[過去ﾛｸﾞ] 24年 リーディングサイアー 9/29付け (583ﾚｽ)
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342: 2024/10/04(金)14:02 ID:dQ1PFSnI0(1) AAS
>>254
そのセレクトで高額落札された子が2勝クラスでずっこけてるから揶揄られてんでしょ
343(1): 2024/10/04(金)14:04 ID:Ae5D6mTo0(9/11) AAS
キズナは種付け料を上げないほうがいい
エピファは種付け料を上げたら種付け頭数が激減した
344(1): 2024/10/04(金)14:04 ID:k/GaE32E0(13/20) AAS
ミラノが秋天勝てばもうちょい乗りそうで
香港カップか有馬を勝った場合はさらにご祝儀かも
多分無いとは思うけど
まあここからペンス含めメインで大惨敗を繰り返さない限りは1200据え置きはまず無いと思われる
345: 2024/10/04(金)14:05 ID:aVfLaz/A0(5/6) AAS
セールで高値で売れなかったのに種付け料据え置きだと生産者つけにくるのかな？
346: 2024/10/04(金)14:05 ID:Ae5D6mTo0(10/11) AAS
繁殖レベル考慮したらキズナは独走状態と言っても過言じゃない
ノーザンも意地を捨ててキズナに全力やったほうがいいね
1200万くらいノーザン産なら余裕で回収できるでしょ
347: 2024/10/04(金)14:06 ID:xXBuRpzR0(5/7) AAS
>>344
600万の種牡馬よりセレクトセールの平均落札価格低かったのに上げたら終わるわ
348(1): 2024/10/04(金)14:06 ID:gwmBJt3h0(10/13) AAS
だから他に何つけるの？
頑張って他の種牡馬上げてくれよ
349(1): 2024/10/04(金)14:07 ID:gwmBJt3h0(11/13) AAS
セレクトセールガーセレクトセールガーセレクトセールガー始まったわ
350: 2024/10/04(金)14:07 ID:bbG6G+Fe0(4/11) AAS
バカが大好きだったカナロアとかレイデオロに沢山つけるんじゃね
351: 2024/10/04(金)14:07 ID:k/GaE32E0(14/20) AAS
>>343
エピファの頭数が激減したのはG1勝てないと途端に空気になる性質だから、ご祝儀高額種付け料が割高になった
たぶん今年はエピファネイア2000になるだろうけど、ジャパンカップ有馬で不振だと種付けシーズンまでにまた頭数が剥落していくだろう
352: 2024/10/04(金)14:09 ID:xhpkCXp40(9/15) AAS
>>338
一着取るよりより入着複数で小銭稼ぎが得意ってか
小物量産キズナ産駒らしいな
少なくとも「勝率」はキタサンのほうが高いのに加えて、上限の高さまで保証されてるからな
353: 2024/10/04(金)14:10 ID:xXBuRpzR0(6/7) AAS
エピファ 1500万（今年）
セレクトセール平均落札価格 2億6000万
キズナ 1200万（今年）
セレクトセール平均落札価格 6000万
ちゃんと現実見とけよ
354: 2024/10/04(金)14:11 ID:gwmBJt3h0(12/13) AAS
セレクトセールの平均落札額はオルフェーヴルの方がキズナより高かったんだっけか
来年はオルフェーヴル200頭種付だな
355: 2024/10/04(金)14:11 ID:VQnJyUwf0(4/4) AAS
>>349
セレクト惨敗を指摘されると発狂w
キズナ基地の悪い癖なw
356: 2024/10/04(金)14:14 ID:I6BTvJnz0(2/2) AAS
クズナは後3年も持つのかなあ
そろそろドープが死んだ歳になるし
クズナも死んでるかもよ
357: 2024/10/04(金)14:15 ID:EgzjBrU80(1) AAS
セレクトセールに出てたキズナ産駒ちゃんと見たんだろうか
358: 2024/10/04(金)14:16 ID:xhpkCXp40(10/15) AAS
>>348
キタサンつければいいだけだろ
キズナより勝率2割増し+大物を排出できるキタサン差し置いてキズナ付ける意味あるの？
キタサン付ければイクイノックス、キズナ付ければガルサブランカ（笑）
キタサン付ければソールオリエンス、キズナ付ければフォティーゾ（笑）
359: 2024/10/04(金)14:16 ID:aVfLaz/A0(6/6) AAS
どの種馬つけるかは値段や血統と相談なんだろうけどキズナは場合、近しい値段だとコントレイルの方が高く売れるし、近しい血統だとリアステの方が種付け料的に格段にお得
ここにキタサンやイクイノとかも入ってくるからアベレージ一本だと全然優位性がない現状
G1でも安定して勝ち負け演じれるようになったら話は変わるんだけどな（入着じゃなくて勝ち負けに加わることが大事）
