日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (691ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) 04/15(火)21:06 ID:z+md1zhE0(1)調 AAS
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
592: (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-lwK9) 09/23(火)08:53 ID:2LNlteJG0(1/4)調 AAS
潜水艦は単艦行動が基本だろう
米原潜が艦隊随伴と言っても一緒に編隊組んで航行するわけじゃない
隠密性が売りの潜水艦がそれをやったら自ら位置を暴露するようなものだから
南シナ海で作戦行動やるから潜水艦が護衛艦に随伴しろというのなら今海自の潜水艦は全部アウトだし
593: (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-lwK9) 09/23(火)09:15 ID:2LNlteJG0(2/4)調 AAS
あと、有識者会議の報告では抑止力強化のために「長射程のミサイルを搭載し
長距離、長期間の移動や潜航を行うことができるようにすることが望ましい」
という理由に長距離長期間潜航を実現するための開発を提言してるから
海自の潜水艦が原子炉を積んでも艦隊随伴は想定してないじゃない？
594(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) 09/23(火)10:21 ID:gL+XHXHh0(1/3)調 AAS
財政に苦しむ日本が6000億くらいする原潜をどこまで本気で運用するか見もの
595: (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) 09/23(火)10:25 ID:LCoYLQOT0(3/5)調 AAS
アメリカにポンと80兆を貢げるから原潜ぐらい余裕だろう
そもそも日本の原潜が6000億するって誰が決めた？
596: (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) 09/23(火)10:37 ID:H9c3HIxk0(1/3)調 AAS
>>587
SSnの利点は潜水限度時間がほぼ無制限になる点だろう、今の通常潜では到底実現できない能力だ
597: (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) 09/23(火)10:47 ID:H9c3HIxk0(2/3)調 AAS
>>594
SSNかSSnかで必要な費用は全然違う
SSNなら言うように1000億単位の費用と10年以上の開発期間が必要になるだろう
SSnなら単純に今現在の通常潜取得費用+マイクロ炉取得費用になる
三菱のアレが単基でどのぐらいの費用がかかるかだが、海外の同規模マイクロ炉が50億円/基ぐらいなので2基で+100億円ぐらいじゃねーか？
コスト増分は燃料消費量の節減である程度相殺はできると思う
598: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/23(火)11:34 ID:AS+ykyDI0(1/2)調 AAS
10MWeのマイクロ炉は少し非現実的化もしれんが
0.5MWeのマイクロ炉なら直径は1mから断面積2倍の直径1.4で
長さ2mの2倍の4mにすれば体積が4倍になって、出力が4倍の2MWeになる
それを2本積めば4MWeつまり電気出力4000kW
そうりゅうのモーターが7000kWぐらいなので
その大半をマイクロ炉2本でまかなえる、ターボブースト時はリチウムイオンをアシストに使う
599(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-lahZ) 09/23(火)12:36 ID:rj3+CDa60(1)調 AAS
AIP置き換えで考えたらスターリングエンジンの場合100t以上の液体酸素タンクのスペースもあったから5-6台は置けるのでは？
スペースの問題ではなくコストと手間と国民感情の問題かと
600: (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) 09/23(火)12:54 ID:H9c3HIxk0(3/3)調 AAS
>>599
AIP廃止の理由の一つが艦内容積の圧迫だったのでそんなに数多くは置けないと思う
でなきゃそうりゅう型後期ロット～たいげい型でAIPが廃止されるはずなかったし
601(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5301-VfWQ) 09/23(火)13:16 ID:AfOQt25R0(1)調 AAS
あくまで日本をベースに活動、かつ艦隊随伴する訳じゃ無いから常時300KWe程度の発電量で現状のドクトリンの進化系なら可能でしょ。
1000KWeとかになると艦隊随伴ごっこが視野に入って来るんだろうけど。
602(1): (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/23(火)13:24 ID:y4FR/NgEd(1/3)調 AAS
