【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 (864ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 09/19(金)05:06 ID:z2hjfVqy(1/5)調 AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
765(1): 09/26(金)06:44 ID:I0a3DqF3(1/2)調 AAS
コリアンにgcapがなんの関係があるの？
766(1): 09/26(金)06:53 ID:A+BcNSva(2/2)調 AAS
このIHIの中村さんの話を聞いて国際共同開発と理解できないのはかなり理解力がない
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s
767(1): 09/26(金)07:09 ID:/MCTywED(2/5)調 AAS
>>765
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
768: 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)07:31 ID:cBlDhQzO(1/6)調 AAS
>>764
だから最初からやり直しなんて事は何処にも書いてない(笑)
769: 09/26(金)07:37 ID:I0a3DqF3(2/2)調 AAS
>>767
なんでチョン煽りに反応すんだろねw
770: 09/26(金)07:54 ID:1Cx8xinf(1)調 AAS
だからってイギリスが主導するとは何処にも書かれてないよね
771: 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)07:57 ID:cBlDhQzO(2/6)調 AAS
>>764
基本設計や詳細設計に入ってないで
性能確認試験の準備ができるわけがない
つまり、英伊は性能確認試験から参加ということ(笑)
772: 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)08:20 ID:cBlDhQzO(3/6)調 AAS
日本は我が国主導しで自国で開発費を出して実際に技術開発や戦闘機開発している
英仏は自国主導を主張しながら他国の出資で技術開発からやろうとする
これがイタリア、ドイツ、スペイン、スウェーデンの動きに大きな影響を与えた
イタリアはテンペストを蹴って日本の次期戦闘機に乗った
ドイツやスペインもフランスの傲慢な姿勢を容認しなくなってきた
スウェーデンは日本と単独で防衛装備品に関する協定を結んだ
日本と組むという選択肢が英仏中心の開発体制を揺るがしている
ないせ米英仏に頼らなくてもエンジン入手の可能性ができたから
実際にイタリアはテンペストを蹴る行動に出た
日本が戦闘機用エンジンを用意し、RRが十年遅れの実証事業をやってるのは相当にインパクトがある
イギリスが開発の中心から転落してるのだから
ドイツやスペイン、スウェーデンの国防当局は安易に英仏の話には乗らなくなる
773(1): 警備員[Lv.10][新] 09/26(金)08:43 ID:cBlDhQzO(4/6)調 AAS
今、欧州では英仏が他国に金を出させて技術開発するという体制に拒否運動が出てきている
イギリスは屈服、フランスは強硬路線
イギリスの屈服は日本が必要な技術を全て用意したから屈服するしかなくなった
FCASは赤判定で実現性が無いのはわかってるから
フランスも強気な態度を裏付けするほどの技術的成果は示せていない
例えば、ドイツとスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジンを日本から導入して機体開発とかされると一気にフランスは欧州内で孤立する
774(1): 09/26(金)10:09 ID:NKgJTITU(1/7)調 AAS
スウェーデンFCASのエンジン担当はGKNエアロスペーストロルヘッタンになる
元ボルボエアロで今は英GKN資本傘下
議会からの要請でテンペスト離脱後もRRと協力しながら次世代向け検討を進めている
775: 09/26(金)10:17 ID:NKgJTITU(2/7)調 AAS
スウェーデンは12月のリクスダーグで2026年から開発を開始するFCAS実証機のコンセプトがサーブ、GKNから発表される
776(1): 09/26(金)11:26 ID:/MCTywED(3/5)調 AAS
>>773
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
777: 09/26(金)11:36 ID:QV052Gdj(5/5)調 AAS
>>776
BAE FCASテンペスト実証機は2028年まで製造している
一方GCAP試作機は2028年度に納入する
