpqFh3a(1/4)調 AAS
だから仕様書読めって。どこが主導かは別だが、共同実証と共同設計なことは間違いない
本仕様書は、次期戦闘機(以下「F-X」という。)の開発を目的として、英国企業及びイタリア企業と共同でF-X用エンジンシステムの開発における共同実証のうち
エンジンシステムの共同設計を行う「次期戦闘機 (その2) (2) 次期戦闘機用エンジンシステム (その1)」(以下「本試作」という。)について規定する。
737: 09/26(金)00:12 ID:bMSCy0nN(1/2)調 AAS
本試作
英国企業及びイタリア企業は発電機等の確認だけけどね
738: 警備員[Lv.8][新芽] 09/26(金)00:16 ID:CHiOM6Sz(2/2)調 AAS
共同設計は詳細設計迄はあり得ないのだよ
GCAP合意前に詳細設計に入ってるから
ただ、英伊である程度生産するには基本設計から説明しないといけない
設計図だけ渡せば生産できるなんて国はほとんどない
どういう素材を使って、どういう工作するかまで検討する必要がある
これは機体もエンジンも同じ
バカは遡って共同開発が始まってたとかバカ解釈する
フレーズを切り取って妄想を膨らましてるだけ
量産品は一品物の実証機とちがって如何にして生産するかは構想設計から考える必要がある
イギリスやイタリアである程度生産するには、基本設計のところからどうやって生産するかを考えないといけない
739: 09/26(金)00:21 ID:FLpqFh3a(2/4)調 AAS
XF9-1に適応性向上の成果とイギリスの発電機を組み合わせたものが次期戦闘機用エンジンシステムで、
XPF30はそのエンジンを3カ国で製造するための様々な基準などをすり合わせるためのものと個人的には理解してる
仮にイギリス・イタリアが設計レビューに参加してるだけだとしてもそれは共同設計だ。
実態がどうとかは関係ない。政府の仕様書にそう定義されてるんだから。
740(1): 09/26(金)00:24 ID:/MCTywED(1/4)調 AAS
ずーっとこのパターン
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
741: 09/26(金)00:28 ID:bMSCy0nN(2/2)調 AAS
>>740
>>740
少し上のスレくらい嫁よ
どの引き出しからそんなトンデモ理論出した？
そもそもと試作機エンジンと共同実証エンジンはまったく別
そこから始めような
FCAS実証機とGCAP試作機は全く別
そこから始めような
CCAP機体は三菱重工
GCAPエンジンはIHI
742: 09/26(金)01:03 ID:cvtlCe52(1)調 AAS
RRの実証エンジンって無人機用じゃないの？無人機だってGCAPの概念内だから(RRの対外発表的に)辻褄合うように思うけど
743: 09/26(金)01:09 ID:QbuQ231N(1)調 AAS
戦闘機ウィングマンドローン
日本→アメリカ、オージー
英国→ドイツあたり
744: 09/26(金)01:42 ID:oftFPMiy(1/7)調 AAS
まあXF9搭載エンジン説はXFP30の発表で苦しくなったよ
特にXFP30がXF9系ではなく全く別系統のエンジンであることと、検証用の「簡易テストベッド」にしては
完全新開発(all-new centerline)かつ新技術満載という手をかけすぎている点
また技術の互換性を検証し基準をすり合わせるのがXFP30の主目的なら尚更搭載用エンジンでの
担当箇所に従ったワークシェアになっているはずだが、XF9が搭載用だとすると矛盾が生じる点
搭載用エンジンがXF9に英伊の担当する発電機と冷却システムを取り付けるものだとするなら
この実証エンジンは英伊の出す発電機や冷却システムとIHIの出すエンジン本体部分の技術の互換性を
検証するものになっているはずで、英が燃焼器と高圧タービンを担当しないならその部分の英の技術の
互換性の検証やすり合わせは必要はないのになぜか英がそこを担当し、ついでにノズルも担当している
担当しない部分の技術互換性を検証しているのは変だし、逆に本来エンジン本体全部を担当しているはずの
IHIは高圧圧縮機（他に未公表の部分もあるかもしれないが）の技術互換性しか検証できていないことになる
さらにXFP30では英担当の燃焼器が革新的で搭載エンジンの高性能化と長寿命化に貢献する開発の
マイルストーンのひとつと発表されている点
搭載エンジンのエンジン本体部分がXF9なら英はコアの燃焼器には絡まないはずなのにこれもおかしい
とまあ苦しい点がいくらでも出てきてちょっと無理だな
745: 09/26(金)01:57 ID:vR+43Ihz(1/2)調 AAS
その新技術満載で革新的はいつ実証試験したの？
もうすぐ試作機エンジンの設計は終了
間に合うの？
746: 09/26(金)01:59 ID:n/QGNUcV(1)調 AAS
