[過去ﾛｸﾞ] アイヌは日本列島の先住民族だ、いい加減認めろネトウヨ [237216734] (1002ﾚｽ)
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496: ジャガー(SB-iPhone) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:02 ID:LqnQSxkE0(2/2) AAS
勘違いしてる奴ら多いな
アイヌは文化継承の為に団体があるのであって
種族なんかどうでもいいんだぞ、既に絶滅してんだから
だから誰でも文化継承したけりゃ加入出来るのは当たり前なんだよ
497(1): スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:02 ID:txP0NGav0(4/10) AAS
>>495
それはアイヌの言葉じゃなくて縄文人の言葉だね
アイヌに縄文人の言葉が残ってたとしても逆じゃないよねｗ
498(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:03 ID:JC+0IznO0(20/41) AAS
>>492
それ、ホント白人の都合なんだがええんか？
499(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:04 ID:gmXw7DAT0(20/32) AAS
>>495
それってアイヌでは無くて蝦夷の言葉だろ
500(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:05 ID:lnaKwYyv0(10/23) AAS
>>498
>>468の条件は古代国家にも適用できる
白人の都合ではない
501(3): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:06 ID:hV7CGeZT0(3/10) AAS
>>499
つまりアイヌが縄文系の直系子孫で一番多く縄文人言語を引き継いでいたわけだ
502: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:06 ID:JC+0IznO0(21/41) AAS
>>497
同じ物ははずだぞ、もちろん後から新規に生まれた物は
あるだろうがな
アイヌは縄文時代から混血を嫌って可能な限り逃げ住んで
行った民族だとほぼ確定してる…で、良いはず
503(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:08 ID:JC+0IznO0(22/41) AAS
>>500
だからよー、しょせん4000年の都合はどうでも良いんだわw
504: ジャガランディ(大阪府) [PL] [] 2022/07/06(水)13:08 ID:ocQjO6x30(1) AAS
んで？どうして欲しいの？お金？謝罪？？
505: セルカークレックス(茸) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:08 ID:93j2qlZi0(1/4) AAS
アイヌが北海道きたのは13世紀
506(1): 白黒(光) [CN] [sage] 2022/07/06(水)13:08 ID:d8bDzgzL0(1) AAS
沖縄県民(琉球国民)「ちょっと話聞かせて」
507(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:09 ID:lnaKwYyv0(11/23) AAS
>>503
お前の主観でどうでもよくても
国家要件に影響はない
これは世界で広く共有されている条件だ
508: アメリカンショートヘア(北海道) [BR] [sage] 2022/07/06(水)13:09 ID:GDnYRnoZ0(1) AAS
というか認められて無いことにしたいだけだろ。
509(1): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:09 ID:hV7CGeZT0(4/10) AAS
琉球人も、先住民族だが大陸から来た日琉語族ではあるからな
アイヌは日琉語族ですらない
かといってオホーツクのニヴヒやツングースとは文法構造から違う
510(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:10 ID:gmXw7DAT0(21/32) AAS
>>501
北海道のアイヌって言っている人たちは本来のアイヌと違うって事かもな
カムチャッカ半島にカムチャッカアイヌ樺太に樺太アイヌ千島に千島アイヌがいた事は純然たる事実だからな
511(1): スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:11 ID:txP0NGav0(5/10) AAS
>>501
本州の地名に縄文の地名残ってるなら本州も「引き継いでる」ねｗ
512(1): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:12 ID:hV7CGeZT0(5/10) AAS
>>510
文法共通点だらけですから同族ですよ
