WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part33 (815ﾚｽ)
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part33 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/
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1: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-A2Rd) [] 2024/08/20(火) 21:16:46.38 ID:mRLJAUv40 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。 前スレ WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1694210576/ 関連スレ Windows 10 UWPアプリ開発Part 3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/ コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。 https://ideone.com/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/1
2: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9uNt) [sage] 2024/08/21(水) 11:05:05.76 ID:tqcavnGIa WPFはオワコン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/2
3: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-/7EV) [] 2024/08/22(木) 22:44:20.53 ID:0OofYQEx0 被っていけー！と叫ぶとできる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/3
4: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-xhLv) [] 2024/08/23(金) 11:13:31.48 ID:enU0XsRZM .NET 9の新機能を眺めてたらHybridWebViewなる新規コントロールがあって仕様を読んでみたらなんと MSの.NET版(.NET Frameworkではない)Tauri実装と呼べる代物でクソワロタ MSもやっとフロントエンドはWebで勝負着いてることを認識したよーやな これはかなり期待できるわはよ触って見たいが変更多そうやからとりあえずRCか正式リリースしてからやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/4
5: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-2M+5) [sage] 2024/08/23(金) 11:53:58.11 ID:r8Vnwwc30 Webviewの中は何をやろうが関知しないから 勝手に好きなライブラリーで書けや！って事？ 笑 MSが主要なViewライブラリーとの js<->c#のブリッジ用意してくれんのなら それはそれで有用だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/5
6: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FzYF) [sage] 2024/08/23(金) 12:38:08.84 ID:GNzk6D2z0 WebView2をクロスプラットフォームにするって言ってたのに 音沙汰無いと思ったら新しいコントロール作ったんか。動けばなんでも良いけど。。。 Electronはともかく、TauriやWailsみたいな最近のフレームワークは ファイルシステムやウィンドウの制御みたいな、 主要なネイティブ機能をすぐにフロント側で使えるようにあらかじめSDKで用意してくれてたり Wailsはバックエンド側で定義した関数の型をフロント側にエクスポートして使えたり かなり便利になってきてるから、その辺MSがやる気あるのか、コミュニティにぶん投げるのか まあMS自らが今まで自分が作ってきたコントロールに一つずつ引導を渡すようなことにはなるけど笑 でもGoやRustよりはネイティブ層をC#で書きたいって層はいるだろうから期待はしてます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/6
7: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-2M+5) [sage] 2024/08/23(金) 12:43:31.46 ID:r8Vnwwc30 js側からネイティブダイアログとか呼び出せるApi用意してくれんのならスバラシイぞ！(*бωб) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/7
8: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-2M+5) [sage] 2024/08/23(金) 12:46:52.70 ID:r8Vnwwc30 てかデスクトップアプリのTeamsもwebview２実装してんだから一般公開するたけだよね->MS http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/8
9: デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-DJ1z) [sage] 2024/08/23(金) 13:32:49.20 ID:Ive7+8xpM webview2でもc#のクラスそのまま公開できるんだから簡単なラッパークラス作るだけじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/9
10: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-/FHh) [] 2024/08/23(金) 14:16:35.67 ID:r8Vnwwc30 そのレベルでは無くて、Windowsの主要なAPIがSDKとしてHybridWebViewの初期化時にロードされて起動してくる感じ。なのでネイティブのWindows出すとかもろもろJSのコードだけで完結する事を想定。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/10
11: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-i1i6) [sage] 2024/08/23(金) 15:42:38.96 ID:vNGX848Wd 今んとこ、SendRawMessageメソッドが生えてるだけに見えるけど、週末にでも触ってみる。 VS立ち上げるの久々だ笑 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/11
12: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/23(金) 20:11:01.22 ID:RT/Bgn5KM .NET 9の新機能にその機能がないのでおかしいと思って調べたら HybridWebViewは名前空間がMicrosoft.Maui.Controlsのコントロールの話だった 今のところMauiの話でHybridと言うのはそういう話では？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/12
