結局C++とRustってどっちが良いの? 9traits (394レス)
結局C++とRustってどっちが良いの? 9traits http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/
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1: sage (アウアウウー Sacf-wVFe) [] 2023/12/08(金) 09:57:43.49 ID:k3Bpg+TDa !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」 「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」 っていう雑談スレ。 ・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ ・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝 ・マな話は、マのスレもご活用ください↓ 前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの? 8traits https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/ 関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/1
268: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0701-CMA8) [sage] 2024/09/05(木) 09:17:32.64 ID:YoL+MCk60 さっさと失敗だったRustを諦めて次へ行くべきだよなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/268
269: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6705-ZeGp) [sage] 2024/09/05(木) 09:40:42.97 ID:4TgHYLLA0 もっと失敗を出し尽くさないとまた失敗するだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/269
270: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ed2e-OHED) [sage] 2024/09/14(土) 14:10:46.52 ID:ImU4+s5G0 勉強中の素人の意見を書いていく C++はバージョンがわからん Rustはクレートがわからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/270
271: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sadf-N1Zj) [] 2024/09/16(月) 21:33:01.51 ID:NNTpe0yPa Poetry http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/271
272: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sadf-3vlU) [] 2024/09/18(水) 08:15:15.43 ID:fcoSaAJoa そんなの自己肯定感に決まってるでしょ Scalaが一部で流行ったのは、Javaというクソドカタ言語を使うコンプレックスを避けつつ同プラットフォームの恩恵にあずかれるために他ならず、 本質的には関数型云々はどうでもいいんだよ 素直な気持ちで自分のハートにも聞いてみたらいい そして今Scalaは社会から全力で否定されているわけで、そのようなユーザーが離れていくのは当然なの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/272
273: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf01-RSPx) [sage] 2024/09/18(水) 12:07:02.24 ID:RYKi6E6Z0 人に話しかける口調のヒトリゴトって怖いね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/273
274: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1717-fMvz) [sage] 2024/09/20(金) 15:16:13.26 ID:oR2TijhH0 https://japan.zdnet.com/article/35224062/ LinuxカーネルへのRustの統合は、物議を醸しているとしても、注目の話題であり続けている。先頃、Microsoftのソフトウェアエンジニアで、「Rust for Linux」のメンテナーの1人でもあるWedson Filho氏が、同プロジェクトを離れる意向を「Linux Kernel Mailing List」(LKML)への投稿で表明した。同氏はその理由について次のように書いている。「以前は、技術に関係ない無意味なことに対応するエネルギーと熱意があったが、約4年が過ぎて、それを失ったことに気づいた。今もそれを持っている人に任せるのが一番だ」 同氏は何を言っているのだろうか。Linuxカーネル界隈には、Rustと一切関わりを持ちたくない開発者やメンテナーもおり、同プログラミング言語はすでに失敗しているとの意見を遠慮なく表明している。 議論をいとわないTorvalds氏でさえ、「中には険悪な議論もある。なぜRustがこれほど論争の的になっているのか、よく分からない。自分が若かった頃を思い出す。『vi』派と『Emacs』派が言い争っていた。どういうわけか、Rust対『C』の論争は、特定の領域において、ほとんど宗教のような意味合いを帯びている」と語った。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/274
275: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f79c-21Mt) [sage] 2024/09/20(金) 15:27:25.86 ID:U1w7xIBY0 >>274 Linusだってさんざん中指立ててきたのに、何言っているんだ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/275
276: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fe0-3vlU) [sage] 2024/09/20(金) 15:57:31.09 ID:hHX3CUd70 もしも Rust MIR の仕様が安定化される未来が来たら、他の言語にもライフタイム注釈拡張を定義して borrowck の仕組みが輸出されたりすることもあるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/276
277: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5701-vU+L) [sage] 2024/09/21(土) 12:34:02.94 ID:oJtK/qJ90 >>274 Rustがクソってわかるのに4年も掛ったのかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/277
278: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f3a-Y8ZZ) [sage] 2024/09/21(土) 13:30:39.11 ID:dm/LM2oK0 >>275 Nvidiaにしか立ててないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/278