日本側は燃焼器と高圧ファンの改良をXF9-1を使って1年前に終わらせている
イギリスはこれからXFP30で実証するとしてるが
イギリスの次期戦闘機用エンジンはまだ存在しない
やはり周回遅れ
747: 09/26(金)02:04 ID:oftFPMiy(2/7)調 AAS
革新的燃焼器の試験に成功したと発表されているからサブシステムレベルでは試験済みか
748: 09/26(金)02:08 ID:vR+43Ihz(2/2)調 AAS
じゃ共同実証する必要ないから
別プロジェクトだねｗｗｗ
749: 09/26(金)02:08 ID:oftFPMiy(3/7)調 AAS
日本側がXF9の燃焼器をいくら改良したと言ってもGCAPエンジンコンソーシアムが革新的な
マイルストーンとして発表したのは違う燃焼器だからこれも苦しい点でちょっと無理だな
750: 09/26(金)02:21 ID:EYoSAcVw(1/2)調 AAS
IHI主契約の次期戦闘機用エンジンシステムは既に試作段階に入ってるのに
今から実証する技術は将来的な改修で使うかもしれないというだけだね
それも10年後とかになるよ
アメリカですらXA100、101の実用化に手間取ってるしね
751: 09/26(金)02:38 ID:oftFPMiy(4/7)調 AAS
GCAPエンジン開発はこの実証エンジンが基盤だと発表されているし、日本の契約でも実証エンジンの
成果を活用して搭載用エンジンを共同設計することになっているから将来の改修用とするのも厳しいな
752: 09/26(金)02:43 ID:ASn1RySj(1)調 AAS
国産厨の拠り所が契約と予算しかないのにそれが自らを否定していくｗ
753: 09/26(金)02:46 ID:EYoSAcVw(2/2)調 AAS
基盤とは発表されてないだろw
搭載エンジンとは別とIHIのサイトでも説明してるし
実証される技術が全て採用されるとも限らん
目指したけどダメでしたともなりかねない
何度も言うように実証から実用まで10年掛かる
XF9-1の発表から10年丁度でIHI契約の搭載用エンジンが納入される頃だ
754: 09/26(金)02:48 ID:QV052Gdj(1/5)調 AAS
今から共同実証しても2030年
我が国の戦闘機開発が
イギリスの開発みたいに遅延がデフォになるのかｗ
755: 09/26(金)03:37 ID:oftFPMiy(5/7)調 AAS
ちなみにXFP30の役割のひとつが垣間見えるものとしてGCAPエンジンはモジュラーアーキテクチャで
設計されているという説明がある
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/11jw.jpg
この規格を設定して実際に各社でモジュールを組む実証という側面もあるのだろう
また将来に渡り変化する電力要件に対応するためのテストベッドとして使われるというのもその一例で
モジュール交換で簡単に色々改修できる仕組みもこの実証機で実証されているのだろう
まあこれもそういうアーキテクチャになっていたとは聞かないXF9の搭載エンジン説が苦しくなる話ではあるが
756: 09/26(金)03:44 ID:QV052Gdj(2/5)調 AAS
その素晴らしいアーキテクチャは
いつ実証試験を開始するんだ？
757: 09/26(金)03:48 ID:FEPo9bAa(1)調 AAS
夢のような将来技術を検証するのはどこのテクノロジー組織もやってる事で
そこから実用化に至るまで遠いから絵に描いたような未来世界が訪れてないんだよw
イギリスは空を掴むような構想ばかり宣伝してくるね
758: 09/26(金)04:13 ID:oftFPMiy(6/7)調 AAS
モジュラーアーキテクチャはアビオニクスのPYRAMIDも同様だが、テンペストは最初から
国際共同開発での効率向上を追求して企画されていると再認識させられるな
759: 09/26(金)04:18 ID:QV052Gdj(3/5)調 AAS
実証機の方のテンペスの方は不味いことに
GCAP試作機と同時期
テンペストは実証成果を反映することが困難
つまりデッドエンド
どのあたりがどう効率なのか？
760: 09/26(金)04:19 ID:2JIWo2Rk(1)調 AAS
ピラミッドはライブラリであってアビオニクスじゃないと何万回も説明されてるけど？
761: 09/26(金)04:37 ID:oftFPMiy(7/7)調 AAS
PYRAMIDはアビオニクス（モジュラーミッションシステム）構築のためのオープンアーキテクチャだから反論になってないな
762: 09/26(金)04:41 ID:QV052Gdj(4/5)調 AAS
なお効率向上を追求して
FCASテンペスト実証機ｗ
議会のレッドアラート判定
763: 09/26(金)04:48 ID:89pmr30B(1)調 AAS
文見てるとモロに機械翻訳頼みなのバレるよ