13: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-xhLv) [] 2024/08/23(金) 20:27:49.17 ID:immD+EV7M そやから.NET(.NET Franeworkではない)て親切書いてやってんのにこのスレほんまにレベル低い奴ばっかやな・・・ MAUIの意味はMulti-Platform App UI(.NET MAUI)やぞ そもそもマルチプラットフォームでWebとデスクトップでフロントやバックエンドのロジック共有させたいからHybridなんやが 話が通じなさ過ぎて頭くらくらするわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/13
14: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/23(金) 20:29:30.56 ID:RT/Bgn5KM 簡単に質問するけどあなたは頭がおかしいのですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/14
15: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/23(金) 20:32:45.92 ID:RT/Bgn5KM あなたは.NET Frameworkが何か多分勘違いしてると思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/15
16: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f77-JZr+) [sage] 2024/08/23(金) 20:35:53.42 ID:60AlT+lc0 もうこのスレで質問するんじゃねーよマウント取られた情弱が逆恨みしてレスバでスレが汚れるから他所でやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/16
17: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/23(金) 20:36:29.41 ID:RT/Bgn5KM 間違いに気が付いてもらえて良かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/17
18: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-i1i6) [sage] 2024/08/23(金) 20:46:55.63 ID:i6I/UvQxd まあ特に話すことのないオワコン技術の老人会スレなんだから 喧嘩でもなんでも好きにすればとしか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/18
19: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-bHMQ) [sage] 2024/08/23(金) 21:42:09.67 ID:3P3xaQHb0 C#版Tauriって、別に現行のWebView2でも出来るんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/19
20: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/23(金) 21:45:07.67 ID:RT/Bgn5KM Maui（Multi-Platform App UIやぞ！(略)）の新規webviewにwindows sdkのネイティブAPI呼び出しを期待するのは 根本的に何か間違ってると気が付いてくれたのだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/20
21: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-i1i6) [sage] 2024/08/23(金) 22:59:40.60 ID:GNzk6D2z0 >>19 Windows以外でうごかないやん (以下ループ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/21
22: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/23(金) 23:11:21.87 ID:RT/Bgn5KM OSの上にOSのライブラリが乗っててその上にC#が乗っててその上にC#ライブラリが乗っててその上に各種OSのGUIを利用する層が乗ってて その上にMAUIが載っててその上にwebviewが乗ってる そこから何かtauriみたいな層のAPIを介してnative APIを叩く このジェンガかパイプラインかミルフィーユのどこか一部が壊れてたら全部動かない 間の各層の責任者も違うので修正されるかも不明 早期の破滅しか見えないんですけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/22
23: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FzYF) [sage] 2024/08/23(金) 23:30:32.80 ID:GNzk6D2z0 そんなこと今更言われても・・・ 機械語で書くわけじゃないんだからフレームワークの抽象化なんてそんなもんでしょ すでにMAUIなんて破滅しかかってるんだし 動きゃラッキーくらいのオモチャとしか思ってないわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/23
24: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-bHMQ) [sage] 2024/08/23(金) 23:33:57.44 ID:3P3xaQHb0 単純なapache + CGIが正解か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/24
25: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-9uNt) [sage] 2024/08/24(土) 01:36:25.16 ID:AgaKf5ad0 別に破綻していないし問題なく使える ただここはWPFスレであってMAUI(Xmarin)は関係ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/25
26: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-KXAC) [] 2024/08/24(土) 02:53:18.34 ID:BwYWp/Y50 >>22 間違ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/26
27: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-rgSo) [] 2024/08/24(土) 06:06:10.56 ID:Ou5o/VfJ0 Webアプリで実装するというのは思考停止だと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/27
28: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-6q/o) [sage] 2024/08/24(土) 09:18:43.72 ID:G83Q/y430 何でもXamlの方が思考停止 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/28
29: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/24(土) 09:27:30.66 ID:SMG8pA4fM Multi-Platform App UIやぞ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/29
