【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 179【JAL123便】 (526ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): 09/04(木)12:10 ID:5rkI5R6b(1/14)調 AAS
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】
2chｽﾚ:archives
425: 09/19(金)01:35 ID:??? AAS
天井やトイレで守られる与圧とは…(笑)
子供だましを超えて、もうギャグだろこれ
426: 09/19(金)01:39 ID:??? AAS
壁をすり抜けてく与圧の方がギャグだろw
427(1): 09/19(金)02:02 ID:??? AAS
珍衛隊って前からもう本気で笑いとりにきてるとしか思えん・・・
428: 09/19(金)02:07 ID:pm2PBTZ6(1)調 AAS
極左の人が『全くのデマゴギー』
政治的な悪意を込めて混乱させるためのウソ情報だと言ってる
https://youtu.be/UIEBLLNQNAw?si=6YZ_p9AvYUqaYz1P
429: 09/19(金)07:56 ID:NZFCoAl/(1/3)調 AAS
>>423
事実に縛られたら話創れないじゃん
陰謀ごっこは「実は嘘だった」がスタートだから
430: 09/19(金)10:52 ID:??? AAS
毎日規則正しく朝8時から19時頃に現れる珍作員
仕事で隠蔽工作やってる証拠だろこれ
431: 09/19(金)11:00 ID:??? AAS
事実から目を逸らして、なんとしてでも単独事故ということにしなければならない人たち
432(2): はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)11:04 ID:5R9ENslg(1/3)調 AAS
ちょっと独り言を....
流出CVR音声の佐々木さんの｢これみてくださいよ｣の部分は
｢〇〇ってきてますねぇ｣だと思うんですけど
みなさんの見解はどうなんでしょう？
→ドーンというような音
(CAP)まずい
(CAP)あんたに任したぞ
(CAP)スコーク７７入れるぞ(orスコークセブンセブンゼロゼロ)
(COP)ギアドア？ (CAP)ギア見て！ギア
(F/E)はい！ (COP)ギア部ギア部
(CAP)エンジン？
(COP)スコーク７７
(F/E)オールレンジエア
All (Gear-)Range Air(-mode)
(COP)〇〇ってきてますねぇ
(F/E)はい！
(F/E)オールエンジンエア
All Engine Air(-mode)
(COP)ハイドロプレッシャ見ませんか？
(CAP)あんたに任したよ
https://i.imgur.com/kU0BK8o.jpeg
433: はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)11:09 ID:5R9ENslg(2/3)調 AAS
>>432
｢これみてくださいよ｣に対して｢なんだよそれ？｣｢これは〇〇ですね｣などの反応が無いことから
何か違うことを云っていると考えます
あとに続く｢ハイドロプレッシャ見ませんか？｣があるから
｢(操縦桿が)効かなくなってきてますねぇ｣とか
｢重たくなってきてますねぇ｣とか....
434: はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)11:27 ID:5R9ENslg(3/3)調 AAS
>>432
事故調的には急減圧が発生してドーンとなって
客室高度警報音が鳴ったと推定しているワケですが
高濱機長的には離陸警報音を疑っての｢ギア見て！ギア｣なのだろうと
そこで佐々木さんが操縦桿に違和感を感じて
離陸警報で機長が｢ギア見て｣→ボディギアがノットティルト？→油圧低下？
みたいに考えたんじゃなかろうかと
435: はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)15:23 ID:62ieaFbF(1/4)調 AAS
ドーンとなってから警報音が鳴り高濱機長が｢まずい｣
そして｢あんたに任したぞ｣
｢スコーク77入れるぞ｣までは
急減圧ならば直ぐにも酸素マスクをする体勢で備えていたんじゃなかろうか