360: 2024/10/04(金)14:17 ID:mDTKr6780(2/2) AAS
キズナのセール価格は毎年あんまり上がらんからね
来年も1200万なら頭数は余裕で集まるでしょ
361: 2024/10/04(金)14:17 ID:k/GaE32E0(15/20) AAS
余り物のクズ繁殖で社台の推し種牡馬を何頭も倒していったキズナが俺には眩しいけど、負け惜しみで繁殖には最初から恵まれていたとか言い出す人が出てきたんだよな
362: 2024/10/04(金)14:18 ID:xhpkCXp40(11/15) AAS
「イクイノックスは外れ値だからノーカン！」
「キズナの大物はクラブ庭先に回されてるからセレクト爆死は問題なし!」
↑↑↑こんなわかりやすい馬鹿発見あるか？（笑）
363: 2024/10/04(金)14:20 ID:k/GaE32E0(16/20) AAS
まあディープの交配相手を見ても毎年ディープをつけてる馬は少ない
ハーツキンカメつけたり新種牡馬試したり色々してる
相性もあるしリスクヘッジと血統的多様性も兼ねて何頭かのトップ種牡馬と新種牡馬でローテしていくので、そのローテに入れれば質はまずまず確保できる
364: 2024/10/04(金)14:23 ID:i99hzlsj0(2/2) AAS
キズナはジャスティンミラノ、ライトバック、エリキングなどからして
デインヒル+Darshaanという繁殖が狙い目になるのかな
365: 2024/10/04(金)14:24 ID:k/GaE32E0(17/20) AAS
実績繁殖なんてお前らすぐ高CPIの理由になってるババア繁殖って言うでしょ
かと言って良血G1牝馬がみんな強い馬出しているかと言うとそうでもない
ブエナやダイワスカーレットなんか割と酷いものだったし、海外G1牝馬もそんなのが結構いるけど忘れ去られてる
なんか良血だったりG1勝ってたり、強そうな馬出す雰囲気があるメンツみたいな、ふわっとした繁殖牝馬に付けることにどうしてもなっちゃうんだよな
366: 2024/10/04(金)14:26 ID:Ae5D6mTo0(11/11) AAS
キズナはスプリンター牝馬と相性がいい
シックスペンスの母も1200以下ではパーフェクト連帯で1400超えると成績が不安定になる生粋のスプリンター
367(1): 2024/10/04(金)14:34 ID:cIk0DWZl0(1) AAS
キズナは既に今年148勝
勝ちたい馬主はキズナ産駒購入した方が利口
368: 2024/10/04(金)14:37 ID:w/0C6Z8F0(1) AAS
キチガイ隔離スレがこちらです
369: 2024/10/04(金)14:40 ID:k/GaE32E0(18/20) AAS
種付け料は断然違ったハーツキンカメとディープのCPIがほぼ変わらんのは上のようなメカニズムが働いてるだろうな
優秀な繁殖牝馬だけを選んでトップ種牡馬に種付けするという行為はサラブレッドのライフサイクル的に不可能
もしも繁殖牝馬が種牡馬と同じように10歳半ばになっても能力を完全に維持できるなら、一流馬過半が10代の繁殖牝馬のが産んだ仔になるだろう
370: 2024/10/04(金)14:43 ID:k/GaE32E0(19/20) AAS
0.5程度変わるのはほぼ変わらんは言い過ぎか
大きくは変わらない程度の表現にしておこう
371: 2024/10/04(金)14:43 ID:DbT+/vLM0(1) AAS
リアステ人気になるんじゃね？
372: 2024/10/04(金)14:49 ID:k/GaE32E0(20/20) AAS
イクイノックスにノーザンの精鋭繁殖が回されるのは間違いないが
若い良血G1牝馬の中には繁殖牝馬としては良くないタイプが一定割合で入ってる
既に枯れてる実績高齢牝馬も入ってる
繁殖の質の差は全体の傾向としては観測できるけど、最初から勝負にならないほどの差が繁殖レベルでは付けられないので、その中での良血の数を数えるよりもノーザン、社台、白老の生産馬の頭数や割合を数えたほうがまだ有意差がありそうな気がするんだよね
373: 2024/10/04(金)14:50 ID:xhpkCXp40(12/15) AAS
>>367
（未勝利、1勝クラスを）勝ちたい馬主はキズナ産駒購入したほうが利口
G1を勝ちたい馬主はキタサン産駒購入したほうが利口
374: 2024/10/04(金)14:53 ID:tRNuodTU0(1/6) AAS
アスコットの1200戦をCデムーロが絶好のタイミングで追い出したら
ゴール前100メートルで失速してしまった兄貴を持つクイーンズウォーク
父がフランケルからキズナに変わっただけで2000の重賞勝てる位
キズナにスプリント力はない
基本、出てくる産駒は中長距離になる
375: 2024/10/04(金)14:53 ID:xhpkCXp40(13/15) AAS
キタサン付ければイクイノックス、キズナ付ければガルサブランカ（笑）