30: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-A2Rd) [sage] 2024/08/24(土) 09:41:46.37 ID:eIXRgt4e0 ここはXAMLに捕らわれた者のスレなんだ Reactスレ盛り上げろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/30
31: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/24(土) 09:51:26.19 ID:SMG8pA4fM MS経営陣にまともなアーキテクトがいないのでずっと迷走してる 現場は失敗が目に見えるようなのをガンガン指示されてるんだろ その結果真面目だが真剣ではない（昔よく使われたあれ）状態が続いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/31
32: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-WLSN) [sage] 2024/08/24(土) 12:04:21.72 ID:SMG8pA4fM どてっぱらに大穴が開いた船でもう沈没するのはわかってるけど上からの指示で水を掻きだしてる 仕事だからまじめにやってるけど船を助けようとするレベルの真剣さではないわな 現場の人間としてはどうせこんなバカなプロジェクトはダメになるから勉強のために自分の作りたいコントロールを作る 報告のあった不具合のデバッグなんてめんどくさいのは後回し さぼりはせず真面目に仕事はしてるけど何とか全体の完成度を高めてまともな業務に使えるようにしようと言う真剣さはない 嫌なことはチームリーダー任せ 外から見るとこういう状況 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/32
33: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-2M+5) [sage] 2024/08/24(土) 12:58:57.02 ID:exp5q0tR0 中の人 乙! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/33
34: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-i1i6) [sage] 2024/08/24(土) 13:07:45.55 ID:moDUVnKg0 最近の.NET関連でちょっとググると キータかなんかでMSの中の人が書いた、全然いいね付いてない記事しか引っ掛からなくて 可哀想だなとは思う (もちろん記事があれば良い方) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/34
35: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-rgSo) [] 2024/08/24(土) 13:11:19.71 ID:Ou5o/VfJ0 >>34 マイクロソフトの公式ドキュメントを見てないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/35
36: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-rgSo) [] 2024/08/24(土) 13:13:11.36 ID:Ou5o/VfJ0 URLと内容が紐づくものだけを見てしまうのは情報の探し方が間違っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/36
37: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-i1i6) [sage] 2024/08/24(土) 13:32:29.31 ID:moDUVnKg0 やりたい事でググってアフィ記事すら出てこないのはエコシステムとして終わってるだろう それを探し方が悪いとかどんだけおめでたいのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/37
38: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-rgSo) [] 2024/08/24(土) 13:45:16.63 ID:Ou5o/VfJ0 公式マニュアルの内容をページ単位で公開していたら管理できなくなるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/38
39: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0279-yHIF) [sage] 2024/08/25(日) 01:28:05.92 ID:t1JGnUtE0 記事がみつからないということは自分の手段が間違えてるのではと推測できるわけで その判断は概ね正しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/39
40: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/40
41: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4670-RCJX) [sage] 2024/08/25(日) 08:46:50.93 ID:0uGaSzpu0 >>40 既にやってるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/41
42: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/42
43: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7901-RCJX) [sage] 2024/08/27(火) 13:52:12.89 ID:udF8kuy/0 >>42 もうやってんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/43
44: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-PBPb) [sage] 2024/08/27(火) 15:59:23.11 ID:e4yX7H0U0 いつのまにかVSCodeの拡張機能にAvalonia for VSCode Communityできたいたのね まぁ入れてもコンパイルできなかったんですが… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/44
45: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-+EcQ) [] 2024/08/27(火) 16:04:59.65 ID:qzh6wj5tM VSCodeは開発環境構築が大変すぎる コミュニティやドキュメントが整ってないマイナーフレームワークだと ちょっと触ってみるかでどツボにハマるからVSのありがたみを実感する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/45
46: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-PBPb) [] 2024/08/28(水) 11:54:59.46 ID:t9eW5UMla eclipseのことか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/46
47: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9fe-PBPb) [sage] 2024/08/28(水) 13:03:01.44 ID:9e8oxDzk0 PropertyChanged.FodyとCaliburn.Microの組合せが楽できて素晴しい WinUI 3(+CommunityToolkit.Mvvm)も試してみたが.NETのままでいいやという結論になった 別に見た目を変えるだけならModernWPFもWPF UIもあるしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/47