中国の機動部隊に積極的に損害を与えうるのは空自のF2か潜水艦。
コレが太平洋に進出した場合、現状の潜水艦では機動力で追従出来ない。
首都や太平洋岸は狙われ放題。
おそらく空自の対艦部隊が対応するのがベストだろうけど、攻撃型原潜があればより良い対抗策となる。
なのでマイクロ炉原潜ではない原潜が必要となる。
603: (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/23(火)13:25 ID:y4FR/NgEd(2/3)調 AAS
攻撃型原潜は英仏あと米国あたりとで共同開発すれば、20年と掛からない。
604: (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/23(火)13:26 ID:y4FR/NgEd(3/3)調 AAS
まるっと購入すればもっと楽。
605: (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) 09/23(火)13:29 ID:gL+XHXHh0(2/3)調 AAS
日本の都市は狭い平地にあり核攻撃が非常に効く
中国の核戦力に対抗するには海の中から反撃するしかない
606(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-lwK9) 09/23(火)13:41 ID:zy91Y97U0(1)調 AAS
一応名目上米英共同開発のAUKUSがああなってるのにえらく楽観的だな
原潜はアメリカの戦略抑止力に直結する装備なのに簡単に技術をくれるとか
日本ならF-22買えると同じレベルの予想だな
607: (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) 09/23(火)13:54 ID:gL+XHXHh0(3/3)調 AAS
じゃあロシアから中古の原潜買うか
ロシアには軍縮して国内経済の再建に専念してもらいましょう👍
608(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/23(火)13:58 ID:Vfmi/tPJ0(1/3)調 AAS
>>601
その300kwの表記だけど、この300kwe～500kweって書いてるのが答えだと思う
つまり、燃料の濃縮度で変わる
https://i.imgur.com/LYQn0I7.jpeg
https://i.imgur.com/AMsWzu5.jpeg
609: (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/23(火)13:59 ID:Vfmi/tPJ0(2/3)調 AAS
いや、運転モードかもだけど
610: (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 09/23(火)14:00 ID:W+2tr4s80(1/3)調 AAS
>>602
12式能力向上型があるだろう
611(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) 09/23(火)14:18 ID:LCoYLQOT0(4/5)調 AAS
>>608
左は今年の資料で右は3年前の資料だから熱効率3割以上ってのが間違いないだろう
黒鉛減速ガス冷却炉の小型化改良版だから熱効率が3-4割程度で間違いない
612: (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-2su6) 09/23(火)14:26 ID:1OaH+gPl0(1)調 AAS
>>606
日英共同開発の戦闘機も進んではいる。
同じく次期火砲共同開発開発も同じ
英仏空母共同開発も英国は2隻就役させている。
たしかに過去の兵器共同開発の多くが失敗しているが、安易にムリと言ってしまうより多くの可能性を考えたほうが良い。
日米補助戦闘機共同開発は散々な結果だったけど、結果F2戦闘機がある。
米国はカーボン技術を手に入れ結果多くの航空機に取り入れられている。
うまく米国にだまされた感じだけど、空自にとって全くのムダでもなかった。
海自の原潜開発短期化の弾みになる事を考えなきゃ。
613(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/23(火)14:26 ID:Vfmi/tPJ0(3/3)調 AAS
>>611
じゃあ、～はどう説明するの？
熱出力も～だから、そっちで上げるのか？
614: (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 09/23(火)14:37 ID:W+2tr4s80(2/3)調 AAS
米軍のSSNでもかなり音が出るのでよほどの事が無ければ30ノットは出さないそうだね
615(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8qq8) 09/23(火)14:47 ID:HIExnrcz0(1)調 AAS
>>606
>簡単に技術をくれるとか
せいぜいラ国で、勝手に改良とは禁止でしょう。設計根拠資料なしのライセンス生産では技術なんかは付属しないよ。
日本側も製造担当者以外は図面アクセス禁止になる。(原子炉の設計できる連中はアクセス禁止)