764(2): 09/26(金)06:28 ID:A+BcNSva(1/2)調 AAS
予算書に
「2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの 設計等の作業をGIGOの下に一元化し、
３か国で緊密に連携して実施」
と書いてあるんだから、エンジンも３カ国で設計することは明らかだよ
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2026/yosan_20250829.pdf
765(1): 09/26(金)06:44 ID:I0a3DqF3(1/2)調 AAS
コリアンにgcapがなんの関係があるの？
766(1): 09/26(金)06:53 ID:A+BcNSva(2/2)調 AAS
このIHIの中村さんの話を聞いて国際共同開発と理解できないのはかなり理解力がない
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s
767(1): 09/26(金)07:09 ID:/MCTywED(2/4)調 AAS
>>765
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
768: 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)07:31 ID:cBlDhQzO(1/5)調 AAS
>>764
だから最初からやり直しなんて事は何処にも書いてない(笑)
769: 09/26(金)07:37 ID:I0a3DqF3(2/2)調 AAS
>>767
なんでチョン煽りに反応すんだろねw
770: 09/26(金)07:54 ID:1Cx8xinf(1)調 AAS
だからってイギリスが主導するとは何処にも書かれてないよね
771: 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)07:57 ID:cBlDhQzO(2/5)調 AAS
>>764
基本設計や詳細設計に入ってないで
性能確認試験の準備ができるわけがない
つまり、英伊は性能確認試験から参加ということ(笑)
772: 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)08:20 ID:cBlDhQzO(3/5)調 AAS
日本は我が国主導しで自国で開発費を出して実際に技術開発や戦闘機開発している
英仏は自国主導を主張しながら他国の出資で技術開発からやろうとする
これがイタリア、ドイツ、スペイン、スウェーデンの動きに大きな影響を与えた
イタリアはテンペストを蹴って日本の次期戦闘機に乗った
ドイツやスペインもフランスの傲慢な姿勢を容認しなくなってきた
スウェーデンは日本と単独で防衛装備品に関する協定を結んだ
日本と組むという選択肢が英仏中心の開発体制を揺るがしている
ないせ米英仏に頼らなくてもエンジン入手の可能性ができたから
実際にイタリアはテンペストを蹴る行動に出た
日本が戦闘機用エンジンを用意し、RRが十年遅れの実証事業をやってるのは相当にインパクトがある
イギリスが開発の中心から転落してるのだから
ドイツやスペイン、スウェーデンの国防当局は安易に英仏の話には乗らなくなる
773(1): 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)08:43 ID:cBlDhQzO(4/5)調 AAS
今、欧州では英仏が他国に金を出させて技術開発するという体制に拒否運動が出てきている
イギリスは屈服、フランスは強硬路線
イギリスの屈服は日本が必要な技術を全て用意したから屈服するしかなくなった
FCASは赤判定で実現性が無いのはわかってるから
フランスも強気な態度を裏付けするほどの技術的成果は示せていない
例えば、ドイツとスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジンを日本から導入して機体開発とかされると一気にフランスは欧州内で孤立する
774: 09/26(金)10:09 ID:NKgJTITU(1/3)調 AAS
スウェーデンFCASのエンジン担当はGKNエアロスペーストロルヘッタンになる
元ボルボエアロで今は英GKN資本傘下
議会からの要請でテンペスト離脱後もRRと協力しながら次世代向け検討を進めている
775: 09/26(金)10:17 ID:NKgJTITU(2/3)調 AAS
スウェーデンは12月のリクスダーグで2026年から開発を開始するFCAS実証機のコンセプトがサーブ、GKNから発表される
776(1): 09/26(金)11:26 ID:/MCTywED(3/4)調 AAS
>>773
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
777: 09/26(金)11:36 ID:QV052Gdj(5/5)調 AAS