48: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-FbzW) [sage] 2024/09/15(日) 23:02:32.03 ID:6I3iHUgk0 windowsform経験者からwpf学んでくには、どんな教材が良いですかね。 とりあえず、udemyが気になってはいますが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/48
49: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d792-i9xh) [sage] 2024/09/16(月) 07:38:18.11 ID:RnKs5LvI0 Copilotが今時の流れだよググるよりTabエンター WPFのような枯れてる技術なら新しい話題が少ないのでAIで解決した方が速い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/49
50: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-OnpT) [sage] 2024/09/16(月) 09:23:10.95 ID:x0ga0+Dq0 1から学ぼうって時には向いてないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/50
51: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e8-KpNk) [sage] 2024/09/16(月) 15:56:50.11 ID:jUewu89N0 それは逆 未経験のフレームワークを使って開発するなら新規案件で1からやるより既存物の追加開発から入る方がハードル低いだろ？ 最初の一歩をAIに頼って足場を作ることで、最初のハードルは大幅に下がる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/51
52: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-my9x) [sage] 2024/09/16(月) 16:14:49.29 ID:ES/ubzkt0 アンカを付けて会話してくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/52
53: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 776e-zJrB) [sage] 2024/09/16(月) 18:45:07.25 ID:rJX8dvaX0 >>51 逆の人がいる！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/53
54: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-R/GH) [sage] 2024/09/17(火) 10:47:39.38 ID:wf+Nf/ovp 意味不明なスクリプトは応用が効かないよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/54
55: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e8-RV1S) [sage] 2024/09/17(火) 11:22:19.19 ID:CAI8ELZC0 AIは理解してるんだからAIに応用させればいいのよ人間が理解したいならそれもAIに聞けばいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/55
56: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 971e-zJrB) [sage] 2024/09/17(火) 12:45:56.35 ID:t+gqN2+t0 くずコードがデフォになってもだな... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/56
57: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e8-RV1S) [sage] 2024/09/17(火) 12:51:24.33 ID:CAI8ELZC0 残念ながら、今のAIが生成するコードは大半の業務系コーダーよりよほど高品質だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/57
58: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-R/GH) [sage] 2024/09/17(火) 13:31:21.81 ID:33tbzPKbd wpfくらい枯れてるとAIも生成しやすいだろうね Webフロントエンド最前線みたいなのだと API変わってて動きそうで動かないみたいなトラップが増えたり平気でメンテされてないライブラリガンガンぶっこんできおる・・・ こないだ炎上してたZennの技術選定の記事は既に判断材料にAIが生成しやすいかが含まれてて興味深かったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/58
59: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d794-8z35) [sage] 2024/09/17(火) 14:45:09.91 ID:Q/jBDwjY0 >>57 よほど低品質なコードを書く人たちに囲まれてるんだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/59
60: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-R/GH) [sage] 2024/09/17(火) 15:15:35.77 ID:DXRY0Bej0 ネットから拾ってるだけだけどなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/60
61: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-/xCH) [sage] 2024/09/19(木) 01:14:09.82 ID:IK17FQ1HM 難しい内容は、ChatGPTでは解決にはならないことが多い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/61
62: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-R/GH) [sage] 2024/09/19(木) 10:01:26.70 ID:XkQjt2rtp ネットに転がって無いものは答えられません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/62
63: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-3vlU) [sage] 2024/09/19(木) 12:01:00.45 ID:zB249y7Y0 AIは乱暴にいうと平均計算してるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/63
64: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-GITO) [sage] 2024/09/19(木) 12:55:10.20 ID:l9flxkOPM >>55 AIはそれっぽく作るのが上手いだけで理解なんかしてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/64
