UNIXがLinuxに置き換わって消えつつある件 (163ﾚｽ)
UNIXがLinuxに置き換わって消えつつある件 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/15(木) 19:38:32.82 UNIXがLinuxに置き換わって消えつつある件について http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/1
37: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/08/31(土) 17:43:10.22 CPU内dynamic scheduleの覇者だったIntelがどうして 他のRISCは全部捨ててVLIWなItaniumに走ったのかさっぱり分からん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/31(土) 18:32:29.03 P6は中身RISCだけど、x86はCISCで時代遅れという風評を取り払うためには 「RISCも時代遅れ」ということにする必要が合ったんだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/31(土) 19:48:50.79 そんな大層な話か ただの内ゲバだろ 巻き込まれた人は御愁傷様 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 00:06:27.12 >>37 x86命令セットからμOPへの変換と、その後のスケジューリングのオーバーヘッド大きいからな 並列性とか活かすならVLIW系でかつ命令跨いで並列実行を指定できるItaniumは有りだったと思うよ このままだとARMに持ってかれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/40
41: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2024/09/06(金) 18:42:40.63 >>40 けどコンパイル時静的並列だけでは効率が悪いし ユニット数が増えたらコンパイルし直しだぜ? 動的並列入れたらVLIWじゃなくなっちゃうし ソフトウェア資産があるx86でいい itaniumでもcrusoeみたいなやり方が 絶対にうまくいかなかったとまでは言えないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/41
42: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2024/09/06(金) 18:45:44.23 ARM事業は持ってたのに売ってしまったしな AMDもジム・ケラーが置き土産していったARMプロジェクトを塩漬けしてた ついにARM開発も始めるらしいが RISC-Vでなくていいのかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/42
43: donguri [sage] 2024/09/11(水) 23:27:18.10 すみません、図書館でWindowsXPが出てくるところまでざっくり歴史を漁った初心者です 「インターネット機能分野ではまだUNIXのほうが上」な時期から今に至るまで UNIXを取り巻く環境はどう変わったんでしょうか これからUNIXは、Windowsに勝てる見込みはありますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 00:00:42.15 なんかUnix機ってここ20年くらいの日本製品に似てる気がしてきた 高機能で品質も良いからヴイヴイ言ってたけど、 安かろう悪かろうと小馬鹿にしていた中韓製品（＝Windows）が 安くて必要充分になってくるにつれ追いやられてしまい、 「高機能路線に特化する」とか捨て台詞を吐いて実態は撤退、みたいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 00:04:35.24 UNIXに関してはスレタイの通りなのでは macOS一味は例外的に元気そうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/45
46: 警備員[Lv.8] [sage] 2024/09/12(木) 07:18:21.55 >>43 今はWindows機よりも UNIXの一種であるLinuxベースのAndroid機の方が多いです つまり既に勝っています macOSやiOSもUNIXベースです 家電やIoTもほぼLinuxベースです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 10:14:04.07 LinuxはUnixじゃないよ iOSもUnixじゃないはずだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/47
48: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/09/12(木) 11:28:42.51 LinuxはUNIXの一種ですよ 「UNIX」を狭く考える人はSUSv3の認定がないとUNIXではないと 言い出すのですが馬鹿げてます 下位層のAPI(例えばシステムコールやlibc)がほとんど全く同じなのに iOSもUNIXの一種であるFreeBSDベースです Machというマイクロカーネルに載ってる変種が元になってます 両方コッテコテのUNIXカルチャーから生まれたOSです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 11:35:35.78 FreeBSDはユーザランド持って行っただけだから、Unix関係ない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/49
50: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/09/12(木) 11:39:25.78 >>49 DarwinやXNUの勉強ちゃんとしてね 公開されてるカーネルのソースなんか見たこともないのに どうしてそれについて語ろうとするわけなの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 11:40:10.40 一般に"UNIX"って綴るときはSUSの認証受けてるやつでしょ商標だし だからわざわざ"Unix"だの"Unix-Like"だの言うわけで で、たぶんそれらはユーザーランドまで含んだ概念だと思うから iOSとかwatchOSとかの子分たちは違うんじゃないかなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/51
52: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2024/09/12(木) 11:46:39.42 >一般に"UNIX"って綴るときはSUSの認証受けてるやつでしょ商標だし そう言い張りたい人は勝手にどうぞ Lion's commentary on UNIXの6th editon UNIXもUNIXじゃなくなっちゃいますね 変な宗教ですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 11:58:22.63 そんな古典の話を出さないと反論できない、と http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 13:23:59.92 >>50 ユーザランドの話してるのに、なんでカーネル？ 理解出来ないなら絡んでくるなよ低脳 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 13:25:00.10 >>52 オレオレUNIXを語ってる方が、おかしな宗教にはまってるようにしか見えんがのう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/55