616: (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) 09/23(火)14:51 ID:LCoYLQOT0(5/5)調 AAS
>>613
基本的に新しい資料の方が正しいから電気出力が300kWe以上で間違いないだろう
今はまだ概念設計/シミュレーションの段階だから最終的にどれほどの出力になるのか未定なだけじゃない？
617: (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-lwK9) 09/23(火)14:55 ID:2LNlteJG0(3/4)調 AAS
>>615
F-22の例を見ても「せいぜいラ国で」と思えるのがすごい
トランプになってからもっと制限が厳しくなってるし
原潜はアメリカの戦略抑止力の一部だから日本なら売ってくれるとか思わない方がいい
618(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a5c-LW9S) 09/23(火)15:01 ID:daWvs8V/0(1)調 AAS
熱電変換、要するに熱機関と発電機を併せた熱効率が50%というのは
大型の定置型でも優秀な値なので実際には35%くらいだと思う。
あと、艦載するならコンテナに収まるような機器配置にこだわる必要が
なくなるのでスペース効率は良くできそう。
スターリングエンジンの熱源として使うなんてこともありかもしれん。
619: (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-lwK9) 09/23(火)15:11 ID:2LNlteJG0(4/4)調 AAS
原子炉から出る高温二酸化炭素使ってスターリングエンジンを回すのとガスタービンを回すの、どっちの効率がいい？
620: (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 09/23(火)15:39 ID:W+2tr4s80(3/3)調 AAS
>>618
既に宇宙開発で小型原子炉＋スターリングエンジンのシステムが構想されているようだね
621: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/23(火)15:48 ID:AS+ykyDI0(2/2)調 AAS
超臨界二酸化炭素（sCO2）ガスタービンエンジンは、
次世代の高効率・低環境負荷な発電技術として注目されています。
以下にその仕組みと特徴をわかりやすくまとめました。
仕組みと原理
超臨界CO2とは、温度31.1℃・圧力7.38MPaを超えた状態のCO2で、液体と気体の性質を併せ持つ流体です。
この状態のCO2を閉サイクルで循環させ、以下の工程で発電します：
1. 圧縮：CO2を臨界点近くで圧縮（低エネルギーで済む）
2. 加熱：外部熱源（排熱・太陽熱・バイオマスなど）で高温に
3. 膨張：タービンで膨張させて回転力を得る
4. 冷却：再び冷却して圧縮機へ戻す
このサイクルを繰り返すことで、効率的に電力を生み出します。
特徴
高効率 蒸気タービンよりも1?2割高い発電効率
小型化 高密度なCO2により、装置のコンパクト化が可能
多様な熱源に対応 化石燃料だけでなく、排熱・太陽熱・廃棄物なども利用可能
CO2回収が容易 サイクル内でCO2を分離・回収できるため、環境負荷が低い
安全性・安定性 CO2は不燃性で毒性も低く、扱いやすい
622: (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-0aFZ) 09/24(水)22:06 ID:YC37hEg70(1)調 AAS
>>583
弾頭に何載せてんのか、正直に言わなくていいんやで。
623: (ﾜｯﾁｮｲ 0a91-lwK9) 09/25(木)07:23 ID:J5O2WOTg0(1)調 AAS
仮にマイクロ炉とVLSを積んだ潜水艦ができるとして、船体の大きさはそうりゅう型+VLS区画になるから
水中排水量は5000トン台になりそうだな
となるとフランスのシュフラン級と同じレベルだけどマイクロ炉2基で足りるのか？
624: (ﾜｯﾁｮｲ 066d-lG8I) 09/25(木)07:38 ID:A662t1xo0(1/2)調 AAS
全然足りないよ
シュフラン級のK15 原子炉 (150 MW）
625: (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Iq8d) 09/25(木)08:34 ID:p6w7fMwwd(1)調 AAS
マイクロ炉の軍事利用は民間で商業的に持続可能であることが見えてからだろうな
軍事目的だけならパッケージではなく個別に開発したほうがよっぽどいい
626: (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) 09/25(木)08:58 ID:tXqdGW4J0(1/6)調 AAS
全固体マイクロ炉は安全性のために出力を抑えてるっぽいから
潜水艦に使うものなら別設計の方がいいかもしれんが、逆にコンテナに収まる配置に拘る必要がないから
上手く配置すればそうりゅう型のAIP区画に4基は入ると思うよ
それでも出力は1MW強程度だけど
627(1): (ﾜｯﾁｮｲ 066d-lG8I) 09/25(木)09:09 ID:A662t1xo0(2/2)調 AAS