キタサン付ければソールオリエンス、キズナ付ければフォティーゾ（笑）
この残酷な事実に反論できるやつおる？（笑）
376(1): 2024/10/04(金)15:05 ID:yOFMJz6O0(1) AAS
何々に付ければいいとかそんな簡単なことじゃないから
ゲーム脳のハゲたおっさんはもう少し現実みて勉強したほうがいいと思うよ、板閉じてね
377: 2024/10/04(金)15:07 ID:xhpkCXp40(14/15) AAS
>>376
反論できず想像で他人を貶すことしかできないんだね（笑）
お疲れ様でした（笑）
378(1): 2024/10/04(金)15:11 ID:byC+Hc1m0(1) AAS
キタサンとキズナで繁殖被ってるの結構いるから比較してる人が前いたけどキズナがキタサンより優れてたのがディープボンドぐらいだったような
最近だとマジックサンズとコナコーストが比較対象になりそうだけど
379: 2024/10/04(金)15:14 ID:ZwItmgV80(11/19) AAS
とりあえず1200なら200-250頭
1500なら160-200頭
2000なら120-140頭
くらいになるんじゃない？
それ以上でもそれ以下でもない
380: 2024/10/04(金)15:20 ID:scH1HmO30(1) AAS
最近は200が大体の限度になってて、それで種付け料も上がっているので、ディープキンカメ時代の感覚で種付け料を考えてもあまり有意義ではない
キズナの種付け申し込みが大体200くらいに収まる種付け料を考えると1500くらいになるんじゃないのかな
キタサンはイクイノックスの効果を1000万円の種付け料アップで使い切ったので、思惑通り頭数は減った
381: 2024/10/04(金)15:20 ID:xhpkCXp40(15/15) AAS
>>378
ゼフィランサスの24はキタサン産駒
キズナ産駒最高傑作であるディープボンドの弟妹よりキタサンを選んだ
コナコーストに関しても早枯れとはいえ桜花賞2着には入ってるだけカッコはついてる
382(1): 2024/10/04(金)15:25 ID:mvYvcTc/0(1) AAS
キタサンはもうお役目御免でイクイ全力だろ どんどんセール行きになるよ
383: 2024/10/04(金)15:27 ID:YaFk4Mfm0(1/3) AAS
キタサンイクイ2000万に淘汰されるドープ
384: 2024/10/04(金)15:29 ID:ZwItmgV80(12/19) AAS
キズナはノーザン10頭くらいでも
なんか知らんがモーリスカナロアの50頭とか勝っちゃうから謎だよな
385: 2024/10/04(金)15:29 ID:rLh+l6kw0(2/2) AAS
何にしても今年秋G1キズナが1個でも勝てばリーディングはほぼ確実で産駒の強さの天井の話でももう少しでかい顔できるんじゃないか？
キタサンもイクイ出してるからだいぶ甘い判定貰ってるけど、古馬で重賞勝ち馬は出してもらいたいな
386: 2024/10/04(金)15:29 ID:4vaPI/wb0(1) AAS
>>382
どんどんセール行きになるよって、セールを駄馬のゴミ箱かなんかかと思ってるんか
387: 2024/10/04(金)15:34 ID:OD0/kVtq0(1) AAS
中央何も無いのに伸びまくりw
リアルスティールに地方勝たれたくらいで発狂すんなよみっともないw
388(1): 2024/10/04(金)15:34 ID:ZwItmgV80(13/19) AAS
あとマジレスすると、繁殖群的に
キズナの競合はコントレイル、キタサン、スワーヴ
イクイの競合はエピファ、サートゥル、モーリス、カナロア
なので、イクイ良い繁殖沢山とるとしんどいのはキズナではない
多分一番割食うのはサートゥル、モーリス、カナロア当たり
最新の社台SS種付頭数見ればよく分かるよ
389: 2024/10/04(金)15:37 ID:tRNuodTU0(2/6) AAS
キズナは現在、総合リーディング、2歳リーディング、障害リーディングの3冠種牡馬
流石に地方リーディングはベスト10入りが精一杯
390: 2024/10/04(金)15:37 ID:NJTzZqA30(1) AAS
毎回思うけどなんで10位までしか表記しないの？
ちゃんとオルフェの名前が出るまで順位書けよ
391: 2024/10/04(金)15:38 ID:wbaVVaLz0(1/25) AAS
全数調べてないからアレだがニューノーマルとかルコントブルーとかいるからよくわからんな
スカイサーベイもこのままいくと父キズナの姉と変わらんが、流石にもう一つくらいは勝てそうかな
392(1): 2024/10/04(金)15:39 ID:obANmBlR0(1) AAS
キズナとカナロアの差は開くばかり
現実は残酷だねぇ
393: 2024/10/04(金)15:41 ID:/JXq6K2X0(1/3) AAS