65: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-R/GH) [sage] 2024/09/19(木) 16:17:26.87 ID:C3vSaZay0 統計的に頻度が高い=それらしい回答が上手なだけだしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/65
66: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-E6+g) [sage] 2024/09/19(木) 22:23:05.78 ID:cIBrzw8e0 中国語の部屋的な？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/66
67: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2r+Y) [sage] 2024/09/20(金) 00:44:22.20 ID:LyTKM5Ehd 流石にAIに関して今時その認識はやばいよ 職人堅気も結構だけど、10年後に路頭に迷わないように祈っておくことだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/67
68: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d78e-lmmT) [] 2024/09/20(金) 02:36:29.29 ID:+2UTeP270 >>67 お前が馬鹿なだけだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/68
69: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b74b-PM5+) [sage] 2024/09/20(金) 12:34:47.24 ID:ndhTQ8wv0 まあ知恵袋ではAIのやってるのは平均や統計という結論になってるからそう思う土方が増えても仕方がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/69
70: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-N1Zj) [] 2024/09/20(金) 14:23:52.20 ID:ZOd0SPdka >>64 ほんそれ AIは小泉セクシーと同じタイプ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/70
71: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-my9x) [sage] 2024/09/20(金) 14:36:12.43 ID:YU6r3x2E0 外注の粒度が劇的に縮小して作業者レベルに降りてきたってだけ 明快な指示を出せない人は適切にアウトソースできず（自分より割安なリソースを活かしきれず）、やがて淘汰される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/71
72: デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Nsn7) [sage] 2024/09/20(金) 14:50:50.32 ID:mXutxWmLM プログラミングの文法は理解しているから俺より役に立つのは確かだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/72
73: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9705-2r+Y) [sage] 2024/09/20(金) 15:10:26.69 ID:DKDJjDvH0 今のLLMは流行り始めた頃に比べてコンテキストウインドウが大幅に拡大しているから、 指示の出し方よりもコンテキストとして適切な背景知識を十分に与えてあげることが重要になってる 既に人間より頭良いから、むしろ必要十分なコンテキストがあれば指示は雑で曖昧なものでもよくて、適切に意図を汲んで見事に仕事してくれる もうすぐコンテキストの考慮も不要になって人間不要になるんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/73
74: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-R/GH) [sage] 2024/09/20(金) 15:31:06.19 ID:0HZwQuWgp >>69 意味を関連で辿るタイプのAIはまだPCクラスじゃ無理だからなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/74
75: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d75f-my9x) [sage] 2024/09/20(金) 16:49:38.39 ID:zn8YKPbl0 それが指示でないと言うのならもはや何も言うまい... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/75
76: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7790-Egod) [sage] 2024/09/20(金) 17:38:10.56 ID:9wyXalnP0 「10年後に路頭」 10年も余裕あるなら焦る必要ないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/76
77: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-3vlU) [sage] 2024/09/21(土) 00:52:12.40 ID:fUGmrLHC0 >>72 平気でバグ仕込んでくるぞ 油断できない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/77
78: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5701-R/GH) [sage] 2024/09/21(土) 06:36:57.94 ID:3hLNPalC0 バグありのコード書くのは人間に外注したって同じだろ 個人的に1番AIが便利に使えてるのは、既に完成しているコードのライブラリを差し替えたりライブラリ不使用に書き換えたりする、ゴールが明確で固定されてるが、それまでの道筋を変える、とにかく面倒な作業の肩代わり。これが1番得意。 あとはjsonやcsvの使い捨て変換スクリプト書かせるとか。変換前のデータと欲しい最終出力のサンプル突っ込むだけで何とかしてくれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/78
79: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-3vlU) [sage] 2024/09/21(土) 06:53:07.54 ID:C8ZSf1Mwa >>78 >既に完成しているコードのライブラリを差し替えたり >ライブラリ不使用に書き換えたりする、 >ゴールが明確で固定されてるが、それまでの道筋を変える GPLロンダリングですね判りますω http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/79
80: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d792-i9xh) [sage] 2024/09/21(土) 17:34:28.96 ID:JoR4InEa0 WPFどころかC#すらわかってないJavaScript初心者さんでもコパイロットがあれば あっという間にハローワールドまでできるようになるじゃないか 依存関係プロパティもビヘイビアもあっさり解決さ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/80