BAE FCAS実証機でGCAPの実証試験することは不可能
GCAP戦闘機試作機エンジンは実証成果に基づき今年度にはIHI
IHIで設計を終了する
過去に実証試験を実施していないRRはアドバイス程度しかできない
GCAP機体は日本の三菱重工
エンジンは日本のIHI
778(1): 09/26(金)11:44 ID:5k/bKK+A(1)調 AAS
XFP30はBAE実証機に載せるエンジンだろうね
日本の次期戦闘機には直に影響しないもの
779: 09/26(金)11:56 ID:z19blhAx(1/13)調 AAS
BAE実証機用 EJ200になんかついてるやつ
XFP30 とりあえずコンセプト公開、実物なし。GCAPとは関係なし
GCAP用 IHIのF9エンジン
780: 09/26(金)11:58 ID:J9VHGV0O(1)調 AAS
日本の次期戦闘機はGCAPでその搭載用エンジンはXFP30の成果を活用して設計されるから
影響はあるけど地上実証用エンジンを飛行実証機に載せることはないだろうな
781(2): 09/26(金)12:09 ID:6Ha2kggM(1)調 AAS
IHIは高圧コンプレッサー担当だっけ？
XF9採用だ～と息巻いていた頃からすると随分後退したが一応高圧部は取れているからヨシ
782: 09/26(金)12:16 ID:z19blhAx(2/13)調 AAS
XFP30は技術実証機で段階としては要素技術取得にあたる。
3国共同にしいが実物はまだない。プロジェクトが実を結ぶ
として数年かかり、成果はGCAP管轄下におかれて3国管理。
ここまで出来てようやく要素技術取得なw
機体にのせて飛ばせるようなもんじゃないので勘違いしないようにw
要素技術で使えそうなの部分があったら10年くらいかけてGCAP後継
エンジンに採用される可能性はある。
ちみら15年先の話を今すぐみたいにいってるけど頭大丈夫?w
783: 09/26(金)12:25 ID:pmJpptjW(1/10)調 AAS
実証エンジンは2030年ころに成果を出すかもしれないが量産目前
もう一度一から試作機とかはない
784: 09/26(金)12:41 ID:WGR4ohB5(1/7)調 AAS
>>781
まあ力関係からして妥当な線に落ち着いたってところじゃないの
ここの国産推しの方々の妄想はあまりにも常軌を逸していたからね
GCAPのベストアスリート方式も曲解して
XF9は推力15トンで試作したからエンジンはIHIだ！
ファスナレス構造の試作をしたから機体は三菱重工だ！
先進統合センサの試作をしたからアビオニクスは三菱電機だ！
というゾウリムシ並みのロジックだし
そんなんじゃまず欧州諸国との共同開発自体が成立しないんだが
785: 09/26(金)12:42 ID:P0BQeMfx(1)調 AAS
英伊の技術も自由に利用できる契約なら別に損は無いし
786: 09/26(金)12:43 ID:pmJpptjW(2/10)調 AAS
その素晴らしい欧州諸国との共同成果がでるのが
早くて2030
787: 09/26(金)13:01 ID:FLpqFh3a(3/8)調 AAS
>>781
報道ベースだしXFP30に限った話なので、XFP30はもちろん搭載用エンジンに関しても依然不明
788: 09/26(金)13:12 ID:1NMMjXJq(1)調 AAS
反日どものぬか喜びだったなXFP30
789(1): 09/26(金)13:17 ID:8/TYFhpR(1)調 AAS
>>766のIHIの人はコンプレッサーの空力設計技術をいかしていると説明して
いるからIHIがコンプレッサー関連を担当していることはうかがえる
インタビューはGCAPのエンジンに関してで実証エンジンと限定はしていないので
本番エンジンも含む話のように聞こえる
790: 09/26(金)13:32 ID:MApWT3xQ(1)調 AAS
>>698
色々な公的な発表や発注に関する情報と状況から、客観的に見て、機体はMHI、エンジンはIHI 、がそれぞれおこなった実証実験の成果を元に作られるであろうことが推測される
(BAEにもRRにも、同等以上の実証実験を行った形跡が無い)
もちろん共同開発なので、三ヶ国の要求を加味した設計になるので、日本の行った実証実験の際のスペックとは色々違いは出てくるだろうけど、
それでも実証実験で確立された理論や技術の範囲内の設計にならざるを得ない
(確立された理論/技術でないものをベースに試作機や本番機を作るなんて、無理なので。少なくとも戦闘機クラスの複雑性を持つものでは)
また2035年配備という目標は変えてないので、それを加味しても、今から新たな大規模実証実験を経てからの試作機制作などもとうてい間に合わない。
という当たり前の状況を、独りだけ認めたがらないのが暴れてるだけ。
791: 09/26(金)13:39 ID:Z7COfiYA(1)調 AAS
DSEIではXF9-1のノウハウに加えて圧縮機とホットコアと流体設計を担当してるような事IHIの社長が言ってたけどね