279: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf79-MnYn) [sage] 2024/09/21(土) 16:27:25.71 ID:cthmD7w10 Rustの宗教臭さは特定の強い思想を持つ団体が提供した実装1個しかないからやね ANSIやISOやらで標準化して各企業内で実装して揉まれてない言語は使わん方が賢いで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/279
280: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff1-3vlU) [sage] 2024/09/21(土) 17:00:50.86 ID:mSwTwwna0 あのスレでなんか布教活動やってるのは約一名なので…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/280
281: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM73-TqCW) [sage] 2024/09/23(月) 02:58:34.83 ID:TwEkEmSLM >>280 Hideyuki Tanaka ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/281
282: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 72c2-rNKn) [sage] 2024/09/23(月) 05:43:44.26 ID:LSiP8xE90 >>281 もしかして↓もお前? こういうの普通に迷惑だし場合によっては失礼だしやめたほうがいいよ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542002113/928 928: デフォルトの名無しさん sage 2024/08/23(金) 00:25:52.73 ID:Vi8prHau はちみつ先生の中の人ってエピステーメー氏じゃないですか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/282
283: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Saaa-rNKn) [sage] 2024/09/26(木) 10:53:50.47 ID:R5lWYvWFa 消すと増える法則 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/283
284: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2701-PCnn) [sage] 2024/09/26(木) 22:07:40.53 ID:JeJclRi90 何も増えてないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/284
285: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de79-sesJ) [sage] 2024/09/27(金) 08:00:08.39 ID:UPJ9A3G20 最近は消えてばっかの印象しかない 特に動画関係 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/285
286: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b1bd-Q1tn) [] 2024/11/07(木) 10:17:19.53 ID:/292LLXT0 >>274 嘆かわしいことだ C言語教は排他的だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/286
287: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6107-Q1tn) [sage] 2024/11/07(木) 11:14:33.56 ID:1oAxnH1y0 Rust民の一部が、Cの侮辱に走ったからねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/287
288: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sada-GGiU) [] 2024/11/07(木) 20:04:40.92 ID:mSUz6xPya そういえばlinuxカーネルにD言語という話は出なかったのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/288
289: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sada-GGiU) [] 2024/11/07(木) 20:05:00.93 ID:mSUz6xPya C++は侮辱して良いけどCは侮れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/289
290: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b1bd-Q1tn) [] 2024/11/07(木) 21:19:39.88 ID:/292LLXT0 侮れないのはC言語の熟練プログラマであってC自体は思うさま罵倒してもよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/290
291: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7502-gPyh) [] 2024/11/07(木) 22:42:14.10 ID:yqo3wSkz0 >>290 ABIが絡む問題だとC以上に成功してる言語は無いと思う C++開発者やRust開発者でも、自作ライブラリを他の言語から呼べるようにしたければ、基本的にCのAPIに頼ることになる Cで実装する必要はないけどCの知識はあった方が良いし、これは暫く変わらないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/291
292: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b204-CyeO) [sage] 2024/11/07(木) 22:46:48.23 ID:hvt69p/J0 ワードサラダに何マジレスしてんの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/292
293: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7509-gPyh) [] 2024/11/09(土) 09:32:59.88 ID:6W4F7+P40 Linuxカーネルのような分野ではなく、より高レベルのアプリ開発などだとC++とRustの受容ってどうなの? 現時点でC++の資産が大きいからC++を使い続けるところ、C++からRustに移行したところはあると思うけど、逆にRustを諦めてC++に戻ったというケースもあるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/293
294: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f689-YZRD) [sage] 2024/11/09(土) 12:02:08.86 ID:/OK7dOUp0 rustで仕事してからc++に戻るとあまりに汚いコードに愕然とする。 ライブラリの問題さえなければ全部Rustにしたいんだけどねぇ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/294