81: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM73-sUBN) [sage] 2024/09/22(日) 09:32:07.98 ID:B3mW+YFfM ビヘイビアは使わなくなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/81
82: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-DO7g) [sage] 2024/09/22(日) 10:52:41.42 ID:kPNeBJFx0 言語としての最先端だよなあC#は なんでエンジニアたちは他のゴミ言語なんか使ってんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/82
83: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a4-7hLx) [sage] 2024/09/22(日) 12:15:58.15 ID:ta0kecSE0 あくまでJava系(クラスベースOOP+静的型+C系文法)の中での完成系だからね。 まあJava系としてKotlinとどちらが上かは意見の分かれるところではあるが。 C#はどれだけ魔改造しようと今更TypeScriptのようなstructual subtypingベースの言語にはなれないし、 Rustのような厳格なメモリ管理をする言語にもなれないし、 Haskellのような純粋関数型言語になるのも不可能だ。 それらとJava系のどちらがパラダイムとして優れているかは分野や用途次第であり、銀の弾丸はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/83
84: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-L8o3) [sage] 2024/09/22(日) 12:41:28.34 ID:S8Wcp08P0 長年C#でJava勢と張り合って孤軍奮闘してけたけど そのJavaも衰えて自分もTypescriptでUI書くようになって永くなり 今じゃTypescriptが凄すぎでC#でUI書きたいとはとても思えんようになったからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/84
85: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63f5-VZV9) [] 2024/09/22(日) 12:48:58.56 ID:PvCJsxAv0 C#をこれから学ぼうと思ってるんだけど、C#の強みってどういうところ？ 自分はJavaもC#も経験がない (C++, Python は分かる) からまだ分かってない C++, Pythonでもクラスは使うけど、C#やJavaの方がよりOOPな言語だと聞く どういう所に違いがあるのか、それがいまいち分かってなくて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/85
86: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM73-sUBN) [sage] 2024/09/22(日) 13:15:34.02 ID:B3mW+YFfM スレチだけど回答 言語自体の強みは薄い 最近の言語に慣れた人にはやぼったいと感じるだろう タイピング量は多いし一画面に表示するロジックも少ない 強みはMSがバックアップしていると言うこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/86
87: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9246-odNl) [] 2024/09/22(日) 13:25:24.95 ID:ZjgViWMf0 >>85 無料で最強IDEが使えるのと1つ覚えるだけでなんでも作れるところ Windowsデスクトップはもちろん、Mac, LinuxデスクトップもAvanonia使えば作れる ゲームはUnity、Webは.NET Core、Blazor モバイルも一応作れる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/87
88: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-L8o3) [sage] 2024/09/22(日) 14:45:02.65 ID:S8Wcp08P0 VScodeの事？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/88
89: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6250-lUwY) [sage] 2024/09/22(日) 14:50:01.54 ID:CS0yZoqU0 Visual Studioだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/89
90: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-L8o3) [sage] 2024/09/22(日) 15:05:49.99 ID:S8Wcp08P0 個人の場合はね 仕事でだとまず有料になるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/90
91: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72a4-7hLx) [sage] 2024/09/22(日) 15:36:53.15 ID:ta0kecSE0 C#の一番の強みは、OS、フレームワーク、IDE、DB、等々全てMSが用意したものを使えばよくて、 雑多な周辺技術に惑わされて時間を無駄にしなくて済むこと …だったんだけど、最近ではもはやC#の役割としてMSが本気で投資してるのってAzure上でのWeb開発だけになっちゃって、 もはや以前の万能言語の姿は見る影もない状況なんだよね せっかく幅広いプラットフォームで使えるようになったのに、結局特定のプラットフォームに縛られた言語を脱せずに斜陽期を迎えてしまった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/91
92: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-62zA) [sage] 2024/09/22(日) 16:46:23.77 ID:PYPfkdWx0 いるよね、こういう極論言い出すやつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/92
93: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d685-LAfk) [sage] 2024/09/22(日) 18:07:15.37 ID:gYNuxiJB0 C#の用途はWindowsアプリとUnityだよ 他にもできることはたくさんあるけど他の言語に負けないのはこの2つ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/93
94: 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7TYI) [sage釣] 2024/09/22(日) 18:39:17.13 ID:BOSasojX0 Javaの糞性はメンテナンス工程で発覚する物が多いからなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/94