最大限使うとしても現行のディーゼルエンジンの出力目指す位で最大速力では電池と併用位が現実的だよ
全固体マイクロ炉＋全個体電池に出来れば安全性はかなり高いし、動力の二重化も達成出来る
628: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/25(木)09:14 ID:VNQt9WXt0(1)調 AAS
マイクロ炉の開発は設計認証を受けた上で洋上で試験をするのだろう
海中投棄しても中身が出ないような、格納容器に入れられたマイクロ炉と発電機を
洋上でテストして臨界まであげて、原子炉と発電機の性能試験をする
もちろん安全確認や放射線の漏洩などもテストする
これぐらいやらないいとダメよ
いきなり潜水艦に載せるとかはない
629(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-VfWQ) 09/25(木)09:15 ID:E8l3OYsI0(1)調 AAS
実際戦略原潜なんか日本にいらんし、そこまで抜本的なお話じゃないだろ
技術的可用性云々以前に政治民意ファクターの議論が先。そんなのされていないし見込みだって無い
既存運用のアップデートの選択肢にマイクロ炉が加わる程度の議論だろう
630: (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 09/25(木)09:19 ID:JHX1HJIl0(1/2)調 AAS
そうりゅう型やたいげい型のディーゼル機関の出力ってどんなものなの？
631: (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) 09/25(木)10:05 ID:tXqdGW4J0(2/6)調 AAS
>>627
どっかの推計値を見るとマイクロ炉2基の出力があればそうりゅう型と同等の潜水艦が常時無音潜航(8kt)
4基があれば常時10ktの潜航ができるから、AIPとして十分使えるだろう
632(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-NWpl) 09/25(木)10:17 ID:oKMsTv1T0(1)調 AAS
潜望鏡深度でディーゼル+原子力AIP+電池でフルブースト航行ってできるんかな
たしか潜水艦のディーゼルって推進機直回しじゃなくて、日産E‐powerノートみたいなシステムなんだよね
633: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) 09/25(木)10:20 ID:ubGrDuwM0(1/2)調 AAS
というかマイクロ炉を採用するなら完全にAIPの互換として使うだろうからあくまでも補助動力扱いだよ、メイン動力はディーゼル
米軍みたいな本格的なSSNを採用するとなると単艦の建艦費用は少なくとも3~4倍に膨れ上がるだろう、当然配備総数は純減になる
そこまでして必要かって話でもある
634: (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) 09/25(木)10:34 ID:7GD9jrs30(1/3)調 AAS
エンジン併用推進はシュノーケル深度でしか出来んから事実上三次元機動出来んし騒音も最大クラスなのでやめておけレベルだよな
魚雷から見ても30ノット級水上艦より遅いだろうからいい的に
635: (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) 09/25(木)10:42 ID:tXqdGW4J0(3/6)調 AAS
通常潜のディーゼル機関は>>632の言う通り動力じゃなく発電機だから
メイン動力はあくまでも蓄電池の出力だしディーゼル機関の発電量が電動機の最大出力より低いけど
それでもマイクロ炉の10倍以上の発電量があるから安全な海域でディーゼル機関使って充電したり航行出来る
マイクロ炉がAIPとして使えるなら出力が低くてもシュノーケル出さずに発電できるから
無音潜航時のメイン動力として使える
636: (ﾜｯﾁｮｲ a780-sp7u) 09/25(木)10:46 ID:lUEL7Z0x0(1)調 AAS
マイクロ炉の一番の役割は本格的な原子炉導入の露払い
637: (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) 09/25(木)10:49 ID:7GD9jrs30(2/3)調 AAS
マイクロ炉は搭載弾数が少なければ敵基地攻撃や(弾頭あれば)報復用SSBn/SSGnには向くかも知れんがSSnは核燃料に手を出せるならフルSSNとの比較がどうしても避けられんしミサイル艦も搭載量増やすとSSBN/SSGNになる
ミサイルが短射程で小型と言われる印アリハント級SSBNも6～7000トン(水中?)らしいがかつての米初代SSBNジョージ・ワシントン級並みのトン数で騒音対策とかに排水量取られる現代艦だとそんなものか
そして仮想のディーゼル積んだままのマイクロ炉艦じゃミサイル区画と併せてどんどん船体延びて出力と排水量のいたちごっこになって設計に無理出そうねイメージするだけでも
そもそも原潜論者はありあまる電力が全てを解決すると言わんばかりなので今更SSnかよAIP程度じゃいらんと言うだろうなきっと
新しいフルコース料理欲しいのに既存の定食に一皿追加されただけのような
なおフルコースの場合はお値段を正面から議論せず会計時に揉めるパターン