アイヌ語の方言でしょう
513(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:12 ID:JC+0IznO0(23/41) AAS
>>507
その価値観で行く限り4000年を遡る事しか出来ない
それ以前から人類は居て国はあり外交も存在していた
514(1): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:12 ID:hV7CGeZT0(6/10) AAS
>>511
日本語で解釈出来ないんだから引き継いでなくね？失われてんじゃん
515(1): アムールヤマネコ(東京都) [US] [] 2022/07/06(水)13:12 ID:7YlQF6pR0(1) AAS
今いるのはアイヌじゃなくて在ヌ
516(2): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:13 ID:lnaKwYyv0(12/23) AAS
>>513
人類が文明を獲得する以前は人類史ではなく考古学の領域だよ
517: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:14 ID:JC+0IznO0(24/41) AAS
>>506
じゃ、お前ら独立させてやるから頑張れ
最終的にこうなるぞw↑
518: ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:14 ID:gmXw7DAT0(22/32) AAS
>>512
ロシアにもカムチャッカ半島樺太千島を返してもらう様に言えよw
519(1): スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:14 ID:txP0NGav0(6/10) AAS
>>514
音を引き継いでるねｗ
別の地名には代えてないってことだよねｗ
520: トラ(兵庫県) [ZA] [] 2022/07/06(水)13:14 ID:kXM2tfQp0(1/2) AAS
>>231
北海道は1870年まで人口20万位しかいなかった
ところが明治政府が屯田兵を派遣しインフラ＆アイヌを分散
インフラ後は全国各地から移住者が殺到し、アイヌは激減していった
だから現在の北海道人は全国各地からの移住者たち。
521(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:15 ID:JC+0IznO0(25/41) AAS
>>516
だからさー、4000年以上前にも文明はあったのさw
522(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:17 ID:lnaKwYyv0(13/23) AAS
>>521
おれは「文明を獲得する以前は」
と説明してる
年代を指定してない
523(2): カナダオオヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2022/07/06(水)13:17 ID:cZFhef5k0(2/3) AAS
日本人の源流である列島縄文人と同族の別グループがアイヌの先祖というだけなのでは
アイヌを北海道の先住民としたのは極めて政治的な意図でしょ
北海道にいた縄文人と10世紀頃に流入したと目されるアイヌに文化的連続性はないといわれてる
ロシアにいるアイヌは終戦時にソ連側に残った人々の子孫で、千島アイヌの系統が多い
樺太にいたニブフやツングース系などの北方部族も日本に帰属した人とソ連に帰属した人と両方いたはず
524: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:17 ID:JC+0IznO0(26/41) AAS
>>515
そういうのがなきゃ、もっと色々進めるべき研究なのにね
525(1): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:17 ID:hV7CGeZT0(7/10) AAS
>>519
じゃあ、アラバマ、アラスカ、アリゾナ、アーカンソー、コネティカット、アイダホ、アイオア、イリノイ、カンザス、ケンタッキー、マサチューセッツ、ミシガン、ミネソタ、ミシシッピ、ミズーリ、ネブラスカ、ニュー メキシコ、ノースダコタ、サウスダコタ、オハイオ、オクラホマ、オレゴン、テネシー、テキサス、ユタ、ウィスコンシン、ワイオミングとか全部アメリカ先住民族の言葉だけど
現代アメリカ人は音引き継いでるから、現在のアメリカ人は先住民族を引き継いでるって事になるの？
526: リビアヤマネコ(徳島県) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:18 ID:7AuSYSid0(1/7) AAS
>>1
アイヌ施策に毎年60億円以上の税金を投入、諸々合わせると数百億。
この巨額な予算を何故にアイヌに使用しているのか。
進学・住宅ローン・免許取得等々、アイヌ協会加入者のみに優遇や免除。
13世紀ころ北方から渡って来たアイヌを「先住民だ」と偽りの歴史を流布し、更には保護され続けてきたにもかかわらず差別を受けて来たと虚言を言い続ける。
北海道縄文人はアイヌの祖先ではない。