今制作中の搭載用エンジンの話だろう
792(2): 09/26(金)13:46 ID:iRQ/GOR5(1)調 AAS
GCAPに提供した技術は三国で共有するのだからどこが何を担当しても優劣は無いだろ
793: 09/26(金)13:57 ID:z19blhAx(3/13)調 AAS
耐熱素材(NIMSニッケル合金、高性能CMC)は日本しかもってない
耐熱素材の扱いに習熟してるのは日本だけ
どこが担当しても優劣ないですかそうですかw
ライセンス生産になったとしてもホットコアは
IHIしか作れないし作らせないだろう。
794(1): 09/26(金)14:00 ID:if/m2uxx(1)調 AAS
>>789
むしろあそこでは実証エンジンの話はしていないと思う
そもそもGCAP搭載用エンジン開発過程で作られる実証エンジンだからわざわざ区別する必要もないし
プレスリリースでも実証エンジンにわざわざ注を入れているのはIHIの国内向け版だけでRR、Avio Aero、IHI英語版にはない
最初に実証エンジンから始めて5年近くかけているから開発に必須なものなのは自明だしね
795: 09/26(金)14:01 ID:FLpqFh3a(4/8)調 AAS
>>792
仮にエンジンのコンソーシアム作って技術を共有するとしても内部でライセンス料などは必ず発生するので、優劣はある
796: 09/26(金)14:14 ID:pmJpptjW(3/10)調 AAS
すでに実証されたIHIとMHI（ただし国有）有利だな
欧州は自分のを採用しようとしてるが・・・
797(2): 09/26(金)14:15 ID:WGR4ohB5(2/7)調 AAS
>>794
ここの国産推しの方々が実証エンジンXFP30を敵視し矮小化しようとするのは
GCAP以前の将来戦闘機研究でプロトタイプとされていたXF9の立場が無くなるから
だろうけどエンジンを単独で担当するのは欧州諸国との共同開発ではありえないからね
どうしても実質ほぼ国産エンジンを押し通したいならラファールのように単独開発するしかないよ
798: 09/26(金)14:18 ID:pmJpptjW(4/10)調 AAS
英伊だけで開発すれば配備は2040年代後半
もう仏FCASがとっくに配備してる
英はM88次期型採用だな
799(2): 09/26(金)14:23 ID:vD5qibOb(1/2)調 AAS
>>797
XFP30はまだ実証実験みたいだけど2年後にはGCAP試作機用エンジン完成はしてないといけない時期なはずだけど間に合うの？
未だ実証研究すら終わってないからまだ地上での推力確認用試作エンジン、試作機搭載用エンジンとステップがあるはずだけど？
800(1): 09/26(金)14:29 ID:WGR4ohB5(3/7)調 AAS
>>799
エンジン開発はXFP30の進捗が順調でそれを基盤に搭載用エンジンの設計も
深化していくと発表されているけど
801: 警備員[Lv.12][新] 09/26(金)14:32 ID:cBlDhQzO(5/6)調 AAS
次期戦闘機用エンジンシステムは制作必要計上
これが答え
802: 09/26(金)14:33 ID:z19blhAx(4/13)調 AAS
実証なんかとうに終わってて詳細設計(量産工程確定)まで終わってる。
いつ製作開始するか秒読み段階。なんならもう作り始めてる可能性もある。
地上試験は来年で航空機に載せる試験も追って行われる。
あとは機体の完成待ちだな。
803: 09/26(金)14:35 ID:7N3bktCM(1/2)調 AAS
>>800
また嘘ついてるな
XFP30はただのリスク低減
XFP30がベースになる訳ではない
804: 09/26(金)14:35 ID:z19blhAx(5/13)調 AAS
XFP30の要素技術はF9の後継機に使われる可能性はあるが
時間的にはどうしようもないw
日本は2030年初頭にも次期戦闘機の量産を開始する。
805: 警備員[Lv.4][新芽] 09/26(金)14:41 ID:bFNWrqny(1/2)調 AAS
ビジネス機用のpearl 10Xを弄くったエンジンが
F9エンジンの後継になるわけないじゃん
どんだけ妄想してるのだよ
806(1): 09/26(金)14:46 ID:WGR4ohB5(4/7)調 AAS
IHIの発表だから嘘と言われても困るな
もともと実証エンジンはリスク低減のために作るものだし
このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、
GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の順調な進捗を基盤としています。
807(1): 09/26(金)14:53 ID:NKgJTITU(3/7)調 AAS
日本はNATOやEU軍の規定なんか取り込みようがないからGCAP向けのサブシステムやコンポーネントを共同開発の前の状態でそのまま持ち込むのは無理