56: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2024/09/12(木) 13:41:30.96 >>54 ↓これが間違いなんですよ ユーザランドだけじゃないんです >>49 > FreeBSDはユーザランド持って行っただけだから、Unix関係ない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 17:09:30.37 本来のMachではBSDのサブシステムはカーネルの外にあるけど パフォーマンス的にキビシイからXNUではカーネルの中に抱え込んでいる というのがわしの理解 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 17:13:27.93 ていうか、FreeBSDには大好きなUNIX由来のコードはもう残ってないんじゃないかな そこらへんの紛争でゴタゴタしてる間にLinuxが流行ってしまったと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 19:51:18.50 ケンカはやめて（＞＜） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/59
60: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2024/09/12(木) 20:06:28.88 >>58 外されたのはAT&T由来のコードね 4BSDからUNIX本山はバークレー校だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 20:18:25.45 各社のワークステーションは初期はBSD系のOS乗せてたけど その後に全部SystemV系に置き換わったじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 21:16:53.96 FreeBSDもLinuxもUnixだとか言っちゃう人が ワークステーションなんか触ったことないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 23:27:57.82 UNIXに本山という考え方自体が馴染まないと思うわ 時代に合わせてv6,v7までベル研、その後BSD、SunOS -Solaris、HP-UX、AIX,LINUX、Freebsd、NetBSDなど勝手気ままに生まれては消えているし そういえば日立のLUNAというのもあったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/12(木) 23:52:04.95 LUNAはオムロン 日立は2050 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 00:39:07.85 2050はハードウェアの名前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 07:22:26.23 Lunaはハードウェアじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/66
67: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/09/13(金) 11:44:18.57 >>61 SystemV系なんてもう死滅寸前じゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/67
68: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/09/13(金) 11:46:30.89 >>62 Sun2も使ったことあるけど FreBSDもLinuxもUNIXだと思いますね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 11:59:59.88 家庭用ゲーム機はぜんぶファミコンだしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/69
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 13:12:57.22 >>67 元々そういう話をしてるスレなのだが お爺ちゃんなのかな、現状認識が上手くいってないようだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/70
71: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2024/09/13(金) 13:52:04.37 >>70 SystemV系だけがUNIXなんてレスはどれなんだよ SUSv3なら他にも認定受けてるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/71
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 14:06:50.91 基本、話の流れとかは無視なのね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 17:22:11.93 >>71 SystemV系だけがUNIXなんて誰が言い出したの？ お爺ちゃんが急に持ち出した話だよね？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/73
74: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2024/09/13(金) 18:31:19.38 LinixもmacOSもUNIXじゃないなんて狭く考えるやつは 脳内で勝手な俺ルール想定してるだけで基準なんてない macOSなんてSUSv3だぜ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 19:20:36.95 macOSがUNIXじゃないと言ってる人はいないのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/75
76: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2024/09/13(金) 19:45:22.35 macOSはUNIXだけどLinuxはUNIXじゃないという人はいる? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/13(金) 23:45:35.89 LinuxはUnixじゃないだろ 今はむしろUnix製品がLinuxになりつつある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/14(土) 08:55:47.94 UNIXとは、美容室であり、オーディオ機器でもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/78
79: 警備員[Lv.13][新芽] [sage] 2024/09/14(土) 10:52:44.66 タッパーウェアでもあるしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/15(日) 15:00:56.64 >>62 商用UNIXおじさん出たーー 確かにlinuxは別 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/80