638: (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) 09/25(木)10:54 ID:tXqdGW4J0(4/6)調 AAS
でも全固体マイクロ炉の静粛性は軽水炉より高そうだから侮れん
639: (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-BHvs) 09/25(木)11:15 ID:uLzJzRhH0(1)調 AAS
もしマイクロ炉を搭載するとしたら、純粋な「充電装置」としてだろう。
出力は大きくなくとも安定して全固体電池に充電し続ける装置。（もちろん放電中の充電も可）
640: (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/25(木)11:39 ID:H/d1biFx0(1/3)調 AAS
それこそUUVに向いてるかもな
自律兵器規制を何処までやるかが鍵になりそうだけど、中ロが守るわきゃないから、たぶん今まで以上に形骸化するのは確実
641: (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) 09/25(木)12:13 ID:ka6vFCLX0(1/3)調 AAS
マイクロ炉積んだUUVが日本近海を徘徊している状況の恐ろしさよ。
能動的な機雷だからな。
642: (ﾜｯﾁｮｲ 8efe-ib7b) 09/25(木)12:34 ID:Ghup8d020(1)調 AAS
有識者会議ではVLS搭載潜水艦は戦略兵器として名前が挙げられていて、その上で特に次世代の動力について言及されていたけどSSBN/SSBnになったとしても通常弾頭で戦略兵器足りうるんかねぇ
643: (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) 09/25(木)12:51 ID:tXqdGW4J0(5/6)調 AAS
とりあえず攻撃されやすい陸上基地より抑止力が高いと思ってんじゃない？
644: (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) 09/25(木)13:11 ID:7GD9jrs30(3/3)調 AAS
通常弾頭「だけ」だとダメだと思うよ
特に我が国は国外目標に対する基本的な情報収集能力が限られてて当然リアルタイムでのアップデートを行うなんてムリだから現時点に何を狙えるのかとも
結果動かない建物等固定標的しか狙えない上にそのタイミングでの攻撃が相手に対して有効な打撃となるかの評価も難しいと
それ以上は先日のイスラエルのイラン空爆時の対象目標が今ここにいるレベルのターゲッティング能力と戦果評価を日本独力かそれに近いレベルで実現出来るのかと言われるようなもので
あと比較としては微妙だがロシアがウクライナに自称極超音速兵器のミサイル撃ち込んだけど通常弾頭だから使われたという事実以外の結果や影響がいまいち伝わってこないがそういうことだろうと
通常弾頭は極論言えばどこに落ちてもバンカーバスターの類みたいな特殊効果がなければただの爆弾
645: (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) 09/25(木)14:04 ID:ZyatAqf20(1)調 AAS
>>629
どうかな？トランプが信用できないなら核の傘も信用できない
自前の核戦力を作るしかないよ
646: (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) 09/25(木)17:27 ID:ka6vFCLX0(2/3)調 AAS
ところでこの三菱のマイクロ炉は熱出力後に超臨界圧CO2サイクルなる発電方法を採用しているらしいけど、こちらの静粛性はどうなんだろう?
647: (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/25(木)17:31 ID:H/d1biFx0(2/3)調 AAS
発電するタービン側の設計で変わるかと
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) 09/25(木)19:42 ID:tXqdGW4J0(6/6)調 AAS
二酸化炭素ガスを冷却圧縮する装置が一番騒音が大きそう
649(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) 09/25(木)19:50 ID:ka6vFCLX0(3/3)調 AAS
>>648
やっぱそうだよな。
後はタービンブレードの裏面のキャビテーションがうるさそう。
マイクロ炉を複数実装する場合、複数の発電タービンが必要そうで場所と騒音の面の両方で頭抱えそうなんだよな。
650(2): (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/25(木)19:53 ID:su8GcFUWd(1)調 AAS
通常弾頭の戦術ミサイルだけな潜水艦はあまり意味がない。
十数発程度の弾飛ばしても相手に与えるダメージはほぼ皆無。
キーフなんて3桁の弾道ミサイル撃ち込まれてもぜんぜんへこたれとらんからね。
それなら潜水艦本体の建造費もケチって、数千発の通常弾頭を地上配備したほうが良い。
その数千発も3発のICBMには敵わない。