部落・在日と結託して活動している。
開放同盟と朝鮮総連はマイノリティの代表ではなく、偏った政治的思想を持つ団体で、沖縄アイヌ共産も同類。
527(1): スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:18 ID:txP0NGav0(7/10) AAS
>>525
地名を引き継いでるね
なんで論点変えるのかな？ｗ
528(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:19 ID:JC+0IznO0(27/41) AAS
>>522
縄文式土器やそれ以前から文明として考えてる人なら
それはそれで頑張ってください、それなら応援するわ
529: ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:19 ID:gmXw7DAT0(23/32) AAS
>>523
帝政ロシア時代の記録があるのに？
帝政ロシア時代の記録にアイヌ民族の呼び名をクリルに変えさせたとあるぞ
530(1): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:20 ID:hV7CGeZT0(8/10) AAS
>>527
いや君が先に論点を変えたんだぞ、>>501で言語の話してるから
てか言語が一番重要だよ
531(1): ヨーロッパヤマネコ(光) [JP] [] 2022/07/06(水)13:20 ID:nYW14iMG0(1/3) AAS
>>13
弥生時代ですら紀元前なのに、縄文人を現代での先住民族の人権保護と同じ基準で問題にするのは、明らかな知性の欠如だよ。まぁつまり馬鹿って事だわ
532: チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:21 ID:hV7CGeZT0(9/10) AAS
>>523
文化的連続性めっちゃあるが
トビニタイ文化知らんのか
533(2): チーター(ジパング) [GB] [] 2022/07/06(水)13:21 ID:hV7CGeZT0(10/10) AAS
>>531
ネトウヨは2020年になってもアイヌ民族外来説なんて主張してるじゃん
534(2): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:21 ID:lnaKwYyv0(14/23) AAS
>>528
古代でも、政府を形成し文字を獲得し、それを用いて外交を行えば国家要件を満たすことになる
古代エジプトなんか要件を満たしてるだろ
535(1): スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:22 ID:txP0NGav0(8/10) AAS
>>530
言葉の話だよねｗ
アイヌがエミシの言語に影響を受けているからといって本州のエミシの地名がアイヌの言語ということにはならないよねｗ
536(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:23 ID:JC+0IznO0(28/41) AAS
>>534
文字がなきゃ文明がないってのはちょっとねぇ…
537(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:23 ID:lnaKwYyv0(15/23) AAS
>>536
文字がなければ外交文書を取り交わせない
538: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:24 ID:JC+0IznO0(29/41) AAS
>>534
ついでに外交をしなきゃならないってのもおかしいな
それだと単一国家はなかった事になる
539(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:25 ID:JC+0IznO0(30/41) AAS
>>537
だから、外交は国の成立とイコールじゃない
そんな事くらい分かるだろうが
540: ラグドール(山口県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:27 ID:FgcNeuUP0(1) AAS
絶滅してるだろ
541(2): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:28 ID:7v8DZ1fc0(1/26) AAS
>>535
百歩譲ってアイヌ語がエミシの言語からの借用語などで構成されまくってたとしよう
だが遺伝子情報は嘘をつかない
圧倒的に縄文系が多数
一方本州人は大陸系O系統、母系遺伝子も大陸系が多いありさま
542(1): 白黒(福岡県) [US] [] 2022/07/06(水)13:29 ID:mFsSQubA0(2/4) AAS
>>430
アイヌ女のミトコンドリアはないなんておかしいだろ
543(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:30 ID:lnaKwYyv0(16/23) AAS
>>539
>>468
これが根拠だと説明してる
覚えろよw