81: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2024/09/15(日) 18:20:56.94 今UNIX本筋はLinuxとAndroidとmacOSとiOS 4つもあってどれか持ってる人が多いんだから普及したもんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/15(日) 19:36:06.38 ほぼ死にかけのHP-UXやSolarisはともかく、 今やUnixと言えばAIXだと思うのだが、 パチモンが先に出てくるこの世の中よ... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/82
83: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2024/09/16(月) 04:57:23.13 もうAIXだけだもんな SUS V7適合は http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/18(水) 10:02:47.56 >>41 いやItaniumは命令またいで並列性記述で、後はそれぞれ実装の中でユニットの限り並列に実行するという発想だったんよ 実行ユニットが倍増でもしない限り一度のコンパイルでOKの予定だった x86の資産が使える方がいいのはその通りだけど ただ時代も変わってCPUアーキテクチャの種類の重要度落ちたし、ARMがこれだけ発展したなら、x86がなくなってもおかしくはかいかもね x86にも旧命令を残しつつ、より新しくてスケジュール効率の良い命令も実装してそちらに徐々に入れ替えていこうという構想もあるみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/84
85: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2024/09/18(水) 10:59:52.07 VLIWってのは凄く原始的なアイデアで SIMD並列のCPU内部版なわけだけど 古いコンピューター・アーキテクチャが前提になってる メモリアクセスのコストが一定の前提 現在は計算ユニットとメモリの間には多段のキャッシュがある だからメモリアクセスコストは実行時にしかわからない そして一番遅かったのに合わせてしか命令を捌けない 動的スケジューリング以外生き残れないなんて インテルの技術者はほぼ全員分かっていたと思うが RISCでさえそうなんだってi960とかの経験で知ってたし 少し前までのマイクロソフトと一緒で社内闘争が激しすぎた 勝ち残ったプロジェクトリーダーは大儲けだから それを是正出来なかったから会社が凋落するわけだよね もちろんまだチャンスはある会社だとは思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/85
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/22(日) 14:18:59.42 今後のコンピューティング需要はAIが主体だし古いアーキなんてガンガン捨てられる インテルは相当危機感持ってるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/86
87: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/09/22(日) 15:37:57.87 RISCで負けて x64で負けて GPUで負けて ARM部門は売却済み 全部戦略ミス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/24(火) 17:27:52.86 >>85 メモリアクセスでキャッシュから外れていたらその時点で例外発生して他のプロセスにスイッチだから、メインメモリへのアクセスが速いか遅いかで全体のパフォーマンスへの影響は無いに等しいよ (もちろんメモリの速度はトータルのスループットには影響するかもしれないが、スケジューリングが動的か静的かは関係無い) 命令の並列度なんて上限はたかが知れてるし今後もそんなに増えないから、ItaniumのEPIC(VLIW)が順調に進化していたら、デコードコスト低いメリットが活かされていくことになっていただろうねぇ まあx86の巨大市場の前に技術的な優位性関係なく消えていったが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/27(金) 21:07:56.24 また0からやり直そう POSIXから捨てよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/89
90: 警備員[Lv.35] [sage] 2024/09/28(土) 11:48:05.97 >>88 CPU内キャッシュがヒットしないくらいで プロセス切り替えなんて発生しませんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/28(土) 13:02:58.36 キャッシュミスでコンテキストスイッチみたいな重たい処理動かしてたら 無茶苦茶遅くなりそう... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/91
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/28(土) 14:36:20.31 なるほど、すぐ諦めずちょっと待つという話ですよね そのへんのタスクスケジューリングのリアルな知見ってどうやって勉強したらよいのやらです。OSを自分で作ってみよう系のムック本とかですかね？ 情処エンベデッドにも問題出てくるけど、SES業態でそんなの勉強できる案件ないよトホホ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/28(土) 14:44:42.95 普通のアプリ作ってるだけでもそういう話に触れると思うけどなあ 例えばWindowsのGUIだって、GUI側で黙って待ってても処理進まないから sleep(0)でコンテキスト返却するとかバッドノウハウ的な部分だってあるし そしたらいつコンテキスト取り上げられるんだろう？とか関連APIの説明を読むとか OSの中身にまで踏み入らなくてもしれる部分はいくらでもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/28(土) 15:17:21.36 まあ、そうです…まさに、自分はアプリを作る中で触れてきました ip通信デーモンを作る仕事を繰り返す中で、 クソ遅かった実装パターンと速く動いた実装パターンとで比較して、自分なりの勝ち筋を見いだした、けど、その知見で次の職場で速いコードを書いても、他人には全く理解してもらえず苦労したんです 自分は実際の職務経験から、select系apiでシングルスレッドでのイベント・ドリブン型、協調型マルチタスクでないと速く動かない！マルチスレッドは全然ダメだ！と結論したけど そのプログラミングモデルは理解がしやすいと言えないので、他人から「なんでそんな難しく作っちゃうの」的に批判されて、マルチスレッド型で全部作り直したい、とか低評価された http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/28(土) 15:21:10.14 あと私は「アプリ」のプログラミング インタフェース（API）の仕様に、OSのスケジューラがコンテキストスイッチを起こすか起こさないかを、もし書いてたら、書きすぎでメンテ性が低下するバッド仕事だと思います だから（api 仕には書いてないから）「自分ならOSをこう作るな」と想像したり、試作して比較して多分こう、ていう不確かな知見になって、他人に「それお前の勝手な推測だろ」って言われる訳です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/95