651: (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/25(木)20:05 ID:H/d1biFx0(3/3)調 AAS
>>649
っても、流量自体が大型の原潜と桁が違うし、それなりだろ
652: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/25(木)20:29 ID:5Fn7LW540(1)調 AAS
>>649
一つのタービンにまとめる方がいいじゃない？と思ったけど
二酸化炭素は原子炉の2次冷却材でもあるからまとめちゃダメだよな
653: (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 09/25(木)21:05 ID:JHX1HJIl0(2/2)調 AAS
>>650
ICBMは頭を越えて行ってしまうなあ
654: (ﾜｯﾁｮｲ 7307-uUq9) 09/25(木)21:09 ID:joXWZ6V30(1)調 AAS
ピストン運動のDEに比べたらタービンなんて静かじゃね？
特に高音なんかは吸音材で対処できると思うけど
655: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) 09/25(木)21:12 ID:ubGrDuwM0(2/2)調 AAS
というかだね、単純な物理法則として機械の生成（消費）エネルギーの大きさと騒音の大きさは概ね比例するのだよ
このマイクロ炉の熱出力が原潜の炉と比べて1/10なら、騒音の大きさも1/10に近いだろう
656(1): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/26(金)00:52 ID:IvrK94yv0(1/2)調 AAS
>>650
ロシアが何故か住宅に打ち込む意味不明な運用をしているだけで、インフラ潰しに使われれば普通に脅威
逆に今はウクライナがロシアの製油所を攻撃し、石油製品の価格上昇圧力をかけている
相手のウィークポイントに打ち込む運用を、どこまで突き詰めることができるか
日中共に表には出さずとも検討してるんだろうな
657(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-cXJq) 09/26(金)01:51 ID:+VMl5/4n0(1)調 AAS
潜水艦に搭載できるマイクロ炉とか電力出力で500~1000馬力相当だし、低速巡航用にしか使えん。
658: (ﾜｯﾁｮｲ c61e-wBym) 09/26(金)02:57 ID:rBS77MoE0(1)調 AAS
艦内電源に回したほうがいいか。真水造水とかソーナー電源とか。今より楽になるだろう
659: (ﾜｯﾁｮｲ 0605-v3UD) 09/26(金)06:55 ID:W7hFmFu10(1)調 AAS
>>656
インフラ潰しというより香港より南に傷ついた艦艇が逃げられると攻撃できないからそれを叩く為だと思うけどね
それだと通常弾頭でも効果がある
ウクライナで黒海艦隊がノヴォロシースクに行って手が出せなくなったように
660: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)07:00 ID:RR7/rZu70(1/10)調 AAS
原潜の真水は原子炉の熱を使って海水を蒸発させて作るものであって電気で(逆浸透装置？)作るものじゃない
真空密閉構造で冷却材は金属外殻のマイクロ炉でやる場合どうするのかわからないけど
661(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)07:13 ID:RR7/rZu70(2/10)調 AAS
>>657
マイクロ炉1基の出力はそうりゅう型が使ってるAIPの4基合計出力より高いから
とりあえず燃料が切れないAIPとして十分だろう
軽水炉より安全性が高く運用メンテが楽そうだし、システムもコンパクトだから
これで静粛性に問題がなく値段も高くないなら海自の潜水艦全部積んでも良さそう
662: (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 09/26(金)07:20 ID:zEeXQjVA0(1)調 AAS
>>661
以前の報道では建設費は一基数十億円と報じてた
663: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)07:44 ID:RR7/rZu70(3/10)調 AAS
となると2基積むとして100億台程度か
そうりゅう型のAIPを置き換える/たいげい型のリチウム電池の半分を置き換えるイメージならそこまで高騰しないかも
664: (ﾜｯﾁｮｲ 0733-CxJ9) 09/26(金)07:56 ID:zKLJi2nb0(1/2)調 AAS
>>661
静粛性についてはタービン周りの騒音が問題になりそうんだが、よく調べればオハイオ級が加圧水型原子炉と言いながらもタービンにつながる二次循環系は蒸気タービンなので水蒸気の相変化あるからキャビテーションどころじゃないのね。
それでも米原潜の静粛性はとても高いという話なのでそこもノウハウかな。
超臨界co2サイクルの騒音がどの程度なのか知らないけど超臨界状態は維持したままタービンを回す方式なので相変化が発生するのは本当に圧縮/発電両方のタービンブレード周辺なので何とかなるかも?