英伊にすべて見てもらいながら作り直す必要がある
センサーはBAEがSRRを行うようなので、英国がコンサルに近い立場でレビューをするのだろう
808: 09/26(金)14:55 ID:z19blhAx(6/13)調 AAS
英伊が作り直せばよかろう。それは日本の仕事ではない。
ローカライズも大事な仕事だろw
809(1): 09/26(金)14:56 ID:7N3bktCM(2/2)調 AAS
>>806
IHIはXFP30がベースなんて一言も言ってないじゃん
どこを読んだらそうなるんだ
反日感情で幻覚が見えたのか
810: 09/26(金)15:02 ID:z19blhAx(7/13)調 AAS
日本は次期戦闘機を提供する。
英伊は日本機をローカライズしライセンス生産。
利権とパテントはGIGOで調整
これだけの話だろw
811: 09/26(金)15:07 ID:z19blhAx(8/13)調 AAS
いいとこ持ち寄り調整なんて出来っこないんでアキラメロン。
それやってたら10年たっても完成しないw
GCAPの組織運用で美味しいとこだけいただきはあるだろうな。
ちゃんとライセンス料は支払われる形になってるし。
812: 09/26(金)15:07 ID:WGR4ohB5(5/7)調 AAS
>>809
それこそIHIはXF9がベースなんて一言も言ってないし発表に登場すらしないが
少なくともXFP30の進捗が搭載用エンジンの開発の基盤だと明言している
それから地上実証用エンジンのXFP30が搭載型ではないのは当然で
同じく地上実証用だったXF9-1が搭載型ではなかったのと同じ
ナショナリズムに燃えていては国際共同開発の力学を理解することは難しいな
813: 09/26(金)15:13 ID:z19blhAx(9/13)調 AAS
XFP30は技術実証機でGCAPとは関係ない。
脳みそ腐ってんの?w
814: 09/26(金)15:14 ID:C+m+56Rt(1)調 AAS
>>797
>実証エンジンXFP30を
1) 報道が： XFP30についてのIHIの説明は「GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに. GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図る ...
2) 燃焼器試験に成功： エンジンとして動作したような発表に読み取れない。
3) XFP30の概要、インレット口径、TIT、空気流量、目標推力(A/B, RR社なのでリヒートか)が余り明確に公表されていない？
815(1): 09/26(金)15:16 ID:/MCTywED(4/5)調 AAS
このテンプレから抜け出せない念仏
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
816(1): 09/26(金)15:21 ID:WGR4ohB5(6/7)調 AAS
XFP30の順調な進捗を基盤とするGCAP搭載エンジン開発が初飛行を見据えている
というのがIHIを含む3社の発表だからそれを考慮にいれた上でオンスケジュールで
進んでいるのだろう
この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の順調な進捗を基盤としています。
コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の３社は、GCAP初飛行を見据え、継続的な
イノベーションを実現し、エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。
817: 09/26(金)15:22 ID:pmJpptjW(5/10)調 AAS
>>815
イギリスのFCAS実証機は2028まで製造しているので
イギリスではまだ実証試験は行われていない
GCAPには間に合わないし実証は関係ない
GCAP試作戦闘機のエンジンの詳細設計はほゞ終了しており
今から実証する共同実証エンジンは関係ない
GCAP機体は日本の三菱重工
GCAPエンジンは日本のIHI
818: 09/26(金)15:25 ID:pmJpptjW(6/10)調 AAS
>>816
馬鹿を言うな
前提がおかしい
共同実証エンジンの成果が搭載できうるのは2030年代で遥かさき
GCAP初飛行に全くまにあわない
819: 09/26(金)15:32 ID:d1svK5zv(1)調 AAS
IHIの裏切りに念仏が発狂ｗ
820: 09/26(金)15:35 ID:pmJpptjW(7/10)調 AAS
次期戦闘機試作機のエンジン共同実証エンジンは別もの
物理的、設計的に別なんだが
821(1): 09/26(金)15:54 ID:ZO6LJNLk(1/2)調 AAS
この実証エンジンから作られる本番用エンジンは35年に配備する戦闘機に間に合うように計画されているよ