544(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:30 ID:gmXw7DAT0(24/32) AAS
>>541
だからなんちゃってアイヌ何だろな
本家はロシアにいるカムチャッカアイヌ樺太アイヌ千島アイヌなんだから
545(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:31 ID:7v8DZ1fc0(2/26) AAS
>>542
ミトコンドリアdnaだって本土人より縄文系M7a多いよ
546(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:31 ID:7v8DZ1fc0(3/26) AAS
>>544
なんで本家なの？
むしろ樺太アイヌのがニヴヒの借用語があって(文法構造は全く違うが)、方言でしょう
547(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:33 ID:gmXw7DAT0(25/32) AAS
>>546
アイヌという民族名が出てくるのはロシアの方が先だし
548(1): セルカークレックス(茸) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:33 ID:93j2qlZi0(2/4) AAS
>>545
よその遺伝子が入ってるってさ
「アイヌ人」は、「ヤマト人、オキナワ人」には入っていない、別の第三の系統の人類集団の「ＤＮＡ」が入っています。
↓東京大学プレスリリース（報道機関への発表）
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
本土日本人には「ニブヒ」のゲノムは含まれていないので、「縄文人」と「アイヌ民族」との間には、明確な時間差があったという事になります。
549: マーゲイ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2022/07/06(水)13:33 ID:UfTGZXQF0(1/3) AAS
＞１
で、それがどうした？
550(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:33 ID:JC+0IznO0(31/41) AAS
>>543
だからよー、それじゃ遡れないって言うてるやんw
そろそろ、もっと先の世代の考え方に行くべきだよ
2国が存在しなくても国が存在する(出来る)事くらい
分かるでしょう？ココから分からない？
人類の歴史や文化をちゃんと遡るつもりがあるなら
いつまでもそんな事言っててもしゃーないやろw
551(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:34 ID:7v8DZ1fc0(4/26) AAS
>>547
それだけ？
名付けたら名付けられた側の性質が変わるの？
ヨーロッパ人がアメリカ先住民族見つけた時インディアンって名付けたけど、やっぱそしたらアメリカ先住民族もインド人になっちゃうの？
552(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:35 ID:lnaKwYyv0(17/23) AAS
>>550
お前の認識がおかしいだけ
少なくとも北海道開拓は近代のことであり、アイヌが国家要件を満たしてないことは明確に証明できてる
553(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:35 ID:7v8DZ1fc0(5/26) AAS
>>548
それ、俺とっくに説明してるじゃん
Ydnaが殆ど縄文系なんだけど
ミトコンドリアdnaって母系遺伝子だよ？
554(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:36 ID:gmXw7DAT0(26/32) AAS
アイヌはカムチャッカ半島樺太千島の原住民となっている日本の方から北上して来たらおかしな話になるだろ
555: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:36 ID:7v8DZ1fc0(6/26) AAS
もし外国からオホーツク系のアイヌがやってきて在地の人間を支配したんなら、父系遺伝子が圧倒的にオホーツクになって母系遺伝子が縄文系じゃなきゃおかしいよね
何故ネトウヨは科学的思考が出来ないんだろう
556(1): セルカークレックス(茸) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:37 ID:93j2qlZi0(3/4) AAS
>>553
説明してないだろw
アイヌはニブヒ経由で来たことが遺伝子より明らかなんだよ
つまり後から来た
557(1): スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:37 ID:txP0NGav0(9/10) AAS
>>541
だから遺伝子頻度は混血具合がわかるだけだ
純血でなければ子孫でない、純血であれば先住民などというものではない