295: デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr79-Q1tn) [sage] 2024/11/09(土) 12:41:11.71 ID:1PCrN6rir C -> C++ のときも、似たようなことを思ったよ C++派だが、きっと、post Rust 世代のC++コードも、似たことになると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/295
296: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 01dc-Du01) [sage] 2024/11/09(土) 15:30:48.70 ID:F1r07c7a0 年数経ってるC++コードってifdef地獄になりがち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/296
297: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7501-4Bi2) [sage] 2024/11/10(日) 01:30:18.87 ID:0mmNIPdP0 ScalやHaskellでも同じようなこと言ってた人が沢山いたけど 今はどこに行っちゃったんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/297
298: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b79-b0Xs) [sage] 2024/11/10(日) 03:23:13.97 ID:cLh8//6O0 世のマイノリティはすべからく世代交代により引退し文字通り自然淘汰で消えていくと思われる 子供に数学がベースにあるだとか関数型を教えてもはぁ?って感じだろう Rustもメモリ安全という売りが無ければ誰も見向きもしないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/298
299: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd65-MfT4) [] 2024/11/10(日) 11:04:42.33 ID:dkv1a77w0 Rustは関数型言語ではないし、HaskellやScalaの仲間ではないよ 関数型っぽいところもあるけど、参照やスマートポインタなど基本的なところは C++ の方が近い C++との違いとして大きい (そして学習コストが高いと言われやすい) のは借用やライフタイムまわりだけど、これはメモリ安全のためのものであって関数型に由来するものではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/299
300: デフォルトの名無しさん (オッペケ Src1-4Bi2) [sage] 2024/11/10(日) 11:34:09.86 ID:uDcL2Ijwr Rustの実績が安定したら、学ぶべきプログラミングパラダイムもはっきりする C++が何を獲得すべきか、はっきりする日も近い なんでもかんでもじゃだめだ 実績ベースでないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/300
301: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e333-2uFP) [sage] 2024/11/10(日) 12:45:53.38 ID:OGC8ujy20 >>299 リージョンベース推論はMLKit→Cyclone→Rustという系譜ではあるから一応これも関数型由来と言えなくもないよ まあRustに取り込まれてから相当手が入ってるからもはや別物だろと言われても否定はできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/301
302: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a5da-r2Ut) [] 2024/11/10(日) 20:19:27.59 ID:LwZimbAb0 >>297 今でこそC#に近い速度出るようになったけど、 当時のHaskellはPythonとどっこいどっこいだったからね…。 今でも並行・並列処理は関数型言語が有利とは言われてるけど、正格評価の関数型言語だね。 Haskellは遅延評価が並行・並列処理の邪魔するから。 (なので、正格評価の方が良い場合のみ正格評価にしようという意見も出てた) それでもHaskellは美しいから好き。 Scalaは…何か自爆した記憶がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/302
303: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dd63-XpJy) [sage] 2024/11/11(月) 09:55:40.60 ID:wBf5IK7W0 >>302 当時っていつ頃? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/303
304: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 459d-2Qlp) [sage] 2024/11/11(月) 14:59:59.65 ID:z4Vomb5v0 マルチメディアライブラリ「FFmpeg」がアセンブリ言語の手書きで爆速になったという報告 94倍も処理速度が向上、新しいCPUほど効果あり https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1638345.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/304
305: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b507-4Bi2) [sage] 2024/11/11(月) 15:16:28.40 ID:CKwZRMfb0 あの行列演算命令みたいの? を手書きで使いこなせること自体シビレる 頭いいんだろうな あとテストがしっかりしてるから、大胆にチャレンジできるんだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/305
306: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a5da-r2Ut) [] 2024/11/11(月) 20:56:41.76 ID:403ql8qj0 >>303 Haskellが話題になった2006年頃。 学ぶべきプログラミング言語5選とかに選ばれたのと、 Perlの本家より速くHaskellでPerl6のインタプリタを作ったとかで話題になった。 それがきっかけでHaskell入門書が出始めた。 つーても、速度自体は20年近くあんまり変わってなかったりする。 (コンパイル時間は短くなったり、再帰の時のスタック消費も減ったりそれなりの進化はあったが) stackがまだサポートしてない最新版を入れてみたらC#並みの速度出てビビった。 (次のstack辺りで正式サポートされる?) でもHaskellの最適化はもっとポテンシャルあるはず。 C++では参照透明性が確保出来ないから x = 2 * 3 = 6 みたいな単純な式しか定数に出来ないけど、 Haskellなら下みたいな関数も mylist 3 4 = [[1,2,3,4],[5,6,7,8],[9,10,11,12]] みたいに、引数を渡せばガンガン定数に出来るポテンシャルがある。 (コンパイルが終わった段階で計算時間0) main = print.last.last $ mylist 3 4 -- ここが、main = print 12 になるポテンシャル。 mylist n m = take n.iterate f $ [1..m] where f = map (+m) ずっと待ってるけど、やっぱりそんな最適化を組み込むのは難しいらしい。 参照透明性を最大限利用する日は遠い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/306