当初から日英共同実証は26年頃まででイギリス側はそこからテンペストを35年までに配備する計画だった
イギリスもタイフーンの退役スケジュールと国内製造基盤の維持のために35年配備開始はマストという立場
822: 09/26(金)15:56 ID:Vx7JRjQ5(1)調 AAS
GCAPてビジネスジェットだったのか
823: 09/26(金)15:58 ID:pmJpptjW(8/10)調 AAS
実証エンジンの搭載エンジン製造は早くて2030年
それから製造して
試作エンジンと入れ替えるて試作試験をやりなおすと
２０３５年配備のための生産が間に合わない
824: 09/26(金)16:13 ID:NKgJTITU(4/7)調 AAS
軍用耐空性規則とか安全性などに関する規定に沿って開発されたものでないと欧州で運用できない
日本独自につくったものはローカライズではなく基礎から設計をやり直す必要がある
当然そうしないと売り物にもならない
825: 09/26(金)16:20 ID:pmJpptjW(9/10)調 AAS
それは日本からヨーロッパを見ればそうだが
日本からヨーロッパを見れば逆だろう
20年代に改良してるが要件入っていない（ヨーロッパ使えない）根拠は？
826: 09/26(金)16:24 ID:FLpqFh3a(5/8)調 AAS
>>821
でもXFP30の３DプリントはRRじゃなくてアビオエアロの技術やんIHIの社長が間接的にだがそう説明してるし
827: 09/26(金)16:30 ID:NKgJTITU(5/7)調 AAS
GCAP発足後の技術者募集でIHI自身がJMAR21とか国内認証は対応しているけど、EMAR21の対応が必要でさらに民間レベルのEASA Part21まで対応すると言っている
共同開発開始後はその前提で進めているだろうけど、GCAP開始前に単独で作ったものは当然対応ができていない
828: 09/26(金)16:34 ID:ZO6LJNLk(2/2)調 AAS
アビオの担当は低圧タービンと報道されているから燃焼器の3Dプリント技術は燃焼器担当のRRのものでしょ
Pearl 10Xの燃焼器にも3Dプリント技術が使われているから関連性もある
829: 09/26(金)16:40 ID:YDK2U+i1(1/2)調 AAS
>>739
XFP30は特定の一部の技術要素の検証用
全体としてそのまま試作エンジンとかに繋がるものではないよ
830: 09/26(金)16:43 ID:YDK2U+i1(2/2)調 AAS
>>755
モジュラーってのは補機類の話だよ
ジェットエンジン本体なんて、各部をちょっとずつすり合わせながら作っていくのにモジュラー化なんかできるわけがない
831: 09/26(金)16:44 ID:xPDpj9HF(1/2)調 AAS
>>764
せやで
日本の研究をベースにそれをやってるんだよ
832: 09/26(金)16:46 ID:xPDpj9HF(2/2)調 AAS
>>778
それも違う
もちろんGCAPエンジンのプロトタイプでもない
833: 09/26(金)16:50 ID:qzVjn6la(1/4)調 AAS
>>774
国産厨涙目だなｗ
XF9は相手にされてなかったｗ
834(2): 09/26(金)16:50 ID:y7dwofUQ(1)調 AAS
XPF30 実証エンジン
PF30 プロトタイプエンジン
F30 量産エンジン
835: 09/26(金)16:51 ID:w5Kgx4fV(1)調 AAS
>>792
一応貢献した技術の量に応じて生産の分担量にも影響するので
技術開発や技術提供は少ないけどたくさん作らせてというわけにはいかない
まあ、だからBAEやRRはここに来てやってる感を出そうしていたわけだが
836(2): 09/26(金)16:53 ID:qaDgkCCq(1)調 AAS
>>799
XFP30で開発された一部の技術というか、それを適用した部品の改良くらいには使えるんじゃないかな
ただし初期のエンジンに使えるかはかなり怪しいけど
837: 09/26(金)16:55 ID:WGR4ohB5(7/7)調 AAS
>>834
XFPだからちょっと違うな
量産型がXの取れたナンバーのものになるのかはわからんけど
838: 09/26(金)16:55 ID:qzVjn6la(2/4)調 AAS
トレントXWBのコア流量が140㎏/s
このサイズのコアで実現するにはXF9をはるかに超えた素材と技術が必要で
RRはそれをクリアしている
それでも満足せずXFP30をやってみるわけだよ
IHIなんかが太刀打ちできるレベルではない
839: 09/26(金)16:57 ID:z19blhAx(10/13)調 AAS
あのさーXナンバー外したらプロトタイプじゃなくなるわけだがw
名称規則メチャクチャやがな。PはプロトタイプのPてか?w
840: 09/26(金)16:59 ID:z19blhAx(11/13)調 AAS
意味不明のさいきょうえんじん理論語りだすなw