558: ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:38 ID:gmXw7DAT0(27/32) AAS
>>551
呼び名を変えさせたとあるから原住民がアイヌと名乗っていたのを帝政ロシアがクリルと変えさせたって事だろ
559: アジアゴールデンキャット(東京都) [US] [] 2022/07/06(水)13:38 ID:mo3FcKhi0(1) AAS
仮にそうだとしてだから何やねん
560: 黒(東京都) [RU] [sage] 2022/07/06(水)13:38 ID:n1wBWNj10(1) AAS
つまり日本人て事じゃん
何か問題が？
561(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:39 ID:JC+0IznO0(32/41) AAS
>>552
時々アイヌに戻るなw
国家要件を満たしてないから認めないじゃ駄目でしょうよ
それは結局後からの人間の考え方になっちゃう
そらー、通らんよ
ただな、現在のアイヌ問題は正直語るつもりもないぞ？
562: セルカークレックス(茸) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:39 ID:93j2qlZi0(4/4) AAS
アイヌ人て目が青かったらしいw
563(1): ヨーロッパヤマネコ(東京都) [NL] [] 2022/07/06(水)13:40 ID:yCvL6/d00(2/8) AAS
>>516
「人類」史つーたら
240万年前のホモハビリスから現生人類までヒト属みんな入る
564(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:40 ID:7v8DZ1fc0(7/26) AAS
>>554
へ？世界最古のアイヌ語記録はジロラモアンジェリスの北海道方言研究だけど
なんでカムチャッカや樺太千島が本拠地って断定したの？
565(1): リビアヤマネコ(徳島県) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:40 ID:7AuSYSid0(2/7) AAS
>>1
13世紀ころ北方から渡って来たアイヌを「先住民だ」と偽りの歴史を流布している証拠の一つが、
「日本書紀」養老４年（７２０）年、蝦夷表記（斉明天皇）
斉明天皇四（６５８）年四月、阿倍比羅夫一八○艙で蝦夷を伐つ。
これを見た秋田・能代の蝦夷が恐れて従った。
能代・津軽を郡領に定めた。
渡島の蝦夷等を召し集へて、大きに饗たまひて帰す。
同年七月、蝦夷二百余り、みかどに詣でて朝献る。 位を授ける。
同年十一月、阿倍比羅夫が粛慎を討つ。 生熊二頭、熊皮七十枚献る。
↓ ↓ ↓ ↓
アイヌの話とは異なっていて、※蝦夷とは言葉が通じていることに注目
566: シャルトリュー(京都府) [BE] [sage] 2022/07/06(水)13:41 ID:7hyS5VAs0(3/4) AAS
とりあえず高麗人である現朝鮮韓国人は百済人に国土を返さないと。
567(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:41 ID:7v8DZ1fc0(8/26) AAS
>>556
ニブヒ経由で来たなら、文法構造も似てるし父系遺伝子もニブヒが多数になってる筈だぞｗ
568(1): ヒマラヤン(茸) [US] [] 2022/07/06(水)13:41 ID:EQNdktZH0(1/2) AAS
※アイヌ語は日本語と文法が違います
569: ヒマラヤン(茸) [US] [] 2022/07/06(水)13:41 ID:EQNdktZH0(2/2) AAS
>>567
>>568
570(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:41 ID:gmXw7DAT0(28/32) AAS
>>564
カムチャッカ半島樺太千島の原住民はアイヌってなっている事は？
571(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:43 ID:lnaKwYyv0(18/23) AAS
>>561
国家要件を満たしてないから
当時の北海道は無主地となり
北海道開拓は無主地の先占となるんだよ
572: ヨーロッパヤマネコ(光) [JP] [] 2022/07/06(水)13:43 ID:nYW14iMG0(2/3) AAS
>>533
そうなん？知らんわ
で、だから何？？？
573: 茶トラ(SB-Android) [DE] [sage] 2022/07/06(水)13:44 ID:oavy9DX/0(1) AAS
縄文人という括りとは違うだろうな
574: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:45 ID:7v8DZ1fc0(9/26) AAS
>>557
支配被支配の関係も分かるよ
もしアイヌがオホーツク系の支配者だったなら父系遺伝子がオホーツク系だらけになってる
ドラヴィダを支配したインド人の様に
先住民を支配したフィンランド人の様に
大陸からやってきた本州人の父系遺伝子の過半数が大陸系なのと同じようにね