95: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-L8o3) [sage] 2024/09/22(日) 18:51:54.26 ID:S8Wcp08P0 いつからC#は万能言語になったんだ？ 少なくと複雑なUI実装にはまったく向かない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/95
96: 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7TYI) [sage釣] 2024/09/22(日) 19:36:50.02 ID:BOSasojX0 複雑なUIってのがCADとかDAWを超えているならWinAPIから作れや(^^)v http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/96
97: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-DO7g) [sage] 2024/09/22(日) 19:59:22.99 ID:cBjFnGUy0 複雑なUIもC#は他を圧倒してるよ UnityよりすごいUI作成ツールって他にないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/97
98: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-L8o3) [sage] 2024/09/22(日) 21:57:29.60 ID:S8Wcp08P0 HTML http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/98
99: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7TYI) [sage釣] 2024/09/23(月) 01:02:32.56 ID:qQQw0l+l0 paint.netがwin32APIを直呼びしている時点でお察し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/99
100: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6250-lUwY) [sage] 2024/09/23(月) 01:50:28.88 ID:l6I+Mk/q0 paint.netはGPUアクセラレーション使うから仕方がないでは 最新のVer.5.0ではレガシーなC++/CLIのコードをC#に置き換えてるそうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/100
101: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM73-sUBN) [sage] 2024/09/23(月) 11:22:29.89 ID:EQovMdIGM 非常に何とも言い難いね 自分もC# C++ハイブリッドでやってるけど非常にめんどくさい でも速度的にメリットがあるので続けるしかない 一般的なコードで等価なコードが等価なバイナリになればいいけど無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/101
102: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 620b-lUwY) [sage] 2024/09/23(月) 12:37:41.02 ID:l6I+Mk/q0 安全寄りの設計思想のC#が無防備なC++に近づくのは限界があるわな とは言え、最近の.NETは高速化に力入れてて.NET Frameworkと比べると結構速くなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/102
103: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-/y0s) [] 2024/09/23(月) 16:00:40.00 ID:m8hlisxc0 C#もSpan<T>とかSIMD叩けるようになったりして久しいし.Netのバージョンを指定できる環境ならそれなりに高速動作するのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/103
104: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c232-7cnK) [sage] 2024/09/23(月) 16:40:20.64 ID:9pAijtDI0 WinUI3がAOT実装したのに話題にならないね ちょっとした高速化以上に今まで悩まされた難読化が標準になったのにさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/104
105: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d63c-co9J) [sage] 2024/09/23(月) 21:25:13.93 ID:CEJbx0xL0 進撃の巨人はオワコン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/105
106: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a751-4sAz) [sage] 2024/09/23(月) 23:44:36.17 ID:7O7coEBZ0 winUI３のdatagridでitemsourceに指定してあるObservableCollectionを変更しても画面が更新されない… セルを更新したときに下のセルが空欄なら同値で埋めたいんだけどObservableCollectionの値は更新されてても画面が変わらないのはどうすればいいんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/106
107: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-/y0s) [] 2024/09/23(月) 23:52:09.53 ID:m8hlisxc0 >>106 ObservableCollection<T>のTにもINotifyPropertyChangedの実装が必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/107
108: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-i443) [sage] 2024/09/24(火) 09:51:13.74 ID:/2yiAcKTp 複雑なUIを妙なスクリプトで対処するなよ 改修大変なんだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/108
109: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-lUwY) [] 2024/09/25(水) 07:29:58.87 ID:i/kzvIdf0 WPFはCG以外の各種コントロールもDirect3Dで描いてんの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/109
110: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62b7-7hLx) [sage] 2024/09/25(水) 07:37:44.91 ID:Jf+yMjnA0 CGの定義はともかく、今のWindowsはWPFとは無関係にほとんど全てをDirect3Dで描画している WPFは更にその上で無駄な抽象化レイヤを幾重にも重ねてDirect3DやCPUで描画しているので極めて非効率 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/110