307: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15b3-qstp) [sage] 2024/11/12(火) 06:02:22.75 ID:c6X2Hq7s0 >>304 作り上げてるときは楽しいだろうな でも、半年後や、一年後にメンテしなければならなくなったとき地獄w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/307
308: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b05-VPQf) [sage] 2024/11/12(火) 08:22:39.84 ID:QVs+VNq60 試行的なブランチだろうから書き捨てだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/308
309: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7501-4Bi2) [sage] 2024/11/13(水) 13:24:23.77 ID:uJL1rl4m0 >>307 Rustサイコー!!! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/309
310: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMc9-33K2) [sae] 2024/11/16(土) 05:22:47.97 ID:Heg70qiVM アメリカは自分が負けそうになると、 規制を作り、人為的な均衡状態を作る。 それが今回は「安全な言語の強制」。 これで排除されるのはC/C++のみであり、 他の言語は全く影響を受けない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/310
311: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd82-MfT4) [] 2024/11/16(土) 11:45:36.61 ID:M8rnPwhr0 >アメリカは自分が負けそうになると 現時点でC++を一番多く使ってるのって大手ITの多いアメリカじゃないの? アジア企業でC++が多くアメリカ企業ではRustが多いとでも言うなら別だけど 単にセキュリティリスクになり得るメモリバグを減らす努力をしろってだけの話だと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/311
312: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bec-ySfC) [sage] 2024/11/16(土) 11:55:49.36 ID:ZfCIjv7O0 >>310 アメリカに限らず、どこでもC/C++が最高の言語なんて思ってないから。他に代わりになる物が無かったから仕方なく使ってるだけで。rustが出てきた今、新規案件でC++使う必要もない。サーバー関連ならなおさら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/312
313: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bec-ySfC) [sage] 2024/11/16(土) 12:02:14.33 ID:ZfCIjv7O0 つうか、rustの難しいと言われてる部分の70%位はメモリ管理周りで、それはC++やってる人なら既にマスター済みの概念。残りはトレイトとか関数型の機能ぐらいで、両方使える様になるなんて簡単なのに、何をケチっているのやら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/313
314: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMc9-33K2) [sage] 2024/11/16(土) 13:47:41.67 ID:YZsYA2TAM Rustは机上の空論的。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/314
315: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-vkNS) [] 2024/11/16(土) 14:07:56.26 ID:u6jPvE94a C/C++で安全に描ける人はRustなんて不要 そのままC/C++使ってれば桶 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/315
316: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b01-P6AS) [sage] 2024/11/16(土) 14:08:54.20 ID:YBmZrfxw0 >>313 >残りはトレイトとか関数型の機能ぐらいで 具体的にどの機能を指して”関数型の機能”と言ってるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/316
317: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd82-MfT4) [] 2024/11/16(土) 15:05:36.30 ID:M8rnPwhr0 Rustの関数型っぽさってごく一部だよ enumやパターンマッチがあったり、OptionやResultに対してmap, flatmap操作ができたりするくらい 関数合成やカリー化は気軽にできない (Box<dyn Fn(A) -> B> のようなものが必要になる) し、関数型のやり方で書ける言語ではない Rustはパフォーマンス重視だからってのもあると思う 関数を柔軟に組み合わせるにはヒープが必要で、メモリの管理をカッチリやるRustでそれを表現すると面倒というか C++から来れば関数型らしさの強い言語だけど、関数型言語からすれば違うよね、という位置付けだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/317
318: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b79-b0Xs) [sage] 2024/11/16(土) 17:00:48.46 ID:9yHjV6bB0 欧米はトヨタを負かそうとしてよく自滅するよね CO2ガーSDGsガーEVガーだとか まあC/C++とは違ってトヨタは最高の自動車ではあるんだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/318
319: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMeb-KbHF) [sage] 2024/11/17(日) 01:03:43.44 ID:XcYTf0nEM 本当に技術力が有る人たちに任していてはC/C++は消えていかないから、 技術力が無いアメリカ政府が無理やり潰しにかかっており、市場をゆがめている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/319
320: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b85-Ttfa) [sage] 2024/11/17(日) 02:25:27.51 ID:vdhGdtlc0 >>319 昔はフルアセンブラでゲーム作ってたよ。C言語なんて割り込み処理も書けないし、最初は色んな縛りが多すぎて面倒だとも思ってたよ。 今アセンブラで組むか?と言われたらもうやらないよ。 C++も仕事で25年以上使ったよ。死ぬほどデバッグしてきたよ。で、今はもうrustでいいじゃんって思ってる。既に仕事で使っててメリットの方が多いからね。 そういう事よ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/320