しかし急減圧が来ない
ならば離陸警報音だろうから｢ギア見て！ギア｣という流れ
436(1): はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)15:28 ID:62ieaFbF(2/4)調 AAS
急減圧が来なかったのは
①ジャンボ機がデカすぎてコクピットで減圧を認識出来る前に
エアコンが仕事した
②機内での急減圧の影響を軽減あるいは無効化する謎システムが仕事した
③そもそも急減圧が無かった
437(1): はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)15:49 ID:62ieaFbF(3/4)調 AAS
>>436
普通に考えたら③だと思う
事故調派の人たちは
コクピットでも当然に急減圧の影響があった
が 機長以下３人ともそれを無視あるいは認識しなかった
客室内でも急減圧の影響は軽微だった
が APUを防火壁もろとも離脱させ垂直尾翼を破壊した
という考えなのだと思うけど
本当に そう考えているんだろうか？
それともわたしの認識に誤りがあるんだろうか？
438: はっとく ◆jJYwmxB566 09/19(金)15:55 ID:62ieaFbF(4/4)調 AAS
急減圧が無くとも僅かな与圧空気の噴出で
垂直尾翼の付け根あたりの外板が捲れて
開いた穴から流入した外気によってテールコーンも方向舵もブっ飛んだ
とでもした方が整合性とれるんじゃなかろうか
439: 09/19(金)15:55 ID:LIIJeBIE(1)調 AAS
御座山北斜面、南斜面のデマを拡散していたのは
防衛庁作戦室だよ。百里のヘリや入間のヘリも
TACANをキチンと報告してた。
正確ではなかったが。
440: 09/19(金)18:03 ID:??? AAS
ウッディモリタの手がシワシワカッサカサの爺だった件について。
文系といいaoiといい枯れた爺ばかりで草
441: 09/19(金)18:38 ID:??? AAS
議論が完璧すぎて属性攻撃や人格攻撃しかできることが残されていない
工作員はおよそ文明人とは言えない社会のゴキブリだ
442: 09/19(金)18:40 ID:NZFCoAl/(2/3)調 AAS
老人がネットを始めると真っ先に陰謀論にハマりやすい
今そんな話になってるのかってなる
これまでの知見をしっかり持ってる人は違うが
443: 09/19(金)18:43 ID:NZFCoAl/(3/3)調 AAS
話を創って無実な当事者たちを犯罪者扱いすることこそが犯罪
わざと操縦しただの火炎放射器使っただの
遊びにしては悪質すぎる
444: 09/19(金)18:52 ID:??? AAS
反論できず、今度はウッディモリタとは関係ない話にすり替え
工作員は文明的な対話ができない知能障害者
445: 09/19(金)19:52 ID:hEL6Qt7s(1)調 AAS
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcbeac3eb5e05c54a71b3e0b7302affe8b6bc896
新潟空港で19日午前、自衛隊の飛行機が滑走路から逸脱する事故がありました。
新潟空港事務所から消防に入った情報によりますと、「新潟空港で飛行機が滑走路から逸脱している」という情報が入り、消防車両2台が出動していますが、19日正午時点でケガ人や火災の情報はないということです。
新潟空港事務所によると、この飛行機は自衛隊機ということです。
https://image.gallery.play.jp/teny-news/articles/47007d4e7b7740af90f7489c65bc1d3b/d797a175-e779-473e-a268-854f755b76c0.jpg
446(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/19(金)19:53 ID:??? AAS
改めて見ると、ジャンボ機の垂直尾翼というのはとても大きなものなんだな
https://i.imgur.com/jxBMDwX.jpeg
447: 09/19(金)21:45 ID:??? AAS
>>427
ほんとこれ
特に今回は笑わせてもらいましたわw
448: 09/19(金)21:49 ID:??? AAS
>>446
うむ