575: リビアヤマネコ(徳島県) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:45 ID:7AuSYSid0(3/7) AAS
>>1
つまり13世紀ころ北方から渡って来たアイヌを「先住民だ」と偽りの歴史を流布している証拠の一つとして、
６５８年、蝦夷と言葉が通じている。
６９６年、粛慎に言葉が通じている。
北海道全域に和語が通じていた、という事実。
576(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:45 ID:gmXw7DAT0(29/32) AAS
カムチャッカ半島樺太千島がアイヌの本拠地で無いっていうのならアイヌがカムチャッカ半島樺太千島の原住民ってなっているのをひっくり返してこいよ
577: アメリカンカール(東京都) [US] [] 2022/07/06(水)13:45 ID:/K6nMzAU0(1) AAS
アイヌは日本の先住民族→ロシア＝アイヌはロシアのいち民族
すなわち！ロシアは日本を統治する権利がある
また自国民の民族を保護する名目で日本に侵攻しても問題ない
一時期話題になったアイヌ団体がロシアにお手紙送ったでしょ
（助けて〜ロシアさん）：アイヌ先住民族説を問えば問うほど
ロシアに有利
578: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:46 ID:7v8DZ1fc0(10/26) AAS
>>570
そりゃカムチャッカや樺太千島にもアイヌが進出したってことでは
だって縄文系の遺伝子が多数なんだからそうとしか考えられんだろ
579(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:46 ID:JC+0IznO0(33/41) AAS
>>571
だから、それは後から来た人間の考えだとw
遊牧民の土地を認めないとかと同じ問題だよ
交渉？マトモにしたんすかね？w
580(2): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:46 ID:7v8DZ1fc0(11/26) AAS
>>576
カムチャッカや樺太の先住民でもあるよ
けど北海道の先住民でもあるだろ
何を言ってるんだ
581: エジプシャン・マウ(埼玉県) [KR] [sage] 2022/07/06(水)13:47 ID:ltmi92g20(1) AAS
もとより多民族国家だからな
582: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:49 ID:7v8DZ1fc0(12/26) AAS
>>565
それで和語が通じたって証拠にはなんらならんし
むしろ日本書紀には蝦夷俘囚のために訳語使ってたって書いてあるんだけど
なんで記紀をまともに読んでないのに自信満々なんだろう
583(1): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:50 ID:lnaKwYyv0(19/23) AAS
>>579
国家要件を定義しただけだよ
遊牧民であっても政府と外交能力を獲得すれば国家要件を満たすことになる
584(1): カナダオオヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2022/07/06(水)13:50 ID:cZFhef5k0(3/3) AAS
ロシア人て沿海州に一番後から来た民族じゃね
そのはるか以前から北方部族は日本や大陸と交易中継してたわけで
585(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:50 ID:7v8DZ1fc0(13/26) AAS
そもそも江戸時代に薩長と東北じゃ方言差激しくて意思疎通不可能だったのに、阿倍比羅夫の時代には通じたとか思ってんの可笑しすぎだろ
586: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:50 ID:JC+0IznO0(34/41) AAS
>>563
だよねぇ
何か後から都合で当て嵌めるからおかしな事になるんだよな
587: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:50 ID:7v8DZ1fc0(14/26) AAS
>>584
せやで
588(2): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:52 ID:gmXw7DAT0(30/32) AAS
>>580
それだったら日本から北上はおかしくない？北上する前はそこは無人だったの？
589(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:53 ID:JC+0IznO0(35/41) AAS
>>583
なんで政府かなぁ…国と国との話し合いが外交だろ？
590(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:53 ID:7v8DZ1fc0(15/26) AAS
>>588
北上する前はオホーツク文化人が居たよ
粛慎とかニブヒって呼ばれる人たちね