>>388
まあキズナ付けれる繁殖の内上澄みはキタサンに持っていかれてるんだろうな
なんて言おうと思ったがマーゴッドディドがイクイノックスに持ってかれてる時点でって話ではある
394: 2024/10/04(金)15:41 ID:SFiYLBnr0(1) AAS
AEI/CPIはキズナ1.12でキタサン1.04でほぼ互角
シャトーブランシュをキズナから見た場合他馬産駒の平均が6億2千万あるのでAEI/CPIを1にするのに6億の負債を抱えることになるが、AEI/CPIが1を超えているということは他の繁殖牝馬でその負債を相殺してお釣りがくるくらい他よりも稼いだということ
一方シャトーブランシュをキタサンから見た場合他馬産駒の平均は3千万でイクイノックスだけで17億の貯金があるにも関わらず、AEI/CPIが1ちょいに落ち着いたということは他の繁殖で負けてその貯金を食い潰したということになる
395: 2024/10/04(金)15:45 ID:ZwItmgV80(14/19) AAS
マーゴットディドとか勿論例外はあるね
大枠の話し
サンデー25%か
それ以下か
396: 2024/10/04(金)15:47 ID:wbaVVaLz0(2/25) AAS
キタサンのCPIをキズナと生で比較に使うのはフェアではないように思う
CPIはどれだけ良血を貰っても最終的に中央で2が限度なことは過去に長年にわたって最高の繁殖を貰ったディープとサンデーを見るとわかる
ということはキズナのAEIは実は現状でも物凄く高いし、キタサンのAEIも上振れではあるがめちゃくちゃ高い
397: 2024/10/04(金)15:49 ID:/JXq6K2X0(2/3) AAS
というかキズナが付けられてイクイノックス付けられない繁殖とか父キタサン牝馬くらいか？まだ存在しないが
それでキズナが付けられないストキャ持ち牝馬とか父父サンデー牝馬にイクイノックスは付け放題って考えると繁殖を取られるという表現もあながち間違ってはなさそうに見える
398: 2024/10/04(金)15:49 ID:vzZN+O580(17/25) AAS
>>392
本当に差が開くばかり
そのうち差が縮まるとか言ってたクズナ基地どこいったww
G1勝利数
カナロア……２１勝
クズナ…………５勝 ←４倍差www
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………１勝 ←７倍差www
重賞勝利数
カナロア……７８勝
クズナ………３７勝 ←ダブルスコアwww
後継種牡馬頭数
カナロア（16歳）…１０頭
クズナ（14歳）………０頭 ←もはやギャグwww
399(1): 2024/10/04(金)15:51 ID:wbaVVaLz0(3/25) AAS
キズナがここから数年結果を出せばキタサンはともかくコントレイルとイクイノックスとさほど繁殖を取り合わないと予想できる根拠は、イクイノックスにはサンデー系牝馬を付けられる
近年に置き換えると
ディープ→キタサン ハーツ→キズナ カナロア→イクイノックス
という形で棲み分けができる
400(1): 2024/10/04(金)15:54 ID:bbG6G+Fe0(5/11) AAS
そもそもキズナはもう繁殖必死に奪い合う必要無いポジションは確保したでしょ
これからデビューする産駒の結果出る頃にはもう種牡馬引退近いだろうし
401(1): 2024/10/04(金)15:55 ID:/JXq6K2X0(3/3) AAS
>>399
コントレイルと繁殖取り合わないは流石におかしくないか？
父ディープの母方北米血統はかなり食い合う気がするんだが
402(1): 2024/10/04(金)15:55 ID:YaFk4Mfm0(2/3) AAS
キタサンのみならずイクイにとってもドープ系は邪魔な血
403: 2024/10/04(金)15:55 ID:ZwItmgV80(15/19) AAS
そんなかんじであってるとおもうよ
あとコントレイルとか非サンデー
エピファがサンデー肌とるけど
404(1): 2024/10/04(金)15:57 ID:wbaVVaLz0(4/25) AAS
>>401
コントレイルは外様なのでここから産駒デビューまでは数は維持もしくは減る、質も下がるという予想
405(1): 2024/10/04(金)15:57 ID:JjubAMII0(1) AAS
>>400
確保も何も今年だけでもめちゃくちゃ奪い合ってるだろ
別にキズナは覇権種牡馬じゃない
406: 2024/10/04(金)15:57 ID:vzZN+O580(18/25) AAS
>>402
だからドープ産駒の在庫処分が去年から始まった
今年も数匹捨てられるだろうな
407: 2024/10/04(金)15:58 ID:Yc8+2aJS0(1) AAS
>>404
結局生産者が求めてるのは高く売れる馬なんだからキズナよりは値段の付くコントレイル付けるんじゃね？