昔の空港はどこも展望デッキで間近まで近寄れたが、747はとにかく全体的にでかい
449(1): 09/19(金)22:53 ID:??? AAS
事故ちょんなんて本音では信じてもいねえだろうにご苦労なことよｗ
450: 09/19(金)23:32 ID:kN8o/SZd(1)調 AAS
寺で放尿なんて、ホトケになんの憐憫も抱いてないってことじゃないか！！！
https://youtu.be/9Us9ANExPnk?si=aBPMrK7Y5vHbAxC3
451(1): 09/20(土)02:38 ID:??? AAS
当時自衛隊側で関わった人間を出せば出すほど胡散臭いってなんやねんｗ
やはり40年という歳月よなあ
準備期間としては十分すぎるｗ
452: 09/20(土)02:45 ID:??? AAS
事故調が色々おかしいのは重々承知でアクロバティック擁護やってる奴おるよな
453: 09/20(土)03:35 ID:d3JHS8eC(1/3)調 AAS
レイシズム強制教育に、内部から批判と反乱の叫びが上がり始めた
遠からず国粋主義の残党はツケを払わされるだろう。
https://youtube.com/shorts/xismoxhqh7M?si=9Jb-1oMIX6zqWAKS
454(1): 09/20(土)09:30 ID:??? AAS
>>449
こんな誰も見てないとこでネガキャンとはご苦労なことだな
455: 09/20(土)09:34 ID:??? AAS
>>451
それはお前の考えが偏っているからなんだが、それすら分からない
陰謀論者はハナから陰謀論が正しいと決めつけてるからな
フラットな姿勢で物事を考えられないのよ
精査してるか鵜呑みにしてるか、愚者と賢者の違いはここにある
456(3): 09/20(土)09:48 ID:??? AAS
小川氏
「あとから来た人間に射殺報道を聞きました」
457(1): 09/20(土)10:38 ID:??? AAS
>>454
お前見てるじゃん プププ
458: 09/20(土)12:54 ID:??? AAS
>>456
素直やね
459: 09/20(土)14:47 ID:??? AAS
>>456
これで工作員憤死してしまったよなw
460: 09/20(土)15:12 ID:??? AAS
https://www.youtube.com/watch?v=i9_75fmt1jY
461(2): 09/20(土)15:23 ID:??? AAS
フラットぉーんｗｗ
まるでどこぞの犬みてえなｗｗ
青山否定したいだけだろｗｗ
462(1): はっとく ◆jJYwmxB566 09/20(土)16:32 ID:MkaLOOTa(1/2)調 AAS
>>437
＞コクピットでも当然に急減圧の影響があった
が 機長以下３人ともそれを無視あるいは認識しなかった
客室内でも急減圧の影響は軽微だった
＞が APUを防火壁もろとも離脱させ垂直尾翼を破壊した
①急減圧はあった
が 通常の航空機のそれとは異なるジャンボ機特有のものだった
↓
②それによって
APUが防火壁もろとも離脱し垂直尾翼を破壊し油圧系統も全損した
❶APU庫内で爆発が起き
APUが防火壁もろとも離脱し垂直尾翼を破壊し油圧系統も全損した
↓
❷それによって
圧力隔壁が破断開口し急減圧が発生した
"急減圧の有無"論争は 方向舵とテールコーンの離脱原因から注目を逸らすためのブラフ
なんじゃなかろうか
463: 09/20(土)16:35 ID:??? AAS
臭ってきた
464: 09/20(土)17:08 ID:d3JHS8eC(2/3)調 AAS
あ？これ？
寺で放尿なんて、ホトケになんの憐憫も抱いてないってことじゃないか！！！
https://youtu.be/9Us9ANExPnk?si=aBPMrK7Y5vHbAxC3
465: 09/20(土)17:14 ID:wMg3o7XS(1)調 AAS
そもそも水平尾翼付近で火災があったら火災の痕跡残ってるんじゃね
それも隠蔽したとかいう陰謀論を持ち出すなら議論はしないけど
466: 09/20(土)18:13 ID:??? AAS
>>461
最早反論にもなってないことしか言えないよな
まあ反論なんかできるわけないから当たり前だけど
467: はっとく ◆jJYwmxB566 09/20(土)18:14 ID:MkaLOOTa(2/2)調 AAS
水蒸気爆発はどうなんだろう....