>>776
BAE FCASテンペスト実証機は2028年まで製造している
一方GCAP試作機は2028年度に納入する
BAE FCAS実証機でGCAPの実証試験することは不可能
GCAP戦闘機試作機エンジンは実証成果に基づき今年度にはIHI
IHIで設計を終了する
過去に実証試験を実施していないRRはアドバイス程度しかできない
GCAP機体は日本の三菱重工
エンジンは日本のIHI
778: 09/26(金)11:44 ID:5k/bKK+A(1)調 AAS
XFP30はBAE実証機に載せるエンジンだろうね
日本の次期戦闘機には直に影響しないもの
779: 09/26(金)11:56 ID:z19blhAx(1/9)調 AAS
BAE実証機用 EJ200になんかついてるやつ
XFP30 とりあえずコンセプト公開、実物なし。GCAPとは関係なし
GCAP用 IHIのF9エンジン
780: 09/26(金)11:58 ID:J9VHGV0O(1)調 AAS
日本の次期戦闘機はGCAPでその搭載用エンジンはXFP30の成果を活用して設計されるから
影響はあるけど地上実証用エンジンを飛行実証機に載せることはないだろうな
781(2): 09/26(金)12:09 ID:6Ha2kggM(1)調 AAS
IHIは高圧コンプレッサー担当だっけ？
XF9採用だ～と息巻いていた頃からすると随分後退したが一応高圧部は取れているからヨシ
782: 09/26(金)12:16 ID:z19blhAx(2/9)調 AAS
XFP30は技術実証機で段階としては要素技術取得にあたる。
3国共同にしいが実物はまだない。プロジェクトが実を結ぶ
として数年かかり、成果はGCAP管轄下におかれて3国管理。
ここまで出来てようやく要素技術取得なw
機体にのせて飛ばせるようなもんじゃないので勘違いしないようにw
要素技術で使えそうなの部分があったら10年くらいかけてGCAP後継
エンジンに採用される可能性はある。
ちみら15年先の話を今すぐみたいにいってるけど頭大丈夫?w
783: 09/26(金)12:25 ID:pmJpptjW(1/7)調 AAS
実証エンジンは2030年ころに成果を出すかもしれないが量産目前
もう一度一から試作機とかはない
784: 09/26(金)12:41 ID:WGR4ohB5(1/6)調 AAS
>>781
まあ力関係からして妥当な線に落ち着いたってところじゃないの
ここの国産推しの方々の妄想はあまりにも常軌を逸していたからね
GCAPのベストアスリート方式も曲解して
XF9は推力15トンで試作したからエンジンはIHIだ！
ファスナレス構造の試作をしたから機体は三菱重工だ！
先進統合センサの試作をしたからアビオニクスは三菱電機だ！
というゾウリムシ並みのロジックだし
そんなんじゃまず欧州諸国との共同開発自体が成立しないんだが
785: 09/26(金)12:42 ID:P0BQeMfx(1)調 AAS
英伊の技術も自由に利用できる契約なら別に損は無いし
786: 09/26(金)12:43 ID:pmJpptjW(2/7)調 AAS
その素晴らしい欧州諸国との共同成果がでるのが
早くて2030
787: 09/26(金)13:01 ID:FLpqFh3a(3/4)調 AAS
>>781
報道ベースだしXFP30に限った話なので、XFP30はもちろん搭載用エンジンに関しても依然不明
788: 09/26(金)13:12 ID:1NMMjXJq(1)調 AAS
反日どものぬか喜びだったなXFP30
789(1): 09/26(金)13:17 ID:8/TYFhpR(1)調 AAS
>>766のIHIの人はコンプレッサーの空力設計技術をいかしていると説明して
いるからIHIがコンプレッサー関連を担当していることはうかがえる
インタビューはGCAPのエンジンに関してで実証エンジンと限定はしていないので
本番エンジンも含む話のように聞こえる
790: 09/26(金)13:32 ID:MApWT3xQ(1)調 AAS
>>698
色々な公的な発表や発注に関する情報と状況から、客観的に見て、機体はMHI、エンジンはIHI 、がそれぞれおこなった実証実験の成果を元に作られるであろうことが推測される
(BAEにもRRにも、同等以上の実証実験を行った形跡が無い)
もちろん共同開発なので、三ヶ国の要求を加味した設計になるので、日本の行った実証実験の際のスペックとは色々違いは出てくるだろうけど、
それでも実証実験で確立された理論や技術の範囲内の設計にならざるを得ない
(確立された理論/技術でないものをベースに試作機や本番機を作るなんて、無理なので。少なくとも戦闘機クラスの複雑性を持つものでは)
また2035年配備という目標は変えてないので、それを加味しても、今から新たな大規模実証実験を経てからの試作機制作などもとうてい間に合わない。
という当たり前の状況を、独りだけ認めたがらないのが暴れてるだけ。