96: 警備員[Lv.36] [sage] 2024/09/29(日) 09:50:42.44 >>92 英語だけど Understanding Linux real-time with PREEMPT_RT training - Bootlin https://bootlin.com/doc/training/preempt-rt/preempt-rt-slides.pdf 古典的ではない排他プリミティブ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Load-Link/Store-Conditional CPU内の動的スケジューリング Lecture 18: Instruction Level Parallelism -- Dynamic Scheduling, Multiple Issue, and Speculation https://passlab.github.io/CSE564/notes/lecture18_ILP_DynamicMultIssueSpeculationAdvanced.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/29(日) 10:11:46.31 >>96 ありがとうございます。 CAS命令LLSC命令は前の現場でソース読んでたら出てきて、なんじゃこりゃ？ってなって勉強した記憶があり。少し思い出して来ました pdfの資料は…時間作って読んでみます。貴重な情報ありがとうございます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/04(金) 07:02:57.73 Garuda Linux https://garudalinux.org/ Garuda Linuxとは？美しいデザインとパフォーマンスに優れた Arch ベースの Linux ディストリビューション https://pc-freedom.net/linux/about-garuda-linux/ Garuda Linux プロジェクト日本語トップページ - OSDN https://ja.osdn.net/projects/garuda-linux/ Garuda Linux をインストールする https://zenn.dev/mimi1008/articles/3965965cf1a9ad Garuda Linux は美しいネオンの外観で手間のかからない Arch エクスペリエンスを提供します [ビデオ付きレビュー] https://ja.linux-console.net/?p=18212 【Garuda Linux】おしゃれな外観のLinuxディストリビューション https://note.activetk.jp/distro/garuda http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/98
99: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2024/10/04(金) 12:09:32.29 >>97 ヘネシー・パターソンは読んだんかな 最新まで邦訳されてんのかどうか preemptinessが必要ないかあまり重要でなければ 自らyiledしてCPUを手放すのは効率がいい Xorgサーバもそうなっている(使ってるのはselect) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/04(金) 18:57:41.76 >>99 あざす ヘネパタって奴ですね、未読です 自分も select 系のAPIを使って、アプリ内の各タスクが細切れのタスクを実行し、自分でcpuを離す方式、で、成功体験が多数あります。まさにXのメインループと同じ方式の認識です この方式だとどこかがバグって無限ループすると（プリエンプトがないので）他のタスクに制御が行かなくて詰むのだけど、経験上一番速く、cpuがグルングルンに回る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/20(日) 08:31:09.03 無料で手に入るLinuxに流れるのは自然 Windowsも無料の互換OSが出たら同じ運命 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/101
102: Anonymous [] 2024/10/20(日) 17:03:03.59 私書箱付き掲示板の宣伝に参りました。 コネクションボックス https://ryzo.jp/ ご利用方法 https://ryzo.jp/howto.html コンピューターの広場板 https://ryzo.jp/cate17.html ヘッドライン https://ryzo.jp/cobox.cgi?action=login&ID=open どうぞよろしくお願いします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/01/02(木) 03:03:15.10 >>89 これな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/07(火) 21:59:37.33 >>2 もう十数年前にディスコン発表して、4年くらい前に販売終了してるからね たぶんサポートもそろそろ終わるんじゃなかったかな？ I/O周りは堅くて良かったけどなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/13(月) 12:15:46.90 10年前に立ったスレじゃないだと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/15(水) 22:56:24.80 >>101 無料って言っても、専門的知識が必要という意味ではUNIXは今でもハードルが高い かつてWindowsと互換性のあるOSとしてLindowsが計画されたが、最終的にリリースされたのは当初の構想とはほど遠いものだったはず 話が飛ぶが、ユーザーフレンドリーなUNIXという意味では、やはりMac OS Xに軍配が上がるだろう もっとも、Mac OS XをUNIXとして使うにはやはり専門的な知識が必要になるだろうが ※なお、私は現在はマカーではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/15(水) 23:36:08.24 WindowsやMacなら専門知識がいらないとか誰に騙された？ コピペで済むCLIに比べて開発者のオナニーに付き合わされるGUIがユーザふれんどりぃ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/15(水) 23:42:45.76 WindowsにはWindowsなりの専門知識、MacにはMacなりの専門知識、UnixにはUnixなりの専門知識が必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/15(水) 23:43:58.94 確かにnote等のコピペボタン押して貼り付けるだけで済む今は CLIのハードルはかなり下がってるかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/16(木) 00:01:25.31 GUIは記録に残すとか他人に伝えるのには向かない スクショして赤マル付けて「ココ押す」とかやってらんない あと自動化にも向かない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/16(木) 00:58:15.34 >>107,108 俺だってWindowsやOS Xに専門知識が必要ないとは言っていない