468: 09/20(土)18:17 ID:??? AAS
>>456
この発言自体が、何の陰謀も隠蔽もないことの証左なんだがな
小川氏自身が誤情報によって記憶汚染されてるだけ
そして隠蔽したいならこんな発言は絶対にしない
つまり陰謀論者は自らの首を絞める発言に嬉々としてるというわけ
実に滑稽、毎度のことだが笑かしてくれる
469: 09/20(土)18:18 ID:??? AAS
>>457
いつものことだが、幼稚すぎるなあ
まあそんな幼稚な頭だから、陰謀論なんて幼稚な馬鹿げてる物を信じる羽目になる
470(1): 09/20(土)18:35 ID:WfnxtJsF(1/2)調 AAS
フライトレコーダは語る（第８回）
https://www.youtube.com/watch?v=-b6P5I5spHo
「事故調査報告書の謎を解く（２）」
～垂直尾翼とAPU防火壁はどちらが先に破壊したのか？～
～マイナス 40 ℃の機内温度は本当にエアコンで回復するのか？～
更新キタ
この動画シリーズ、クーユー氏あたりはどう思ってるんだろう？
471: 09/20(土)18:38 ID:WfnxtJsF(2/2)調 AAS
と思ってクーユー.orgを久々に見たら、わりといい着眼点の考察がいくつかあった
圧力隔壁の修理ミスがあったという物証はあるのか？
https://cooyou.org/123/truth/#1710
客室気圧は0.977気圧でいいのか？
https://cooyou.org/123/truth/#1400
流出テープの謎
https://cooyou.org/123/truth/tapes.html
472(1): 09/20(土)19:41 ID:??? AAS
ぶっちゃけオレはあの犬の末路しか気にならない
473: 09/20(土)19:41 ID:??? AAS
ぶっちゃけオレはあの犬の末路しか気にならない
474: 09/20(土)19:49 ID:??? AAS
あ、でも珍の者たちが墓入るときに先祖一同から回し蹴り食らうとこも見たいｗ
475: 09/20(土)20:01 ID:??? AAS
>>461
「フラット」言い出す奴ほど、めちゃくちゃ隠蔽寄りに偏ってるんだよな、この界隈
476: 09/20(土)20:15 ID:??? AAS
無縁仏だろうから見れないとおも
477: 09/20(土)22:30 ID:d3JHS8eC(3/3)調 AAS
政府の情報不公開に怒った市民が、ついに立ち上がった！！
http://youtube.com/post/UgkxN5smQ8TwAtoJxD05pEo1ASJ7PpUOHwle?si=MAR9pXl50tkAmOxa
478(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)04:23 ID:??? AAS
ファントム
少し興味がでてきて調べてるけど、東村で目撃されたのを米軍機だとすると、何処のなのだろう？
40分だと恐らくは日航機の異常も伝えられているだろうから、その後どっに飛行したのかも気になる
https://dec.2chan.net/up2/src/fu5609199.jpeg
479: 09/21(日)06:03 ID:??? AAS
ID:d3JHS8eCはいつもの統一協会
480(1): はっとく ◆jJYwmxB566 09/21(日)07:12 ID:d7qBX+Ng(1/3)調 AAS
>>462
❶ⓐ金属小片㋑がテールコーンを突貫
❶ⓑ金属小片㋺がR5ドア上辺りに接触
❷ⓐAPU庫内で気化爆発
→テールコーン離脱
❷ⓑ垂直尾翼付近の胴体外板が開口
→垂直尾翼内に外気が流入し方向舵が離脱
❷ⓒ油圧系統が全損
❷ⓓ圧力隔壁が開口
❸急減圧発生
→ジャンボ機特有のもので客室内やコクピットの被害は軽微
481: はっとく ◆jJYwmxB566 09/21(日)07:38 ID:d7qBX+Ng(2/3)調 AAS
>>480
▪急減圧はあった
→ジャンボ機特有のもので緩やかに減圧する
▪テールコーンの離脱
→突貫した金属小片によるAPU庫内の気化爆発
▪方向舵の離脱
→金属小片の接触により垂直尾翼付近の外板が開口し外気が流入
金属小片は想定外の事故で米軍由来の落下物が爆散したもの
機密情報を公開するわけにはいかないため
日航とボ社の密約により
金属疲労データ収集のため圧力隔壁に仕込んでいたものを
修理ミスと称した事故原因に捏造した
という妄想ストーリー
482(1): 09/21(日)08:05 ID:??? AAS
>>470
コメ欄に気になる書き込みがある
@asccpa2556
1 日前（編集済み）