408(1): 2024/10/04(金)15:59 ID:wbaVVaLz0(5/25) AAS
ノーザンもイクイノックスでサンデーの3かけ4の同系配合をそろそろ試したいと考えているかなと
サンデーの同系配合ができれば競走実績の乏しい非サンデー系種牡馬の厚遇をやめられるからね
409(1): 2024/10/04(金)16:01 ID:bbG6G+Fe0(6/11) AAS
>>405
意味不明だな
キンカメだろうがハーツだろうが別に覇権種牡馬には全く届かなかったけど一定以上の待遇を維持してたよ
410: 2024/10/04(金)16:01 ID:v+mWu1g80(1/2) AAS
イクイノックスのせいでディープ系が牝系で繁栄するのちょっと辛くなってるの草
411: 2024/10/04(金)16:04 ID:SO6vOmEv0(1/2) AAS
イクイノはノーザン全力バックアップを宣言してるのだから海外高級繁殖を多数貰うはず
結果を出したキタサンへも相応の海外繁殖があてがわれるはず
エピファは海外繁殖からダービー馬を出したから配合の見直しで海外繁殖も数を増やすのではなかろうか
だとすればキズナにつける海外繁殖の数減らない？
412: 2024/10/04(金)16:04 ID:vzZN+O580(19/25) AAS
>>408
キタサンにクズナの牝馬をつけると2×3なのでほぼつけられない
イクイにクズナの牝馬も3×3でつけにくい
逆も同じ
つまりキタサンイクイの血統を伸ばしたい場合ドープ系は邪魔でしかない
キタサンイクイとクズナコント
キタサンイクイを残すためにドープは生贄にされて断絶する運命なんだなwww
413(1): 2024/10/04(金)16:05 ID:wbaVVaLz0(6/25) AAS
そうそう、ノーザンってめちゃくちゃな数を生産してるし、上から順番に良い牝馬につけていくみたいなことにほなってないから
また、それをしたところでどれが良い牝馬なのか種牡馬みたいにははっきりわからず、わかる年齢の時は既にオバハンになって卵子や子宮が劣化してる
414: 2024/10/04(金)16:05 ID:v+mWu1g80(2/2) AAS
>>409
キンカメハーツに比べるには足りんだろ
415: 2024/10/04(金)16:06 ID:Yd6yM0o50(1) AAS
>>413
ノーザンどころか日本の繁殖上から付けていったって言われてたなイクイノックスは
416: 2024/10/04(金)16:06 ID:vzZN+O580(20/25) AAS
生産者「キタサンイクイ伸ばしたいからドープ系牝馬邪魔すぎるわwwドープ捨てようwww」
↓
ブリランテ種牡馬引退
ホマレボシ種牡馬引退
サトダイ追放
リアステ追放
アイル追放
ロダン種牡馬価値なく現役続行
シャフリ種牡馬価値なく現役続行
ボンドべ種牡馬価値なく現役続行
クズナ後継種牡馬ゼロで断絶一直線
ドープ系在庫処分wwwwww
417: 2024/10/04(金)16:07 ID:wbaVVaLz0(7/25) AAS
イクイノックスはアーモンドアイに種付けしたりしてるでしょ
サンデー孫には自由につけられるわけよね
そこから普通に考えるとディープみたいに輸入繁殖が馬鹿みたいな頭数必要にはならないよね
418: 2024/10/04(金)16:07 ID:bbG6G+Fe0(7/11) AAS
キズナは種付料300万くらいで産駒数が100から150頭くらいでノーザン産駒数が10頭くらいって水準の待遇を維持出来ればそれだけで勝ち上がり.450、AEI 1.6が最低ラインって数字残す可能性が高い種牡馬だからな
最高待遇じゃないと困るのは待遇良くしてやっと普通の数字になる種牡馬能力が低い種牡馬だよ
419: 2024/10/04(金)16:10 ID:wbaVVaLz0(8/25) AAS
輸入繁殖が優秀に見えるのは非サンデー種牡馬の実力が足りないからというのも大きな要素だからね
父の優秀さを母の優秀さと誤認してるところがあるわけ
最高の繁殖となるとまずはイクイノックスに付けられる国内G1牝馬を付けるだろうから、一番に困るのはカナロアやモーリスやエピファみたいなサンデーが遠いことを売りにしていた種牡馬だよね
420: 2024/10/04(金)16:11 ID:iQFJfajY0(1) AAS
国内だろうが輸入だろうが一番期待されてる繁殖はイクイノックスに回ってその次にキタサンとどんどん余ったのが下に回っていく形になる
簡単な話だな
421: 2024/10/04(金)16:12 ID:bbG6G+Fe0(8/11) AAS
キズナが繁殖悪くなるから成績が下がるって言ってる人はキズナの待遇が種付料300万より下がってノーザン産駒数が3頭くらいになってくれって願望を垂れ流してるって事だからな
422: 2024/10/04(金)16:13 ID:wbaVVaLz0(9/25) AAS