591(1): ヨーロッパヤマネコ(光) [JP] [] 2022/07/06(水)13:54 ID:nYW14iMG0(3/3) AAS
スレタイと真っ赤な奴がズレてるのは、先住民族、って単語の定義なんだよなぁ
いわゆる現代の国際社会での先住民族の定義に当てはめようとするのは無理がありすぎるだろ。
縄文系なんて南方の島嶼や本州の山間部にだって辿れる訳だし、縄文系だから先住民族だ！ってのは、一万年遡れば世界中どこでもみんな先住民族だし、言葉は正しく使おうな。
そこだぞ、知性の欠如ってのは
592: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)13:54 ID:JC+0IznO0(36/41) AAS
>>588
無人(いわゆる人類と言われる物は居なかった)じゃないか？
日本から北上ってのも相当前の話だろ？
593(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:54 ID:gmXw7DAT0(31/32) AAS
>>590
で、カムチャッカアイヌ樺太アイヌ千島アイヌに縄文人遺伝子があるの？
594: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)13:55 ID:7v8DZ1fc0(16/26) AAS
>>591
言語が縄文系に近い可能性が高い
その点で大陸から渡来した事が確定してる日琉人とは一線を画す
遺伝子も違うし
595(2): ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)13:58 ID:lnaKwYyv0(20/23) AAS
>>589
政府がなけりゃ外交できんだろ
596(1): ターキッシュアンゴラ(茸) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)13:59 ID:PXIBru8P0(1/2) AAS
アイヌ語は日本語とは全く異なる言語です
時々アイヌ語を日本語の方言の一部と考えている方がいますが、
アイヌ語と日本語は文法・音韻・単語という言語の重大三要素のすべての面においてまったく異なっています
597(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)14:00 ID:JC+0IznO0(37/41) AAS
>>595
別に集団の代表(王に相当かな)が居れば問題はないやろ
598: ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)14:02 ID:lnaKwYyv0(21/23) AAS
>>597
少なくとも北海道開拓時にアイヌに王に相当する人物はいなかったろ
アイヌの歴史を遡れば近しい存在はいたかもしれんが
文字をもたない民族は歴史を残せない
599(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:02 ID:7v8DZ1fc0(17/26) AAS
>>593
あるよ
清野謙次が樺太アイヌについて研究してるよ、縄文系と極めて近似していると
600(1): 白黒(やわらか銀行) [CN] [] 2022/07/06(水)14:03 ID:FLpA/Flj0(1/4) AAS
>>595
北アメリカ大陸やオーストラリアでの惨劇で現国家が
個人賠償はしても国の責任は回避してる。
この最低限の根拠が
【王もおかず法も作らず】だったから、仕方がない。だ。
事実、アイヌには王も法もない
601(2): ラグドール(神奈川県) [DE] [] 2022/07/06(水)14:03 ID:Fde4aT1c0(1) AAS
アイヌより先に縄文人が住んでたろ泥棒
602(1): 白黒(やわらか銀行) [CN] [] 2022/07/06(水)14:05 ID:FLpA/Flj0(2/4) AAS
>>596
鹿児島弁との類似
603: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:05 ID:7v8DZ1fc0(18/26) AAS
>>601
縄文人→擦文人→トビニタイ→アイヌ
アイヌの直系祖先は縄文人
604: ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)14:06 ID:JC+0IznO0(38/41) AAS
>>601
むしろ、縄文人がアイヌになったって感じだと思うぞ
605: ボルネオウンピョウ(ジパング) [US] [sage] 2022/07/06(水)14:06 ID:lnaKwYyv0(22/23) AAS
>>600
先住民が国家を建設していたとしても、不戦条約以前の武力侵略は肯定されてる
606(1): リビアヤマネコ(徳島県) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)14:07 ID:7AuSYSid0(4/7) AAS
>>1
更に13世紀ころ北方から渡って来たアイヌを「先住民だ」と偽りの歴史を流布している証拠の一つが、
「蕨手刀」の分布
オホーツク文化文化の後期にあたる８世紀半ばから９世紀の初期（平安時代）にかけて、
蕨手刀に代表される本州で作られた刀剣類が流入していた。