5秒後、断熱膨張で-40度になっても外気の温度は-15度程度なので、何もしなければ機内の温度は-15度になります。これに物体の温度25度も壁の面積だけじゃなくて、椅子や機内に存在する物体全ての表面積、内装の天井は両面ありますし、人体は熱源体で計算する必要があるのいではないでしょうか。
事故調査報告書でも理想気体の断熱膨張としてポアソンの式で計算し25℃（298K）の空気が0.4気圧に膨張すると、理論上は約−43.85℃になるとされていますが、断熱自由膨張（ジュール・トムソン効果）が支配的になる。つまり、不可逆的でエントロピーが増大する現象だから、温度低下はもっと緩やかになる可能性も高い。実際には機内与圧・気温はセンサーにより供給が決められ、事故報告書で言う所の20度程度まで回復するのではないでしょうか？
@ポンデ-f1i
1 日前（編集済み）
エアコンから25℃の空気が供給されたと仮定して温度回復計算をしているが、間違っている
解説書には供給空気温度を25℃としている所は無い
与圧室の温度を25℃にするようにエアコンが動くので、実際の供給空気温度はもっと高かったはず
483: 09/21(日)08:43 ID:??? AAS
今のＡＩなら、こんな代物を描けるそうだ。
https://youtube.com/shorts/Q0olGTEtz3U?si=4Fzz1JJG5CKuADeW
484: 09/21(日)10:34 ID:??? AAS
臭う臭う
485: 09/21(日)10:56 ID:ZZpUsGEK(1/2)調 AAS
薄暗くなった自宅近くの畑で、農家の鶴田太美さん（76）＝長野県川○村梓山＝は作業を続けていた。「ゴー」という低い音がして、ひょいと顔を上げた正面、東方の十文字峠をかすめるように低く「車でいえば40～50キロ」と感じる遅さで飛行機が向かってくるのが見えた。「落ちるんじゃないか」と直感して傍らの妻に言った。「自衛隊か何かかな」
じきに機体は右翼を下げて右に大きく旋回した。風に流されたようだったという。機体の左側面に整然と並ぶ窓から白っぽい光が漏れ、「ダー」と目前を横切った。その中央後方寄りに一つだけ、外を見る人のシルエットがあった。「旅客機だ」
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/636297
486: 09/21(日)10:58 ID:??? AAS
>>482
合ってるよセンサーで温度は決まるから熱い空気が出る
487(1): 09/21(日)11:12 ID:ZZpUsGEK(2/2)調 AAS
>>478
そもそもその目撃をした自衛隊員が「空自のファントム」だと特定してるのにね
488(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)12:52 ID:??? AAS
>>487
職業柄 何処の といったところには目が行くと思います
流石に尾翼のマークまではみえなかったかな？
写真は「航空情報」誌
自衛隊かどうかの識別はむずかしくはないはず
https://i.imgur.com/HrRV47c.jpeg
それにしても米軍機だとの発言
否定されたらどうするんだろう
それどころか なんだ？ウチらがやったとでもいうのか？ なんて国際問題となる可能性すらあったりして
489: 09/21(日)14:05 ID:LeyM+bCC(1)調 AAS
市川團十郎も声を上げた
http://youtube.com/post/UgkxywC63ZRY6CVJSRoAjYc9a6w14SG_ER3s?si=cpCiu9Ud5F6wRCLm
490: 09/21(日)17:07 ID:??? AAS
飛行中にAPUは作動しないよ。
491(1): はっとく ◆jJYwmxB566 09/21(日)17:56 ID:d7qBX+Ng(3/3)調 AAS
ウッディモリタ@woodymorita
日本航空（JAL）123便の事故報告書の問題点 #604
123便に異常が発生した時、APUは作動していた。
APUの回転数は、32%。
潤滑油は、13リットルから1リットルに減っていた。
つまり、垂直尾翼の右側外板のリベット孔から吹き出した「黒い付着物」のドロドロした成分は、APUの潤滑油とグリースである。
https://i.imgur.com/eFzYuKi.jpeg
https://i.imgur.com/oFkkhHP.jpeg
https://i.imgur.com/3FSVGNh.jpeg
492(1): 09/21(日)19:40 ID:Tv9iFJbP(1)調 AAS
>>488
これは貴重な資料
岐阜の飛行開発実験団のミサイル試験の時の写真ですか
下から見れば主翼に日の丸があるのだから、ファントムであれば航空自衛隊のものだと一目瞭然