簡単な話だけれど輸入繁殖の数はサンデー孫種牡馬よりも食わないし、繁殖の質というものは特上でも上でもそんなに変わらないので、キズナもそれなりの牝馬貰い続けると思うけどねは
423(1): 2024/10/04(金)16:16 ID:bbG6G+Fe0(9/11) AAS
ステゴ系だのキンカメ系だの応援してたから繁殖ちょっとでも悪くなったらゴミみたいな成績になるって思ってしまうんだろ
424: 2024/10/04(金)16:19 ID:vzZN+O580(21/25) AAS
>>423
実際クズナはゴミみたいな成績だぞwww
産駒G1勝利数
カナロア……２１勝
ドゥラ………１３勝
エピファ……１１勝
キタサン………７勝
クズナ…………５勝 ←ゴミwww
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラ…………７勝
エピファ………７勝
キタサン………５勝
クズナ…………１勝 ←ゴミwww
牡馬G1勝利数
カナロア……１１勝
ドゥラ…………７勝
キタサン………７勝
エピファ………５勝
クズナ…………１勝 ←ゴミwww
2000m以上のG1勝利数
カナロア……１１勝
ドゥラメ………８勝
エピファ………７勝
キタサン………７勝
クズナ…………２勝 ←ゴミwww
425: 2024/10/04(金)16:19 ID:wbaVVaLz0(10/25) AAS
イクイノックスが国内牝馬とG1馬を量産できれば高額輸入牝馬をひとまず買ってくる必要性が薄れるからノーザンとしては大助かり
なのでこれは狙ってると思うよ
スワーヴにソングライン付けてもいるのもそのような狙いだろうしね
426: 2024/10/04(金)16:21 ID:wbaVVaLz0(11/25) AAS
ディープ系が消滅とか言ってるけど、サンデー系の占有率が飛躍的上がっていくちょうど転換点にいるよ
今まで優秀でも配合相手に困っていたサンデー系の軛がついに取れる
427: 2024/10/04(金)16:22 ID:YaFk4Mfm0(3/3) AAS
うわあ
スワーヴはクズナの刑を食らってるのか
悲惨だな
428: 2024/10/04(金)16:24 ID:bbG6G+Fe0(10/11) AAS
これまで非サンデー系種牡馬のターンだったのに全く覇権を握れなかったのが非サンデー系種牡馬だからな
429: 2024/10/04(金)16:34 ID:wbaVVaLz0(12/25) AAS
日本は3×3や同系配合を嫌うのでこれまでずっと非サンデーのターンだったが
ついにキンカメ以外に有力種牡馬を擁立出来ずここに至る
種付け頭数が後期に大きく減ったのも今になってみれば痛かったかもしれんね
430: 2024/10/04(金)16:40 ID:wbaVVaLz0(13/25) AAS
上の視点から考えるとジャスティンミラノも掲示板での評判よりも種牡馬としては厚遇される可能性がある
ディープとキタサン産駒の牝馬以外には自由に付けられることになるので、ディープ産駒の種牡馬と違ってキンカメ系やロベルト系の牡馬との競争に勝つだけで済むようになる
431: 2024/10/04(金)16:40 ID:kRHHTdDG0(1) AAS
ドープの血は日本競馬の粗大ゴミ
被害を食らうサートゥルは可哀想
432: 2024/10/04(金)16:41 ID:tRNuodTU0(3/6) AAS
ジャンタルマンタル見ても、今はサンデーの血が無くても
問題なくタイム勝負出来るし切れ味もあるが
日本の牧場の優良繁殖牝馬は全てサンデー入ってるから
仕方なくインブリードしてるのだろう
433(1): 2024/10/04(金)16:41 ID:xXBuRpzR0(7/7) AAS
ジャスティンミラノなんか種牡馬にするなら
シャフリヤールいれるっつうの
そもそも3冠馬レベルじゃないとコントレイル居るからディープ系はいらねえんだよ
434: 2024/10/04(金)16:42 ID:wbaVVaLz0(14/25) AAS
なおアーバンシックはサンデーの3×5を本馬が持っているのでやはり微妙なところか
後継の擁立には輸入牝馬をもらえるほうがやはり良い
435: 2024/10/04(金)16:45 ID:wbaVVaLz0(15/25) AAS
シャフリヤールが未だに現役なのはディープの直仔だから
サンデーとディープと二代続くと手持ちの牝馬の配合相手に困るので、もうこれ以上増やしたくはないだろう
なのでディープ直仔は間引かれることになったが、これがディープ孫が生き残るバネにもなっている
ただそこにキタサンブラックが滑り込むのは社台と、ノーザンからしても想定外だったと思う
436: 2024/10/04(金)16:49 ID:wbaVVaLz0(16/25) AAS
種牡馬の待遇は実力通りに決まってるわけじゃないんだよ
流行血統は交配相手に困るので競争が激しい
片や非主流は何でも付け放題だがそもそも強い馬が生まれてこない
厳しい生存競争を生き残った主流血統の勝ち組に勝つのは容易なことではない