321: デフォルトの名無しさん (オッペケ Srdf-pOJn) [sage] 2024/11/17(日) 04:40:45.51 ID:1/1s1NzTr 巡り合わせの差はでかいな 職務でRust使ったヤツは抵抗感がもうないし、まだのヤツはじっくり研究する時間がある 俺は後者 C++から逃げたくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/321
322: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e2ac-LRiR) [] 2024/11/17(日) 09:04:44.21 ID:bFdLWszD0 組織人ならどんな言語でも使えるようになるしか無い 嫌ならフリーランスやるしか無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/322
323: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 62a6-L+Z+) [sage] 2024/11/17(日) 09:49:28.16 ID:bmxbFtv70 >>322 使いこなせる言語の幅だと実際はこの真逆 “やるしか無い”というメンタリティではどちらでも見込みはないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/323
324: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f01-pOJn) [sage] 2024/11/17(日) 13:58:37.38 ID:lBJAP2+30 >>310 まあこれが真実だろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/324
325: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMeb-KbHF) [sage] 2024/11/17(日) 14:21:11.56 ID:+vBbiqfqM >>324 アメリカは規制大好き国家で、サウスウェスト航空も 初期のころ、州をまたぐ航路を禁止されてしまった。 恐らく他の航空会社を守るためだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/325
326: デフォルトの名無しさん (オッペケ Srdf-pOJn) [sage] 2024/11/17(日) 16:00:14.16 ID:mJiCLo8sr >>323 やれといわれたら、「しゃあない、いっちょやってやるかwww」だぞ やってみたいことが無数にあってだな 命じられるのはいいきっかけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/326
327: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efbd-pOJn) [] 2024/11/18(月) 09:36:20.68 ID:IRvDm3R20 >>321 C++なんて俺が小学生の頃からあるし今更こんな古臭い言語使いたくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/327
328: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff07-pOJn) [sage] 2024/11/18(月) 09:46:00.06 ID:PJbyzELy0 別にいいぞ、異論は認める C++ってのはなあ… …俺の母ちゃんなんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/328
329: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa3a-iI0F) [] 2024/11/18(月) 13:44:55.30 ID:0TuJxtFYa The C++ is my mother's tongue. http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/329
330: デフォルトの名無しさん (JP 0H1e-hB9O) [] 2024/11/21(木) 19:53:48.77 ID:F4Mnbej3H 騙されちゃダメ。Rustが流行りだと言ってるけど、実際使っている(使えてる)奴はそんなにいないって。 まだ様子見だね。どんな言語も最初は綺麗な言語だよ(30年以上前、C++もそう言われていた)。しかし、 よってたかって「ああしてほしい。こういう問題がある」と言った意見が寄せられて今の仕様に。それ でもまだいい方にまとまっている。さて、Rustはどうなるんでしょう? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/330
331: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f01-P+OA) [] 2024/11/21(木) 20:21:23.65 ID:i1qXvmQ+0 MSがVisual Rust++を出してからが本番 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/331
332: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efb3-nRet) [sage] 2024/11/21(木) 20:28:08.71 ID:SZKBYqEw0 >>331 ありそうw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/332
333: デフォルトの名無しさん (JP 0H1e-hB9O) [] 2024/11/21(木) 21:11:57.34 ID:F4Mnbej3H >>331 その前にMSが傾いてそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/333
334: デフォルトの名無しさん (JP 0Hfa-rt3S) [] 2024/11/21(木) 21:42:37.39 ID:UqVossBmH sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif EchoAPIは大きな変革をもたらし、APIのデバッグを迅速に行って、スムーズなユーザー体験の構築に集中できるようになる! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/334
335: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa3a-iI0F) [] 2024/11/22(金) 13:39:30.99 ID:vbb23urHa MSが一番仕様汚す真犯人では http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/335
336: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0e05-Be18) [sage] 2024/11/23(土) 07:12:09.69 ID:GXJjsSie0 まあでもヘジルスバーグがどう手を入れるか見てみたい delphiやc#やtypescriptに影響与えたからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/336
337: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5701-hB9O) [] 2024/11/23(土) 16:17:15.02 ID:XJcGqS130 Visual R#が出て Rustが終わるのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/337