だからこそ「航空自衛隊の」と言ったんでしょうね
どこの所属のものかまでは、確かに真下から確認するのは厳しそう
ちなみに米軍のファントムだと主翼の下に星マーク さすがにこれを見て自衛隊機だとはならんだろう…
米空軍 https://flyteam.jp/photo/3703605
米海軍 https://flyteam.jp/photo/3725259
海兵隊 https://flyteam.jp/photo/994576
なんか米軍機が飛んでたって言ってる人たちいますけど本当ですか！？って米軍に聞いたらどうなることやら
493(1): 09/21(日)19:59 ID:??? AAS
>>491
APUについて何も知らんのだな
494: 09/21(日)20:12 ID:??? AAS
さあさあさあさあ、いつもの知ったか負け犬のフカシ芸が始まったよ〜
本日のお題は「ウッディモリタはAPUについて何も知らん」
それではどうぞ〜>>493
495: 09/21(日)20:51 ID:??? AAS
>>472
フラットどころか、あそこまで偏っているのに呆れ返りましたわ
金になれば何でもいいんだろう
496(1): 09/21(日)20:51 ID:??? AAS
頭悪いねえ
陰謀論者だからしょうがねえか
ちょっと調べりゃ分かることなんだがな、それすら出来ないんだからどうしようもない
てか答えが既に書かれてるし
バカだから気づけない
497: 09/21(日)20:52 ID:??? AAS
某W動画、百里から飛び立ったパイロットが、アントヌッチ機と現場上空で入れ違いになった時の話として、我々は8000ftくらいを飛んでいて、彼らは2000ftぐらいだったとか言ってるど、特に後者は周囲の山の標高的にありえない話だね
両神山…5653ft
御座山…6929ft
高天原山…6493ft
御巣鷹山…5377ft
甲武信ヶ岳…8120ft
あとINSの誤差が飛行中に修正できることに関しても、知ってるはずなのに言ってない
激しくズレたまま飛ばさざるを得なかったら、積んでる意味が全くないでしょうに
498(1): 09/21(日)20:55 ID:??? AAS
自衛隊当事者が出てくれば来るほど胡散臭くなってるからなｗ
都合わりいことなんてそうそうバラすはずないから
499: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)20:59 ID:??? AAS
>>492
写真の情報は国内ニュースの羅列のうちのひとつで、キャプション以上のことは不明
ただ、5月8日というのは1985年のことなので日航機の事故よりは前ですね
織田さんかな？2回目のシンポジウム動画1:16あたり、当時はミッドウェイの空母が入っててF-4が厚木にいて訓練するときには横田空域を使うから、明るい時に目撃しているのはあり得る てなことをおっしゃってました
となると、本当に米軍のF-4だとすると海兵隊の ってなって、嘉手納でも三沢でもなくても大丈夫ということにはなりそう
ただ、そうであっても空自の機体と見間違えるというのはどうかなぁ
何にしても自衛隊関係者がウチのでなくて米軍のだとの主張てなことにはなるだろうから、仮にも米軍側がこれを聞いたとすると 何とコメントするかは興味アリで、展開によっては下手こいた ってなことになるかも
500(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)21:09 ID:??? AAS
ようつべで東御市での目撃証言動画見たいんだけど、検索下手でどれだかわかんないや
https://dec.2chan.net/up2/src/fu5612538.png
501: 09/21(日)21:55 ID:??? AAS
>>496
アンカーもつけられない負け犬ちゃん
誰に対してイキってるのかな？
502: 09/21(日)22:04 ID:??? AAS
>>500
情報サンクス
調べてみます
503(1): 09/21(日)22:30 ID:cXrewsj8(1/2)調 AAS
>>500
18時50分ではなくて墜落直後くらいの話のようだけど、たぶんこれかな？
>>5の南牧村の話とも重なるので確度は高そう
JAL123便 御巣鷹の尾根激突後、伴走自衛隊ジェット機、長野県東御市上空を通過と市民が現場で確認 1985-8-12
https://www.youtube.com/watch?v=FdGAw-QMVsI
504: 09/21(日)22:34 ID:cXrewsj8(2/2)調 AAS
213というのはアカウント名ではなくてチャンネル登録者数のことだった模様