その結果がキズナのリーディング1位ってことな
スレタイに戻る
437: 2024/10/04(金)16:50 ID:21i1dYMv0(1/2) AAS
>>433
なんでアンチってこう一子相伝好きなんかね？
種牡馬なんて博打なんだから弾増やすにこしたことねえんだよ
438: 2024/10/04(金)16:52 ID:tRNuodTU0(4/6) AAS
まあ、キタサンブラックが期待されていなかったのは競争成績でも当然として
今、ステイヤーなんて要らないしな
キズナもディープ健在だった訳で期待されていなかったのは当然
その意味では両馬大した期待はない種牡馬だったな
439: 2024/10/04(金)16:52 ID:wbaVVaLz0(17/25) AAS
海外の論文を読んでいると競走馬は薄いインブリードで強くなってきた的なことを書いてるものを見つけたよ
今日本でそれを見ているよな
サンデーが席巻したけど、その直仔たちの産駒同士の同系配合は憚られた
遺伝子が近すぎて体質が弱くなるからな
その制約が今外れてきてると
440: 2024/10/04(金)16:55 ID:gYkX1v+N0(2/2) AAS
アーバンシックはディープ牝系にハーツだぞ
ノーザンダンサー強すぎるし、サンデークロス……
価値ないよ
441: 2024/10/04(金)16:55 ID:vzZN+O580(22/25) AAS
アルアイン→ブリーダーズ・スタリオン・ステーション
ディーマジェスティ→アロースタッド
ワンアンドオンリー→アロースタッド
ロジャーバローズ→アロースタッド
エポカドーロ→アロースタッド
マカヒキ→レックススタンド
ミラノはこの辺と同じ扱いになるだろうなww
442(2): 2024/10/04(金)16:56 ID:SO6vOmEv0(2/2) AAS
ジャスティンミラノが社台に入れるかジャッジしてみよう
・キズナ後継 可もなく不可もなく ⚪︎
・血統 母兄弟が良くてサンデーが一代遠のく ◎
・実績 皐月賞単冠は物足りない △
・オーナー 出禁 ×
よって今のままでは厳しい気がする
443: 2024/10/04(金)16:59 ID:wbaVVaLz0(18/25) AAS
血統を考えると競走成績の要求され具合はサートゥルナーリアとシャフリヤールの間、どちらかといえばサートゥルナーリア寄り
あとは古馬G1連対実績があれば入るだけなら十分かと
勝とうものなら余裕だろう
444: 2024/10/04(金)16:59 ID:vzZN+O580(23/25) AAS
>>442
今のままなら確実にアロースタッドじゃね
445: 2024/10/04(金)17:02 ID:wbaVVaLz0(19/25) AAS
サンデー曾孫は馬柱が汚くなっても走らされる事自体が減るだろう
仮にサンデー曾孫ならジャスティンパレスもシャフリヤールももう引退してるよ
446(1): 2024/10/04(金)17:04 ID:wbaVVaLz0(20/25) AAS
ドゥデュースも種牡馬としてあまり良いオファーが無かったのかもしれんしね
オーナーがそういうのを望んでいないと言っても、普通はあのクラスの馬は4歳で引退する
サンデー孫は辛いんよ
447: 2024/10/04(金)17:06 ID:gwmBJt3h0(13/13) AAS
>>442
>・オーナー 出禁
まだこんな事言っている奴がいる
ソース出して
448: 2024/10/04(金)17:08 ID:8QmlzloW0(1/2) AAS
社台は散々ドープ後継を追放しまくってきたからいい加減に懲りてるだろ
449(1): 2024/10/04(金)17:09 ID:J7NveUCo0(1) AAS
吉田勝己 しばらくはいろんな種牡馬が活躍する時代だと思いますが、われわれの中ではキタサンブラックが頭一つ抜けたかなと思っています。イクイノックスを見ても本質的な強さ、成長力の高さがあるし、大物を出してくれそうな期待が大きい。今年は思い切って良血の繁殖に付けているので、3～4年後に真価が問われると思います。
これが去年のインタビューなんで真価は2~3年後だけど現2歳の大物候補が結果出せば更に評価されるっていう
450: 2024/10/04(金)17:11 ID:tRNuodTU0(5/6) AAS
カナロアの時のインタビューは、もっと凄かったぞ
451: 2024/10/04(金)17:18 ID:21i1dYMv0(2/2) AAS
>>449
コイツ言うことコロコロ変わるからなあ…
452: 2024/10/04(金)17:19 ID:wbaVVaLz0(21/25) AAS
社台SSの一番の目的は余勢の種付け場所ではなくて社台グループの繁殖牝馬に種付けするためにある
ダートが得意で日高にニーズがあるなら社台SSにいても意味ないしってリアルスティールははっきり言われてるわな
この大前提からどんな種牡馬が欲しいか考えてみると良い