338: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b47-nj0J) [] 2024/11/23(土) 17:29:39.66 ID:ljLqVKjZ0 .NETと接続するための Rust/CLI かもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/338
339: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 12bd-hB9O) [sage] 2024/11/23(土) 19:30:40.98 ID:nc4rR4I50 C++/CLI並に何でもできるが面倒すぎるものだったら使いたいな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/339
340: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0e05-Be18) [sage] 2024/11/23(土) 23:43:48.10 ID:GXJjsSie0 >>337 統計解析が得意そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/340
341: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dfac-INXJ) [] 2024/12/10(火) 11:47:28.40 ID:T0k2uXT40 小倉智昭さんRIP、ここの住人ならパソコンサンデーみてたよな? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/341
342: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e701-JoHe) [] 2024/12/10(火) 21:55:26.78 ID:lVvcwypa0 懐かしす 朝生と同じテーマ曲だったよね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/342
343: デフォルトの名無しさん (JP 0H9f-uiwC) [] 2024/12/11(水) 20:42:50.15 ID:GrIf7glWH sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif EchoAPIはAPIの問題を迅速にデバッグするのに役立ち、安心して次に進むことができるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/343
344: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 27a0-tB0+) [] 2024/12/13(金) 17:31:01.50 ID:LAtQrsJV0 サイコパスの脳の違いを発見。一般の人に比べ線条体が大きいことが判明 karapaia.com/archives/52313287.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/344
345: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMab-6M8Z) [sage] 2024/12/13(金) 18:20:27.51 ID://ul6E5TM >>344 でも、本人が性格悪い人に限って、他の人の事をサイコパスと言っていたりするんだよなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/345
346: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e701-f5HH) [sage] 2024/12/13(金) 19:38:38.35 ID:RBltwQTX0 >>344 ずるいことばかり考えてるから後天的に線条体が発達したかも知れないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/346
347: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa9f-zpgV) [] 2024/12/14(土) 09:27:13.28 ID:vNvVxWyEa 南無南無 https://www.youtube.com/watch?v=f6R4T7bYG9k http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/347
348: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a79-HNH/) [sage] 2024/12/29(日) 20:40:47.75 ID:RJjH3dW10 Rust、zulipに参加してみたけど あんま活発じゃないのかな、、、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/348
349: デフォルトの名無しさん (オッペケ Srbb-1Vfr) [sage] 2024/12/29(日) 22:30:54.90 ID:jc6zYwJsr なぜ日本語? Ruatで話すべきでは? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/349
350: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfc5-/NgS) [sage] 2025/02/07(金) 14:36:31.92 ID:op7QVxDu0 LinuxカーネルのメンテナがRustコードを混ぜることを「癌」と呼び、開発者間の対立が激化中 https://techfeed.io/entries/67a52d4677bdbc0f2990eed9 RustをLinuxカーネルに導入したい勢力と、C言語主体の開発体制を維持するメンテナとの対立が顕在化し、現在激しさを増している。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/350
351: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f07-eN1n) [sage] 2025/02/07(金) 17:43:50.54 ID:wpI5t7Be0 Rust勢の怠慢なんだよね C to Rust を実用化して、一気にpure Rust Linux をフォークすればいいんだよ みんなそっちに来るはずだろ C to Rust の成熟・信頼獲得の機会にすべきまである http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/351
352: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f01-jlVm) [sage] 2025/02/07(金) 21:57:59.68 ID:Klc0jfeC0 >>350 このスレと同じ予想できる展開w Rustは補助輪みたいなもんだ Rustユーザ「補助輪あると誰が乗っても原理的にコケないよ」 Cユーザ「俺は補助輪なくてもコケない! 補助輪うざい!」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/352
353: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f07-eN1n) [sage] 2025/02/07(金) 22:51:27.91 ID:wpI5t7Be0 「いつの話だ。Cにも補助輪ついてる」って、はやくなってほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/353