505(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/21(日)23:24 ID:??? AAS
>>503
お手数お掛けしました
ビンゴですね 有難うございます
内容 興味深くはありますが、自衛隊機と確定させるには弱いような気がしました
ただ、旅客機タイプの飛行機ではなく、戦闘機タイプの形状で、そこから自衛隊機を連想したのではないかと想像します
この証言の他、諸々戦闘機タイプの機体の目撃証言があるようですので、百里のスクランブル機とは別の機体の存在を認めないと、証言との整合性は取れないものと考えます
その際、自衛隊機か米軍機かはたまたそれら以外かは慎重に確認される必要があるでしょう
506: 09/22(月)02:42 ID:Xn+5F5IB(1)調 AAS
最後の詰めに5555人のレンジャーが投入された
https://youtu.be/UzWvevt8X88?si=sKPN74gr2embWSNf
507: 09/22(月)08:21 ID:BRUG52G5(1)調 AAS
事故直後にオレンジの塗料が付いた機体の断片が見つかったことを週刊誌かなんかが書いて標的機やらの話も当時から出てた
それが40年くすぶり続けてるってどういうことよ
508(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)10:01 ID:??? AAS
週刊ポストの記事と その記事を書いた吉原さんの著書にある写真
これだけ大きな部品だと、何処の部品なのか特定されてて、当然まだ保管されてますよね？
https://i.imgur.com/WejTDjj.jpeg
記事中 どうしてRF-4もスクランブル機に続けて現地に向かわせなかったのかといったようなことも書かれていたようであるが、仮にそうしたならば、先行2機の何分遅れなら現地到着できたのであろうか？
509(1): 09/22(月)10:26 ID:0vS9mSxT(1)調 AAS
その写真だとただの土に見えるね
ってか元々の機体がこんな感じで赤のラインの部分がオレンジっぽいからオレンジ色に見える破片がない方がおかしい
日航機墜落 犠牲の父と同じ58歳で病から生還が転機、御巣鷹へ | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20250806/k00/00m/040/208000c
510: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)10:38 ID:??? AAS
>>509
印刷物を適当に撮影したから、色味の再現度は低い
スキャナで明るさ調整しながら取り込んだのみると土っぽくは無いように思うが
機体の部品に見えてもいいけど、どこの部品であるかというのと、それが現存するのかという話になるわな
https://i.imgur.com/YrwrNe5.jpeg
511: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)10:39 ID:??? AAS
でも、機体色は赤であって、オレンジじゃないわな
512(1): 09/22(月)10:40 ID:??? AAS
赤のラインの部分がオレンジっぽいはありえないよ
あの赤は真紅だから光量強いところで撮ってもオレンジにはならない
513(1): 09/22(月)10:43 ID:??? AAS
しかも他の部品は番号かなんかのタグつけて搬出してたけど、あの怪しい残骸だけは何もなしといういわくつき
514: 09/22(月)10:43 ID:??? AAS
赤のラインの部分がオレンジに見えてくれないとどうにも都合が悪い
515(1): 09/22(月)11:00 ID:??? AAS
>>505
インタビュアーは角田四郎さんの証言と結びつけて自衛隊機としているようだけど、それと同一機体であるかどうかは保留ってところですね
個人的に気になったのは1機であったという点。これまでの同様の証言ではどれも2機セットで現れているので、この時だけ分散して別方面に飛んでいたのか、それともたまたま見えたのが1機だったのか、そもそも他の証言とは根本的に別のものなのか
いずれにしても墜落後に百里から発進したものとは別のものがそれ以前から飛んでいた、としなければ時刻的に辻褄が合わないのは確実
516: 09/22(月)11:08 ID:??? AAS
>>498
特に岡部らの団体の界隈から出てくる当事者は色々ツッコミどころがありすぎてね
517: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)11:44 ID:??? AAS
ビデオ見た本人もオレンジだと
>>513