単純な馬の強さだけで待遇が決まっていないことはバカでもわかるしディープ直仔の種牡馬は可能な限り間引きたいこともわかる
453: 2024/10/04(金)17:21 ID:ru6XP+3k0(1/4) AAS
ミラノ母のマーゴットディドにイクイノックス付けてるようにイクイキタサンキズナは繁殖競合してるに決まってんだろ
ノーザンはまずそうだよ
社台Fはノーザン産種牡馬に距離おくから分からんけどキズナは好きじゃなさそう
454: 2024/10/04(金)17:21 ID:tRNuodTU0(6/6) AAS
一流のセールスマンってのは基本夢見がちな所があるからな
フォーエバーヤングの人も今頃は凱旋門で一杯だろうし
455: 2024/10/04(金)17:26 ID:wbaVVaLz0(22/25) AAS
そんなこと言えばディープにつけてた肌にカナロアやキンカメついてることはよくある
重要なのはイクイキタサンキズナで今までと同じサイズのサンデー系の繁殖プールを取り合うという形ではなくなるということ
カナロアモーリスサートゥルレイデオロあたりから牝馬を奪えるというゲーム構造に変わる
456: 2024/10/04(金)17:27 ID:8QmlzloW0(2/2) AAS
3〜4年後にはクズナは死んでそう
457(1): 2024/10/04(金)17:49 ID:G08Io+lb0(3/7) AAS
ドーピングキチガイはキタサンイクイに系統を潰されることを心底恐れてるな
458(1): 2024/10/04(金)17:51 ID:ZwItmgV80(16/19) AAS
ミラノは社台in確実
Inどころか相当優遇されるよ
ディープ孫がまだ少ないのは相当追い風
459: 2024/10/04(金)17:52 ID:vzZN+O580(24/25) AAS
>>457
これが現実なんだよな
↓
キタサンにクズナの牝馬をつけると2×3なのでほぼつけられない
イクイにクズナの牝馬も3×3でつけにくい
つまりキタサンイクイの血統を伸ばしたい場合ドープ系は邪魔でしかない
460: 2024/10/04(金)17:53 ID:vzZN+O580(25/25) AAS
>>458
現実を見ようなww
ミラノはアロースタッドがお似合いだぞww
アルアイン→ブリーダーズ・スタリオン・ステーション
ディーマジェスティ→アロースタッド
ワンアンドオンリー→アロースタッド
ロジャーバローズ→アロースタッド
エポカドーロ→アロースタッド
マカヒキ→レックススタンド
461: 2024/10/04(金)17:56 ID:wbaVVaLz0(23/25) AAS
その中でサンデー曾孫はエポカドーロだけだし、ノーザンどころか社台グループの馬でもないし、血統も良くないし、父も種牡馬失敗しててイメージ悪いしな
462: 2024/10/04(金)17:58 ID:ru6XP+3k0(2/4) AAS
wbaVVaLz0君の意見を元にするとノーザンはサンデークロスがないイクイの後継出した方が便利だし
キタサン繁殖やキズナ繁殖が増えても邪魔だから数を調節したいって話になるわな
あっエピファやサートゥル繁殖ならウェルカムです
デサイルがあとG1一か二個勝って種牡馬入りしたらエフフォーより相当使い勝手いいぞ
463: 2024/10/04(金)17:59 ID:G08Io+lb0(4/7) AAS
ドープ産駒でG1複数勝ちの連中すら拒絶されるのに
劣化ドープのクズナ産駒とか尚更無理だろ
464: 2024/10/04(金)18:07 ID:wbaVVaLz0(24/25) AAS
イクイノックス産駒とキズナ産駒は交配できる
イクイノックスとソングラインを交配させても最も濃いインブリードで3×3
今までのディープ直仔の種牡馬のような物凄く強い間引きには合わないだろう
ディープ系種牡馬はハーツやステゴなどのサンデー直仔の種牡馬もライバルだったことで物凄く立場がキツかった
465: 2024/10/04(金)18:18 ID:wbaVVaLz0(25/25) AAS
イクイノックスが当たり種牡馬だった場合、キタサン牝馬を馬を牧場に増やすのが具合が悪い
次世代の繁殖牝馬に使えないから
元々は外様なのもあるし、イクイノックスが当たりならよほど成功を収めないとスクリーンヒーローっぽい扱いに近づく気がするけどな
466: 2024/10/04(金)18:20 ID:f8UhEFnA0(7/7) AAS
5年後にはイクイ・サートゥル・デサイル・ジャンタルが種牡馬の中心になってるよ
467: 2024/10/04(金)19:21 ID:ZwItmgV80(17/19) AAS
ジャンタル？
じゃあシュネルでいいよ
468: 2024/10/04(金)19:27 ID:G08Io+lb0(5/7) AAS
ただでさえノーザンはドープ牝馬とかいう産廃の処理に苦労してるのに
ドープの血がこれ以上増えたら悲惨なことになるな
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