AIPの代替手段としてはやっぱり有力かも
665: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/26(金)08:23 ID:C0yv6rZ80(1/5)調 AAS
問題は護衛艦隊への艦隊随伴ができるかどうか
３０ノットは無理にしても水中速力２５ノットぐらいは確保したい
666: (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) 09/26(金)08:26 ID:ZyXlfqRWM(1/2)調 AAS
乗員：「えっ、今日は造水の制限なしでいいんすか!?」
先任伍長：「おう。しっかりシャワーを浴びて水気を切れ」
水雷長：「風呂もいいぞ！湯をためろ！」
艦長：「遠慮するな、今までの節水の分も浸かっておけ…」
全員：「やったー！！」
艦長：「ただ今より、6か月の長期潜航訓練を開始する！」
667: (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) 09/26(金)08:31 ID:ZyXlfqRWM(2/2)調 AAS
なんだ伍長って、、、AIさんよお。
668: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)08:36 ID:RR7/rZu70(4/10)調 AAS
潜水艦は単艦行動が基本
艦隊随伴限定なんてしたらここに潜水艦がありますよと敵に教えるようなもん
669(1): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/26(金)09:26 ID:IvrK94yv0(2/2)調 AAS
艦隊だって長距離は基本12ノットや15ノットなんでないの
1500kwや3000kwでいいのか知らんけど、これくらいなら随伴も小型炉数個でもどうにかなりそうな気がする
なってくれるといいんだが
670: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/26(金)10:26 ID:C0yv6rZ80(2/5)調 AAS
>>669
断面積を2倍して長さを2倍して、発電量を4倍にした 2000kW 2本にして
4000kWで艦隊随伴できるような速度を維持できる潜水艦の形状の設計をする必要がある
おやしお以降の艦形はそんな速度は念頭に無いので、逆に言えば水中の抵抗を減らした形状にして
プロペラも高速型にすることで4000kWで20ノット巡行ができるかもしれない
671(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c4C8) 09/26(金)11:17 ID:cpuIvdb90(1)調 AAS
20ノット巡航がしたいのなら騒音対策でリム駆動かポンプジェットが必要じゃないか？
どちらも効率が悪くなるから4000kwじゃ20ノットの速力を出せなくなるが
672: (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/26(金)11:30 ID:pMeBij9id(1/3)調 AAS
機動部隊は本気だせば30ノットで戦場海域を走れる。
敵機動部隊が東シナ海から太平洋に進出しようとするのを20km先で発見した場合、20ノット程度では追いつけない。
まぁその為のVLS搭載なのかも。
673: (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) 09/26(金)11:30 ID:C+m+56Rt0(1)調 AAS
>>671
>ポンプジェットが必要じゃないか
装備庁では、潜水艦用ポンプジェット推進装置の研究は【何故だかやっている】
電池潜では無理だよね、と素人でも指摘したくなるが・・研究の実施は承認されている。
防衛省内や、事前評価のレビュアーさんが何故、是非実施すべき研究であるとしたのか (怪しいですよね)
674(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)12:31 ID:RR7/rZu70(5/10)調 AAS
艦隊随伴とか機動部隊とか現在の自衛隊の任務とあまりにもかけ離れた運用を想定して
原子力のAIP代用の可能性を語るのがどうだろうね
攻撃型原潜が欲しいのと長距離長期間潜航の実現とは別の話だから一回分けて考えた方がいいじゃない？
675: (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-iXIb) 09/26(金)12:32 ID:krup47ab0(1)調 AAS
>>484
そもそも日本に原潜作る技術力あるのか？
原子力船むつとかいうの事故ってたけど
原潜だと更にハードル高いじゃん
676: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)12:33 ID:RR7/rZu70(6/10)調 AAS
中国人みたいなイチャモンだな
むつは事故起こしてないよ
677(1): (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/26(金)13:09 ID:C0yv6rZ80(3/5)調 AAS
>>674
艦隊随伴は真剣に考える必要がある。
マイクロ炉ではどんな流線型の高速潜水艦を作っても艦隊随伴できないとなれば
フル原子炉を導入するきっかけになるし、先に艦隊随伴できるマイクロ炉搭載艦を検討するであれば