だが、多くの人が直感的操作できるGUIの方が、何かにつけ旧態依然としたCUIでの操作を求められるUNIX,Linux系OSより有利だと思っている あくまでエンドユーザの立場での話だが 勿論、エンドユーザの知らない部分では、黒子としてUNIXやLinuxが走っていることもある程度知っているつもりだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/16(木) 01:02:45.09 Androidにしても、カーネルはLinuxだし、それ以外にFreeBSDなどが使われているじゃない UNIXもLinuxもそういう意味ではなくならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/16(木) 18:54:30.29 UNIXは古臭いOSだけど、移植性に優れてちゃんと動くからしぶとく生き残ると思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/16(木) 19:14:12.13 次世代カーネルは色々と研究開発をやり尽くしたがどれも残らなかった モジューラカーネルのWindowsだけ生き残ってるが 死滅は時間の問題だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/01/17(金) 07:58:32.89 Windowsはソフトウェア資産で使っているが、バグ多くてバージョンアップ毎に環境変わりすぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/02/14(金) 13:33:49.72 >>105 20年前で2005年 この時点ならサンもいたしunix信者もまだイキってた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/02/16(日) 12:57:24.11 LinuxはUNIXの一種です >>1は馬鹿げた話です Linuxが他のUNIXを駆逐した、もおかしいです まだDarwin(Mach+BSD)が生き残ってますから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/02/21(金) 19:41:05.09 AT&Tとかベル研って盗用気狂いしかいないイメージ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/02/25(火) 06:14:54.08 イメージファイルを “ コピーするだけ ” で使えるブート USB 作成ツール！「Ventoy」。 https://www.gigafree.net/system/os/Ventoy.html Ventoy A New Bootable USB Solution https://www.ventoy.net/en/download.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/02/27(木) 07:34:06.52 始祖だぞ 消えるとかｲﾐﾌ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/03/04(火) 20:14:46.21 始祖鳥は鳥じゃないらしいしなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/03/08(土) 15:30:58.27 まだはっきりとは分かってないらしいね それよりも始祖鳥ってネーミングが超カコイイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/03/09(日) 08:44:54.41 そうじゃなくて鳥に進化する系統樹の枝上にいないことがはっきりしてきた つまり鳥の祖先に似た何か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/03/09(日) 08:45:36.94 >>118 40年代や50年代の基礎研究の貢献は独壇場と言ってもいいくらいだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/03/17(月) 18:43:00.95 >>124 そこが問題で 軍から抜きまくってた 勝手に機密にして自分でパクる手口 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/03/18(火) 02:40:23.32 >>121-123 獣脚類(恐竜の一分類群)から鳥類に至る進化の途中で、その流れから外れ、所謂"進化の袋小路"に迷い込んで絶滅に至ったと考えられる一群 マニラプトル類(手盗類)→羽盗類→原鳥類(始祖鳥を含む)→鳥類(現生種)※ ※Wikipediaから読み取れる進化の方向性 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/03/18(火) 04:53:56.06 フクイベナートルが手盗形類だからもっと有名になればいいのにな あんなほぼ完璧な骨格が出たんだから 中国で発見が多いアンキオルニスやアウロルニスなんかは 日本列島には来なかったのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/03/20(木) 15:59:28.64 お前ら妙に詳しいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/03/30(日) 21:45:29.23 >>128 自分の知識をベースに、知らないことは逐時検索するなどして、できるだけ正確な表現を心がけた結果 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/129
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/03/31(月) 02:00:05.18 始祖鳥は原鳥類には含まれるが鳥類には含まれない 飛んでたのはほぼ確か ドイツでしか見つかってないから 欧州に移動する過程で生まれた種で 多分後続の原鳥類に絶滅に追いやられた それは鳥類の祖先だった可能性もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/130
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/04(金) 08:52:12.51 >>1 全く意味分かってないなお前ら 掲示板で殺害依頼。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/131
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/07(月) 19:10:03.70 具体的にLinuxとBSD以外で何が生き残ってんの？ BSDが生きてるかどうかは置いといて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/132
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/07(月) 19:40:25.63 >>132 Oracleの下でSunOS http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/133