354: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbd1-Q1US) [sage] 2025/02/13(木) 14:47:38.10 ID:/wbXAgvm0 Asahi Linuxのリードデベロッパがアップストリームメンテナーを辞任、背景に“C vs. Rust”対立に端を発したブリゲーディング https://gihyo.jp/article/2025/02/daily-linux-250213 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/354
355: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6385-Up5K) [sage] 2025/02/13(木) 15:10:51.36 ID:v4JRuPn10 おまえホントLinuxゴシップ好きやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/355
356: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-9cJ9) [] 2025/02/18(火) 12:40:05.85 ID:HbHlBTpRa Rustは開発や拡張には向いていないんよ 固まったコードを描き換えて聖書するには向いてるのは判る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/356
357: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1501-7Htj) [sage] 2025/02/18(火) 15:46:04.81 ID:xU2eEJK10 >>353 AIが補助輪になったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/357
358: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e307-7Htj) [sage] 2025/02/19(水) 10:05:18.66 ID:6BHgq5P20 AIに監査させました、で投資家が納得するかだな Rustのsafeとの相互運用が完全にできればいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/358
359: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1501-7Htj) [sage] 2025/02/19(水) 10:45:45.27 ID:r0UV4AV90 >>358 Rustは何が監査してるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/359
360: デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr45-GXmL) [sage] 2025/03/03(月) 17:26:40.62 ID:I38HvoHxr コンパイラ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/360
361: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 79ad-D30y) [sage] 2025/03/04(火) 22:25:17.77 ID:p/g0UiTR0 ついにC/C++が復活の狼煙を上げる 新たなC言語拡張コンパイラ「TrapC」が発表 — ガベージコレクトなしでメモリ安全なC/C++を目指す https://techfeed.io/entries/67c4d3a9bb060d7fb550d283 Safe C++ Extensions の提案:複雑化する開発エコシステムの強化が目的 https://iototsecnews.jp/2024/09/18/the-safe-c-extensions-proposal-strengthening-security-in-a-complex-ecosystem/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/361
362: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b05-y1aW) [sage] 2025/03/05(水) 08:50:16.09 ID:DABFvRUY0 C++陣営を本気にさせただけでもRustの存在意義があったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/362
363: デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr45-CnOn) [sage] 2025/03/05(水) 09:05:03.53 ID:WJee/ClFr しゃあないなあ、と重い腰を上げ…かけたところww はよ進化しろ 仕事で使えと言われたらRustでもなんでも使うけど、墓までもっていく言語はC/C++に決めてるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/363
364: デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr45-GXmL) [sage] 2025/03/05(水) 12:13:50.50 ID:xmRWMO7kr 定期的に後継言語来るし普及するの? Rust以外雑魚 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/364
365: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa1d-8P30) [] 2025/03/05(水) 18:43:12.49 ID:wl9RyfHna C++に未来は無い C->C++がそもそも間違った進化なのでC++を治してももう手遅れ C->C++じゃない何かに進化する必要がある それはC->Rustかも知れないしC->Nimかも知れないしC->Zigかも知れないし C->別の何かかも知れない C++の進化はもう要らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/365
366: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7945-d4vb) [sage] 2025/03/05(水) 18:48:00.20 ID:CtABg7dt0 >>365 願望塗れで意味の無い主張ですなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/366
367: デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMfd-4fLd) [sage] 2025/03/06(木) 00:07:23.20 ID:r/i65GRXM X(旧 twitter)で、C++ というキーワードが検索できないんだけど、 俺の環境だけなのか、一般的に他の人の環境でもそうなって いるのかどっち? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/367
368: デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr45-GXmL) [sage] 2025/03/06(木) 01:51:25.17 ID:cClSY9cTr 検索出来るけど、Cで始まる言語と軍用機まで色々かかるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/368
369: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7be2-qwdi) [] 2025/03/06(木) 12:39:13.74 ID:mYlt73vF0 そもそもRustはC++から互換性を取り除いたものでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/369