装備庁やメーカはゼロベースで設計するかもしれん。
678: (ﾜｯﾁｮｲ 0a49-NWpl) 09/26(金)13:12 ID:0u/iYSp30(1)調 AAS
潜水艦の魚雷って敵艦隊を攻撃するもんなんか
1回攻撃した時点で場所がバレるから
単独行動艦や対潜能力が低い個艦を狙うのでしょうか
679: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)13:22 ID:RR7/rZu70(7/10)調 AAS
>>677
潜水艦は基本的に単艦行動だからむしろ行動範囲が公開される艦隊随伴は潜水艦の隠密性を殺した運用
米海軍の攻撃型原潜は艦隊随伴と言っても文字通り艦隊と編隊組んで行動するわけじゃなく
艦隊の周辺に展開して情報収集するのが仕事
原潜だから機動部隊に随伴というのがむしろかなり限定された運用でしかない
680: (ﾜｯﾁｮｲ 0764-ib7b) 09/26(金)14:49 ID:teK/tilh0(1)調 AAS
艦隊と一緒には行動しない(そもそも艦隊自体が今はかなり分散されていて、思い浮かべるような密集隊形は記念写真用くらいなものだが…)のは同意するけど、露払いの役目があるんだから速度性能は結局要るというか、ますます大事だろうという気持ち
681(2): (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-VfWQ) 09/26(金)15:02 ID:vCYJxXbj0(1)調 AAS
映画沈黙の艦隊を見てきたが
原潜はええなあ動力は無限大だｗ
682: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/26(金)16:08 ID:C0yv6rZ80(4/5)調 AAS
>>681
近くの映画館を調べたら18:00からのがあった
観るか観ないか
アマプラのシリーズドラマ版がすでに全部見た
683: (ﾜｯﾁｮｲ 1e8b-ARnq) 09/26(金)16:21 ID:M3AB8cE60(1)調 AAS
いきなり主動力が原子力は無理だから、マイクロ炉をAIP代わりに使うところからだな
684: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)16:53 ID:RR7/rZu70(8/10)調 AAS
>>681
食料と乗員のメンタルだけが潜航時間制限だから最強、と思ってたけど
長期間潜航から帰還したイギリスの原潜がフジツボだらけになってたから
長く潜ると静粛性も低下するだろう
685: (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/26(金)17:19 ID:pMeBij9id(2/3)調 AAS
味方の艦隊を攻撃する敵潜水艦駆除を目的として行動する潜水艦は、当然味方艦隊に置いていかれないだけの能力が必要。
そしてその任務に当たる潜水艦を艦隊随伴と呼ぶ。
686: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)17:30 ID:RR7/rZu70(9/10)調 AAS
その論理だと今海自が持つ潜水艦全部役に立たないってことだけどね
687: (ﾜｯﾁｮｲ 0742-CxJ9) 09/26(金)17:43 ID:zKLJi2nb0(2/2)調 AAS
事前に予定進路に潜水艦待機させとけばよくて持ち場エリアを哨戒しておけば擬似的に随伴行動になるから単艦が追従する必要は無いよね。
688: (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) 09/26(金)19:03 ID:C0yv6rZ80(5/5)調 AAS
空母打撃群に常時潜水艦を随伴させる必要は無いけど
戦時に随伴できる潜水艦は必要ですよ
海自の哨戒型潜水艦は待ち伏せや待機に特化していて
高速性を重要視してないので、そもそも艦隊戦に投入しても役に立たない
一方である程度の速度で水中機動ができる潜水艦があれば
艦隊戦で十分に役に立つ、艦隊戦時に悠長に対潜ヘリなんか飛ばしてられないから
水上艦はASWに割けるリソースが無い
敵中華空母相手に高速潜水艦があれば無双できる
689: (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) 09/26(金)19:08 ID:pMeBij9id(3/3)調 AAS
日本の潜水艦は移動機雷と呼ばれている。
それだけ見つからないけど、運用は来るだろう、来るしかない地点にばらまく機雷と同じ。
なので味方艦隊の脅威である敵潜水艦に対応する運用は出来ない。
敵艦に対しても、一度逃しちゃうと対応しきれない部分が出てくる。
690: (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) 09/26(金)19:41 ID:RR7/rZu70(10/10)調 AAS
それは高速原潜を持たない国みな同じじゃない？
フランスの原潜も最高速度は23〜25kt程度だし
691: (ﾜｯﾁｮｲ d336-p2ny) 09/26(金)19:46 ID:9iatJri40(1)調 AAS
https://www.youtube.com/watch?v=WWBdEzdQ5EU
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