791: 09/26(金)13:39 ID:Z7COfiYA(1)調 AAS
DSEIではXF9-1のノウハウに加えて圧縮機とホットコアと流体設計を担当してるような事IHIの社長が言ってたけどね
今制作中の搭載用エンジンの話だろう
792(1): 09/26(金)13:46 ID:iRQ/GOR5(1)調 AAS
GCAPに提供した技術は三国で共有するのだからどこが何を担当しても優劣は無いだろ
793: 09/26(金)13:57 ID:z19blhAx(3/9)調 AAS
耐熱素材(NIMSニッケル合金、高性能CMC)は日本しかもってない
耐熱素材の扱いに習熟してるのは日本だけ
どこが担当しても優劣ないですかそうですかw
ライセンス生産になったとしてもホットコアは
IHIしか作れないし作らせないだろう。
794(1): 09/26(金)14:00 ID:if/m2uxx(1)調 AAS
>>789
むしろあそこでは実証エンジンの話はしていないと思う
そもそもGCAP搭載用エンジン開発過程で作られる実証エンジンだからわざわざ区別する必要もないし
プレスリリースでも実証エンジンにわざわざ注を入れているのはIHIの国内向け版だけでRR、Avio Aero、IHI英語版にはない
最初に実証エンジンから始めて5年近くかけているから開発に必須なものなのは自明だしね
795: 09/26(金)14:01 ID:FLpqFh3a(4/4)調 AAS
>>792
仮にエンジンのコンソーシアム作って技術を共有するとしても内部でライセンス料などは必ず発生するので、優劣はある
796: 09/26(金)14:14 ID:pmJpptjW(3/7)調 AAS
すでに実証されたIHIとMHI（ただし国有）有利だな
欧州は自分のを採用しようとしてるが・・・
797(2): 09/26(金)14:15 ID:WGR4ohB5(2/6)調 AAS
>>794
ここの国産推しの方々が実証エンジンXFP30を敵視し矮小化しようとするのは
GCAP以前の将来戦闘機研究でプロトタイプとされていたXF9の立場が無くなるから
だろうけどエンジンを単独で担当するのは欧州諸国との共同開発ではありえないからね
どうしても実質ほぼ国産エンジンを押し通したいならラファールのように単独開発するしかないよ
798: 09/26(金)14:18 ID:pmJpptjW(4/7)調 AAS
英伊だけで開発すれば配備は2040年代後半
もう仏FCASがとっくに配備してる
英はM88次期型採用だな
799(1): 09/26(金)14:23 ID:vD5qibOb(1)調 AAS
>>797
XFP30はまだ実証実験みたいだけど2年後にはGCAP試作機用エンジン完成はしてないといけない時期なはずだけど間に合うの？
未だ実証研究すら終わってないからまだ地上での推力確認用試作エンジン、試作機搭載用エンジンとステップがあるはずだけど？
800(1): 09/26(金)14:29 ID:WGR4ohB5(3/6)調 AAS
>>799
エンジン開発はXFP30の進捗が順調でそれを基盤に搭載用エンジンの設計も
深化していくと発表されているけど
801: 警備員[Lv.12][新] 09/26(金)14:32 ID:cBlDhQzO(5/5)調 AAS
次期戦闘機用エンジンシステムは制作必要計上
これが答え
802: 09/26(金)14:33 ID:z19blhAx(4/9)調 AAS
実証なんかとうに終わってて詳細設計(量産工程確定)まで終わってる。
いつ製作開始するか秒読み段階。なんならもう作り始めてる可能性もある。
地上試験は来年で航空機に載せる試験も追って行われる。
あとは機体の完成待ちだな。
803: 09/26(金)14:35 ID:7N3bktCM(1/2)調 AAS
>>800
また嘘ついてるな
XFP30はただのリスク低減
XFP30がベースになる訳ではない
804: 09/26(金)14:35 ID:z19blhAx(5/9)調 AAS
XFP30の要素技術はF9の後継機に使われる可能性はあるが
時間的にはどうしようもないw
日本は2030年初頭にも次期戦闘機の量産を開始する。
805: 警備員[Lv.4][新芽] 09/26(金)14:41 ID:bFNWrqny(1)調 AAS
ビジネス機用のpearl 10Xを弄くったエンジンが
F9エンジンの後継になるわけないじゃん
どんだけ妄想してるのだよ
806(1): 09/26(金)14:46 ID:WGR4ohB5(4/6)調 AAS
IHIの発表だから嘘と言われても困るな
もともと実証エンジンはリスク低減のために作るものだし
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の順調な進捗を基盤としています。
807: 09/26(金)14:53 ID:NKgJTITU(3/3)調 AAS