５～９世紀の目梨泊移籍から金の蕨手刀が発掘されている。
文様は東大寺正倉院の宝物に類似。
アイヌにこのような蕨手刀は存在しない。
607: ターキッシュアンゴラ(茸) [ﾆﾀﾞ] [] 2022/07/06(水)14:07 ID:PXIBru8P0(2/2) AAS
>>602
どこが似てるか言ってみ？
608(1): ジョフロイネコ(千葉県) [IL] [] 2022/07/06(水)14:07 ID:JC+0IznO0(39/41) AAS
今のアイヌの衣装がとっても弥生っぽかったりするのが
余計にワケわかんなくなる要因な気もするw
609: 三毛(福島県) [US] [] 2022/07/06(水)14:08 ID:+snrWFPs0(1) AAS
だからって露助が北海道を侵略して良いという理屈にはならんぞパヨク
610: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:09 ID:7v8DZ1fc0(19/26) AAS
>>606
それ何の証拠になるんだろ
例えば建州女真とか鉄砲振り回して大砲も使って清国建国するくらい強大な勢力になったけど、同系の野人(ウデヘ)女真なんて同時期に木の棒もってウホウホしてたぞ
611: ギコ(千葉県) [US] [] 2022/07/06(水)14:09 ID:v1q6GHcT0(1) AAS
研究結果の一部を引用して根拠とするのでなく
明確な証拠を示せよ
612(1): スコティッシュフォールド(兵庫県) [US] [] 2022/07/06(水)14:09 ID:5TahhE1i0(2/5) AAS
縄文時代に縄文人が東南アジアから北上
日本列島に定住した集団や、そのまま北上してオホーツクに定住した集団、アメリカ大陸に渡った集団などが存在した
日本列島の縄文人は農耕を始めて日本人になり、
北海道には農耕が広がらず続縄文文化が継続した
さらに飛鳥時代に大和から北海道に入植した
13世紀にオホーツク人が南下して北海道の続縄文文化を駆逐してアイヌが成立
こういう流れだからアイヌはオホーツクの先住民であって日本列島の先住民じゃないからな
613: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:10 ID:7v8DZ1fc0(20/26) AAS
>>608
擦文時代に若干ヤマトの影響を受けてる、古墳もあったし
まあ文化主体が縄文系(後のアイヌ)だった事には変わりはないがな
614(1): ラグドール(茸) [US] [sage] 2022/07/06(水)14:11 ID:gmXw7DAT0(32/32) AAS
>>599
カムチャッカは？
615: 白(茸) [GB] [] 2022/07/06(水)14:11 ID:ulznPRuq0(1) AAS
アイヌ人の写真見てみろよ
どう見ても白人 ロシア人だよw
日本人とは全く似てない
616: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:11 ID:7v8DZ1fc0(21/26) AAS
>>612
オホーツク文化人が南下したんじゃなくて擦文人が北上したんだぞ
だから道北東部のオホーツク文化圏に突然擦文文化が入り込んで来てトビニタイになったんだ
617(1): スコティッシュフォールド(兵庫県) [US] [] 2022/07/06(水)14:12 ID:5TahhE1i0(3/5) AAS
アイヌ先住民説は
オホーツクの千島樺太を日本列島に含むなら部分的に整合する
つまりそういうこと
618(1): 白黒(やわらか銀行) [CN] [] 2022/07/06(水)14:12 ID:FLpA/Flj0(3/4) AAS
>>580
先住民はアイヌが追い払ったもが北海道の地。
阿多隼人族→隼人の乱→京へ移住
薩摩大隅には、豊前の秦氏と、熊本の労働者を移住
隼人は、京へでも「口寄せの術」を辞めなかったので
奥羽山脈へ追放流刑、ここで「イタコ」が生まれ、奄美大島の「ユタのろ」と同源。
そこから、さらに北へ渡ったののがアイヌ。
619: エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:13 ID:7v8DZ1fc0(22/26) AAS
>>614
人骨は縄文系の形質を残しているね
遺伝情報の研究は残っていないが
620(1): エキゾチックショートヘア(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:13 ID:7v8DZ1fc0(23/26) AAS
>>617
いや君トビニタイ文化知らないよね
621: スコティッシュフォールド(兵庫県) [US] [] 2022/07/06(水)14:13 ID:5TahhE1i0(4/5) AAS
アイヌはオホーツク文化人が南下して北海道先住日本人を駆逐して成立したから
アイヌ語はオホーツク文化圏語だから日本語と別系統なんだよね
622: クロアシネコ(ジパング) [US] [] 2022/07/06(水)14:14 ID:+EQKMLju0(1) AAS
グダグダうるせーし根絶やしにしろよ
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