これですね
https://i.imgur.com/ebUPVBk.jpeg
518: [age] 09/22(月)11:46 ID:??? AAS
なんだつまりこういうことだろ
はじめに自衛隊の犯罪ありき
エマージェンシーを発信した123便に目視観察でもいいからってスクランブル発進した自衛隊のファントム戦闘機は、時間を遡行して太平洋上で123便を攻撃した
戦略爆撃機でも仕留められるはずの対空ミサイルはあまり役に立たず、手負いのジャンボ機はファントムより早く飛んで群馬の山中まで迷走飛行した。
やる気のなかったファントム機は、経路上の住人から目撃されてる。
迷走ジャンボに追いつけなかった空自と陸自の連絡はダメダメで、情報不足でどこに行って良いのか分からぬ現場隊員は
＞あまりにも遅くておかしい と紙上だけで存在しているアントヌッチ大尉から指摘されてる。
不手際とやる気無しで123便を撃ち墜した自衛隊は、夏の朝までに証拠隠滅の証拠すら残さず、証拠隠滅をやってのけた
サバイバルナイフで生存者を刺し転していた自衛隊の特殊部隊に、オフロードバイクで簡単に現場に着いたＭ氏とやらが普通に接触して普通に会話して
口封じにも遭わずに無事に帰ってきている。
やる気の無いファントムは、わざわざ時間を遡行してまで123便に攻撃したにもかかわらず
ジャンボの尻を適当に壊しただけで与圧回復機能は破壊しなかった
結果、群馬の山中まで迷走することになってしまい、＞急減圧はなかった との言葉だけが独り歩きして陰謀説に混乱を来した。
適当すぎる陰謀をした自衛隊を決して許すな！！
519: 09/22(月)11:55 ID:??? AAS
組織名もう珍衛隊に変えてもらっていいっすよ
520(1): 09/22(月)12:04 ID:crrXA0av(1/2)調 AAS
>>512
509に貼ったリンク先の写真を見てオレンジと表現する人は結構居るかと
安全啓発センターにあるのをオレンジと表現してる人も実際にいるし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14177300979
521: はっとく ◆jJYwmxB566 09/22(月)12:38 ID:zriHbfCF(1)調 AAS
わたしもcooyouさんが｢オール(ギア)レンジエア(モード)｣ではないか？
というのを知るまでは｢オレンジエア｣にしか聞こえない言葉を何であるか分からなかった
｢オレンジエラー｣が一番合うかと考えていたが
オレンジなんたらという用語は無く｢アンバー｣だとされていたから自信は無かった
最初の｢オレンジエア｣は機長の｢ギア見て！ギア｣に対する応答で
｢全てのギアレンジはエアモード｣
つまり全てのギアは正常位置にあるの意で
All (Gear-)Range Air(-mode)
２回目の｢オレンジエア｣は
よく聞くと｢オーレンジエア｣だから
報告書にある｢オールエンジン....｣は合っていて
機長の｢エンジン？｣に対する応答として
全てのエンジンは正常の意で
All Engine Air(-mode)
そもそもあのタイミングで標的機を指す言葉を云うことはありえないと思えるし
どうしたらコクピット内に居て標的機が接触したと分かるのか？
そして意外にも青山女史は｢オレンジエア｣を標的機を指す言葉とは考えていない
小川さんの写真に写っていた窓の🐞をオレンジだとしている
522: 09/22(月)12:45 ID:crrXA0av(2/2)調 AAS
事故調査報告書にあるAPUの防火壁取り付け部の写真を見ても大部分のファスナ孔は丸い形のまま残ってるし
外から引きちぎられた感はあまりないんよね
523: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/22(月)12:46 ID:??? AAS
>>515
なるほど バックボーンに角田氏の証言がありそうですね
何にしてもスクランブルで上がった渡辺さん、南さん搭乗の2機とは別に飛んでた機体のことを考えざるを得なくなったかと
自分は自衛隊の組織的なのには疎いので、RF-4というのは全国各地に数機ずつ配備されてるものと思ってだけど、そうではないようで
<航空情報>誌より
https://i.imgur.com/6Ukd7ly.jpeg
https://i.imgur.com/F1DzWqy.jpeg
524: 09/22(月)13:36 ID:??? AAS
>>520
509の写真の部分と>>508が同一のようには見えないけどなあ
安全啓発センターにあったオレンジ色に見えたものというのは、機体外板の赤色塗装の部分なの？
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