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/09(水) 02:00:50.94 >>132 MacOS http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/10(木) 02:23:10.33 >>132 AIX http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/10(木) 09:38:19.79 生きてるって言える状態なの？ あ、Macの話はいいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/10(木) 09:48:17.06 >>134 Mac OS X http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/10(木) 17:56:30.57 >>136 お前よりは役立ってるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/10(木) 21:41:06.42 >>138 くだらないレスをするマカーだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/10(木) 21:43:03.74 どこで使われてんのよ SunとかAIXとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/11(金) 04:48:11.05 AIXは官公庁に結構残ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/23(水) 04:03:09.93 Unix戦争とは何だったのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/23(水) 09:26:39.04 >>137 macOS http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/23(水) 23:35:25.60 UNIXの商用アプリはWindowsに移行してサーバはLinuxになったな、低価格高性能なハードの開発・普及が急速に進んで商用UNIXは独自ハードとセットで売られていたから時代の流れについていけなかった、UNIXは時代遅れのOSではあるんだけどロマンがあるよな、シンプルで使いやすい小さい新しいUNIXのようなOSがまた作られてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/25(金) 22:27:49.05 linuxだとワークステーションって感じしないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/26(土) 05:48:25.23 そんな事ないです 言葉の原義通りworkstationとして使ってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/26(土) 06:51:39.07 >>145 元々無駄に頑丈に作った機械のことだったしな 今や壊れたら捨てて入れ替える時代、そういうところにこそLinuxが生きるよなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/27(日) 15:16:25.18 Unix界隈だとAIってどうなってんの カーネル開発にガンガン使う？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/04/27(日) 16:57:13.78 >>148 LinusのmicroEmacsがどのAIとも交信してないのは間違いない 自分はgithub copilot completion程度は必ず使っていて cursorやollama等も試すのに忙しい日々 testsuitsを作ってくれるのが非常に助かる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/04/28(月) 10:37:18.10 >>144 商用UNIX機やそのCPUだけが持ってた機能とかがどんどんx86に移植されたしね 管理機能とかその辺を商用UNIX並みにすれば、性能を出す部分のコスパはx86には敵わないわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/05/02(金) 11:06:42.83 >>145 Fedora Workstation「… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/05/03(土) 18:12:28.90 >>151 あんなん名前だけのデスクトップ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/05/04(日) 11:51:10.34 そもそもどこからが名前だけではないワークステーションなんだ NeXTstationやWindows NT Workstationは該当するのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/05/04(日) 14:42:52.91 NeXTとNEWSとSunOSとSolarisはワークステーション http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/05/04(日) 23:29:38.21 Solarisちゃんは少なくとも日本のサポート撤退ぽいねぇ… 代理店の富士通に電話してみたらソラリス何それてコルセンのねーちゃんが混乱してた、代理店とは？ Solaris"対応"ハード売るという形で準サポだったNECも打ち切りぽい Solaris11は伸びに伸びてOracleサポート2027まで？ その後は伸びるか不明 最悪の想定であと2年の命 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/05/04(日) 23:37:38.62 >>148+149 特許ゴロに殺されるからオプソでは絶対やらんほうがええよ… CopilotとかAIちゃんは特許文献から学習してコード引いてるから抵触しまくり、クローズドで隠れてやれ かくいう俺もアルゴリズム特許ゴロなんだけど大企業のオプソでない限り特許料請求/侵害訴訟はやらんけども 資金バックアップない個人に通告してもどうせソース削除か夜逃げされるだけだし、無駄な労力なんで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/05/23(金) 16:23:52.66 今のAIの進化は権利やモラルの侵害をある程度前提にしてるのでその意味でOSSは不利だわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/05/24(土) 07:55:55.92 >>156 特許に抵触するようなコード書かないからさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/07/10(木) 22:10:02.61 UNIX板は閑散としてるな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/07/11(金) 07:18:58.18 知性も足りないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/07/12(土) 09:48:04.90 おまんこ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/07/24(木) 20:51:10.68 >>159 板の区別をせずにプログラム板にすべて書く人間が増えた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/09/19(金) 00:44:32.82 😎運転手さんトイレ休憩してきなよ (´・ω・`)じゃあちょっと待ってて下さい 🚙三 ( ´・ω・`) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1723718312/163
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