841: 09/26(金)16:59 ID:nC00PLLF(1)調 AAS
ここはGCAPのスレだし、別プロジェクトになったテンペストの話は、スレ分けてやれよ
情報ソースも防衛装備庁とかMHIやIHIからの話をメインにした方が混乱もしなくて良かろう
ヨーロッパの記事は、テンペスト計画と、GCAPと、FCASとかが区別できてないものも多い(BAEやRRからのリリースですら、そこが曖昧に書かれてる。敢えてそうしてるんだろうけど)
842(1): 09/26(金)17:01 ID:qzVjn6la(3/4)調 AAS
XPF30 実証エンジン
XG300 プロトタイプエンジン
EW300 量産エンジン
843(1): 09/26(金)17:05 ID:z19blhAx(12/13)調 AAS
300はどっから拾ってきた?w
それとXFPな。やり直し。
844(1): 警備員[Lv.7][新芽] 09/26(金)17:07 ID:bFNWrqny(2/2)調 AAS
たぶんアビオはRRのイキリようをあざ笑っていると思う
もう間に合わないのはわかってるし、自分達が生産するのはF9エンジンになるのはわかってるから
おそらく無人機用エンジンなんかも日本製エンジンをイタリア国内で生産できないか物色してる最中でしょう
RRの話にまともに付き合ってたら実物ができるのがいつになるかわからんから
日本のIHIや川崎重工と直接交渉するルートもできたから、いざとなればイギリスを切って無人機分野でも日本に接近してくる
仏独も決裂寸前でイギリスは実証事業の話ばかりで先に進まない
自然な流れとして無人機分野でもイタリアは日本に接近してくる可能性が高い
845: 09/26(金)17:10 ID:qzVjn6la(4/4)調 AAS
>>843
>>834からコピペしたからな
846: 警備員[Lv.13][新] 09/26(金)17:12 ID:cBlDhQzO(6/6)調 AAS
>>842
妄想お疲れ様(笑)
847: 09/26(金)17:13 ID:e9L2YxL8(1/4)調 AAS
GCAP＝テンペストで開発を主導しているGIGO、Edgewing、G2Eも英国にあって
条約で英語が公用語と定められていてGCAP公式も英語で情報発信しているのに
公式ソース禁止とか気でも狂ったのか？
そういうの嫌で日本主導論だけ見ていたい人には隔離スレがあるよ
848(1): 09/26(金)17:18 ID:q9nVjCNl(1)調 AAS
GIGO Edgewingからの情報なら意味はあるよ
でもBAE やRRからのニュースは曖昧な書き方しかしてないし、あちらの色んな記事はずいぶんと適当なものも多いと分かってきたから話半分に見ておけばいい
(日本で言えば 乗り物ニュース みたいなのも混ざってるな)
そもそも、ヨーロッパのどの媒体の情報や分析の確度高いかもわからんからな、我々には
849(2): 09/26(金)17:24 ID:z19blhAx(13/13)調 AAS
情報確度なら防衛予算とレビューだけ見てたらいい。
他は話のネタ程度でしかない。
850: 09/26(金)17:44 ID:zKLJi2nb(1)調 AAS
>>849
それは暴論だろう…
851: 09/26(金)17:47 ID:FLpqFh3a(6/8)調 AAS
>>849
あと仕様書ね
852(1): 09/26(金)18:06 ID:e9L2YxL8(2/4)調 AAS
>>848
日本の官公庁でも購読しているJanesや欧州ではないがAWの記事は一定の信頼がおけるし
BAEやRRもGCAPのものはGCAP公式として日伊とすり合わせた上で発信している
あと全体的に玉石混交でも欧米発の情報のほうが日本政府への忖度や日本国内向けの
sugarcoatingが無い分結果的に正確だったケースも多い
国際協力を視野とかソフトな表現で始めながら国際条約に拘束されて海外所在の
開発機関の主導下で実施するガチ共同開発になってるのとか典型例だし
ここにも日本政府の発表を読めばサブシステムで協力する以外の解釈はありえないと
頑張っていたのが一晩でガチ共同開発になって発狂してしまったのがいるだろ
実証エンジンもBAEのGCAP公式サイトのパンフレットではちゃんと開発中とし
JanesではIHIやRRへの取材記事も掲載していたが
日本国内の公式に相当する防衛省や主契約者は最初の発表以外は曖昧にしていて
予算要求でも単に「エンジン」と記述されるから例によって実証エンジンは
開発されていないと頑張るのが出てきて、その存在がようやく国内の公式でも
認められるとまた発狂する始末だ
このようにGCAPの正確な情報は常にまず英語情報空間から来るから情報鎖国は愚の骨頂
853: 09/26(金)18:14 ID:vD5qibOb(2/2)調 AAS
欧州GCAPは無人機も含む、日本GCAPは有人機のみの前提忘れてるよな。欧州にとっては有人機よりも目先の無人機、タイフーンに使えるCCAの方が重要。XFP30は実は無人機用もあり得るんじゃ?