日本はNATOやEU軍の規定なんか取り込みようがないからGCAP向けのサブシステムやコンポーネントを共同開発の前の状態でそのまま持ち込むのは無理
英伊にすべて見てもらいながら作り直す必要がある
センサーはBAEがSRRを行うようなので、英国がコンサルに近い立場でレビューをするのだろう
808: 09/26(金)14:55 ID:z19blhAx(6/9)調 AAS
英伊が作り直せばよかろう。それは日本の仕事ではない。
ローカライズも大事な仕事だろw
809(1): 09/26(金)14:56 ID:7N3bktCM(2/2)調 AAS
>>806
IHIはXFP30がベースなんて一言も言ってないじゃん
どこを読んだらそうなるんだ
反日感情で幻覚が見えたのか
810: 09/26(金)15:02 ID:z19blhAx(7/9)調 AAS
日本は次期戦闘機を提供する。
英伊は日本機をローカライズしライセンス生産。
利権とパテントはGIGOで調整
これだけの話だろw
811: 09/26(金)15:07 ID:z19blhAx(8/9)調 AAS
いいとこ持ち寄り調整なんて出来っこないんでアキラメロン。
それやってたら10年たっても完成しないw
GCAPの組織運用で美味しいとこだけいただきはあるだろうな。
ちゃんとライセンス料は支払われる形になってるし。
812: 09/26(金)15:07 ID:WGR4ohB5(5/6)調 AAS
>>809
それこそIHIはXF9がベースなんて一言も言ってないし発表に登場すらしないが
少なくともXFP30の進捗が搭載用エンジンの開発の基盤だと明言している
それから地上実証用エンジンのXFP30が搭載型ではないのは当然で
同じく地上実証用だったXF9-1が搭載型ではなかったのと同じ
ナショナリズムに燃えていては国際共同開発の力学を理解することは難しいな
813: 09/26(金)15:13 ID:z19blhAx(9/9)調 AAS
XFP30は技術実証機でGCAPとは関係ない。
脳みそ腐ってんの?w
814: 09/26(金)15:14 ID:C+m+56Rt(1)調 AAS
>>797
>実証エンジンXFP30を
1) 報道が： XFP30についてのIHIの説明は「GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに. GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図る ...
2) 燃焼器試験に成功： エンジンとして動作したような発表に読み取れない。
3) XFP30の概要、インレット口径、TIT、空気流量、目標推力(A/B, RR社なのでリヒートか)が余り明確に公表されていない？
815(1): 09/26(金)15:16 ID:/MCTywED(4/4)調 AAS
このテンプレから抜け出せない念仏
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
816(1): 09/26(金)15:21 ID:WGR4ohB5(6/6)調 AAS
XFP30の順調な進捗を基盤とするGCAP搭載エンジン開発が初飛行を見据えている
というのがIHIを含む3社の発表だからそれを考慮にいれた上でオンスケジュールで
進んでいるのだろう
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の順調な進捗を基盤としています。
コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の３社は、GCAP初飛行を見据え、継続的な
イノベーションを実現し、エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。
817: 09/26(金)15:22 ID:pmJpptjW(5/7)調 AAS
>>815
イギリスのFCAS実証機は2028まで製造しているので
イギリスではまだ実証試験は行われていない
GCAPには間に合わないし実証は関係ない
GCAP試作戦闘機のエンジンの詳細設計はほゞ終了しており
今から実証する共同実証エンジンは関係ない
GCAP機体は日本の三菱重工
GCAPエンジンは日本のIHI
818: 09/26(金)15:25 ID:pmJpptjW(6/7)調 AAS
>>816
馬鹿を言うな
前提がおかしい
共同実証エンジンの成果が搭載できうるのは2030年代で遥かさき
GCAP初飛行に全くまにあわない
819: 09/26(金)15:32 ID:d1svK5zv(1)調 AAS
IHIの裏切りに念仏が発狂ｗ
820: 09/26(金)15:35 ID:pmJpptjW(7/7)調 AAS
次期戦闘機試作機のエンジン共同実証エンジンは別もの
物理的、設計的に別なんだが
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