111: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a778-KU+G) [sage] 2024/09/25(水) 09:21:52.51 ID:p6KYxCK00 WPFはDirect3D9のラッパー そしてこれがWPFがWindows以外の.NETで提供されない理由 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/111
112: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-L8o3) [sage] 2024/09/25(水) 09:49:59.93 ID:UXiRrgGj0 むかしsilverLightがあったじゃん あれはどーーなの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/112
113: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-i443) [sage] 2024/09/25(水) 10:18:56.91 ID:GD37s86yp xamlはスクリプト言語で、C#に変換さるるんじゃなかったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/113
114: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a711-7hLx) [sage] 2024/09/25(水) 12:26:08.34 ID:alLhlB9H0 されない。等価なバイナリデータに変換された上で、C++で書かれたランタイムがそれをレンダリングする。 ただしXAMLの最古のレガシー実装であるWPFについてはXAML処理系はC++ではなくC#で実装されており、パフォーマンス上のボトルネックとなっていた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/114
115: sage (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rNKn) [sage] 2024/09/25(水) 15:11:10.64 ID:8lhO0QOxa silverLightは息してない 即死 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/115
116: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6366-Zm2Y) [sage] 2024/09/25(水) 19:01:26.39 ID:5Vhwl/nZ0 PRキャラの光ちゃんを助けて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/116
117: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-L8o3) [sage] 2024/09/25(水) 19:02:00.62 ID:UXiRrgGj0 >>111 silverLightは >>111 に対する話し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/117
118: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-lUwY) [] 2024/09/25(水) 20:44:46.39 ID:i/kzvIdf0 >CGの定義はともかく、今のWindowsはWPFとは無関係にほとんど全てをDirect3Dで描画している WinFormsも? テキストボックスもDirect3Dなんだ。なんか面白いな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/118
119: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6320-VZV9) [] 2024/09/25(水) 22:17:03.73 ID:Xu8aizIi0 逆にWindowsでパフォーマンスの良いGUIフレームワークとなると何が候補になるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/119
120: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e28-DO7g) [sage] 2024/09/25(水) 22:57:15.89 ID:EcYO77Ak0 React http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/120
121: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-7hLx) [sage] 2024/09/26(木) 08:04:02.48 ID:dpiVYcoi0 WebView2やElectronでReactを使うのが最良だろうね。メモリ消費量は多めだが複雑なGUIを極めて高速に描画できる。 WinUI系は迷走しまくってるからお勧めできない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/121
122: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-xlq3) [sage] 2024/09/26(木) 08:46:53.86 ID:5j0XXcTR0 Reactが高速w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/122
123: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-i443) [sage] 2024/09/26(木) 10:21:05.96 ID:5M+OW9vAp webベースは却下 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/123
124: sage (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-rNKn) [sage] 2024/09/26(木) 10:44:19.65 ID:R5lWYvWFa Tcl/Tk http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/124
125: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9232-sUBN) [sage] 2024/09/26(木) 10:58:22.15 ID:2ZTCXRzi0 >>123 なぜ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/125
126: デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-co9J) [sage] 2024/09/26(木) 12:03:31.39 ID:vw75CWGjM 10年後に動くとは思えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/126
127: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-L8o3) [sage] 2024/09/26(木) 14:30:49.45 ID:O7j1NTfr0 WPFはね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1724156206/127
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