IHIは技術協力で主体は英伊。
>>836
初期エンジンに使えない限りは努力目標扱いだから各国自由に研究すればーだよな…。つか途中から載せ替えとか以前は金が掛かりすぎてあり得ない言われてたな。
854: 09/26(金)18:34 ID:FLpqFh3a(7/8)調 AAS
>>836
XFP30の実証実験はまだだが、GCAP搭載用エンジンの詳細設計はもう始まってる。エンジン製造も来年から29年納期ではじまる
855(1): 09/26(金)18:36 ID:FLpqFh3a(8/8)調 AAS
>>852
そのジェーンでRRの責任者がXFP30は技術の互換性の検証に使うと発言した記事の内容を必死に否定してるのがお前じゃん
856: 09/26(金)18:43 ID:NKgJTITU(6/7)調 AAS
近年で大きな発表があったのはGIGO、Edgewingの発足を除くと、去年のファンボローエアショーか今年のDSEI UKかな
857(1): 09/26(金)18:57 ID:NKgJTITU(7/7)調 AAS
テンペストチームの話だと新年に情報が出てくるとのこと
契約情報が固まるだろうから分担が出てきそうではある
あとは情報が出てくるとしたら来年のファンボローだろうな
858(2): 09/26(金)19:10 ID:e9L2YxL8(3/4)調 AAS
>>855
その内容を否定しているレスをこのスレで見たことがないがまた発狂して妄想でも見たのか？
現在は地上実証エンジンに取り組んでいて、これは量産試作や飛行用のプロトタイプではなく、
技術の互換性を検証し、共同開発に必要な共通開発ツールとプロセスを得る、
誰もが認めるところだろう
一方、それが量産型開発につながり、
which will eventually lead the team to develop the production engine.
ここで量産エンジン設計や飛行試験機で直接使われることになる必要なデータを取り、
The ground-based test engine is being built as part of the de-risking strategy,
wherein it will generate the necessary data that will feed directly into the
production design and ultimately into the early flight-test aircraft.
実証エンジンの仕様決定をわざわざ機体の構想設計のトレードオフスタディに合わせている、
The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised.
The UK programme is still in the concept and assessment phase, and undergoing
design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said.
といった部分を否定してこのエンジンは搭載用エンジンとは関係ないと発狂しているのが国産厨な
実証エンジンがXF9に英伊のサブシステムを搭載するものという妄想も打ち砕かれたしな
859: 09/26(金)19:24 ID:pmJpptjW(10/10)調 AAS
>>858
2028年納入のGCAP試作機のエンジンと
共同実証エンジンは別
まだ言ってるの？ｗ
共同実証エンジンの搭載型あったとしても2030年まで製造できない
860: 09/26(金)19:32 ID:/MCTywED(5/5)調 AAS
>>844
最初から｢たぶん｣
861: 09/26(金)19:35 ID:e9L2YxL8(4/4)調 AAS
>>857
大きな進展に関しては基本FIAとDSEI UKだろうな
2018年以来ずっとそう
862: 09/26(金)20:28 ID:cvtlCe52(2/2)調 AAS
>>807
今まで日本はアメリカの規定でやってたんだから、欧州に適合できないってある？
863: 09/26(金)20:32 ID:Hcry63WB(1)調 AAS
敗北続きの国産厨
その歴史はスレNo1からずっとだ
864: 09/26(金)20:44 ID:epBcaS9E(1)調 AAS
>>858
つまりそれは無人機用のエンジンだろう
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