370: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9916-3WDN) [] 2025/03/14(金) 12:25:52.37 ID:YVXMDGNS0 Rustはいずれ無くなるのでは? PascalやBasicのように http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/370
371: デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr85-XHxQ) [sage] 2025/03/14(金) 13:06:27.42 ID:9UBQD41+r C使うなって米国の役所が言ってるからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/371
372: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c19c-aIde) [sage] 2025/03/14(金) 15:19:38.78 ID:0UsQo6GT0 C++が上手いこと安全で高速な限定言語作ればいいけど、今の標準委員会はそんなこと考えてなさそうだからなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/372
373: デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMe9-USQp) [sage] 2025/03/14(金) 16:32:23.51 ID:T6Pdq16zM 開いたパンドラの箱の底には希望が残されているという http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/373
374: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4db3-8DeO) [sage] 2025/03/15(土) 13:08:39.50 ID:GXKWhI870 C++は規格を刷新してC+++にでもしないと未来はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/374
375: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa22-Cjjx) [sage] 2025/03/15(土) 13:25:22.31 ID:qQFYiVQoa C#はC++++なんだよなー一応 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/375
376: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e05-WkV0) [sage] 2025/03/15(土) 15:04:52.29 ID:7kFAuJmG0 C+-0で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/376
377: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dd01-5p3Z) [sage] 2025/03/15(土) 22:31:59.85 ID:riHmWfvU0 >>375 それはコンパイルできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/377
378: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33bd-HYGE) [sage] 2025/03/16(日) 00:57:33.87 ID:lHjIov/J0 ++C++ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/378
379: デフォルトの名無しさん (スフッ Sd33-4EpX) [sage] 2025/03/17(月) 00:21:56.04 ID:UBLDhmVkd operator overheat🔥 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/379
380: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b139-8MF7) [sage] 2025/03/24(月) 21:51:03.92 ID:BfeDoviD0 「Google Chrome」のフォント処理がC/C++言語からRust言語に 「FreeType」からの移行でメモリ安全性を改善、脆弱性が出にくいライブラリに https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1672186.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/380
381: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9901-PAPZ) [sage] 2025/03/25(火) 18:27:04.28 ID:h1rbKd1Z0 先にfirefoxをどうにかしろよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/381
382: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f07-t2eq) [sage] 2025/03/31(月) 08:38:56.90 ID:5Ys8Lt9M0 “GitのRust化”が進む? 注目の「Git 2.49」がリリース https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2503/31/news035.html 今回のリリースは、Gitプロジェクトにとって大きな節目となる。Gitのコードベースに初めて「Rust」のコードが追加されたからだ。具体的には、このリリースで「libgit-sys」と「libgit」という2つのRustクレート(crate)が導入された。「libgit-sys」はGitのライブラリコードの一部を低レベルでラップする機能を持ち、一方の「libgit」はより高レベルなラッパーとして機能する。 Gitは長年にわたり、コードをライブラリ指向に進化させる取り組みを続けてきた。プログラムを強制終了する関数を、終了コードを返す関数に置き換えることで、呼び出し側が終了処理を決められるようにしたり、メモリリークの修正や管理の最適化を進めたりしてきた。今回のリリースではこうした改善の成果を生かし、Gitの「config.h API」の一部をRustでラップするRustクレートがPoC(概念実証)として導入された。 ただし、今回の導入は“GitのRust化”に向けた第一歩にすぎない。Gitの全ライブラリをRustでラップするには、今後さらに多くの作業が必要となる。しかし、今回の試みはGitの進化にとって重要な一歩であり、非常に意義のある進展と言える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/382
383: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa05-nY3F) [sage] 2025/04/12(土) 13:06:33.89 ID:54aHIZAIa ただのラッパーじゃだめなんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/383
384: デフォルトの名無しさん (ササクッテロロ Spd1-gX4K) [sage] 2025/04/12(土) 14:17:05.60 ID:b+N+yd9Ip コアをrustで書かないと意味が無いよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/384
385: デフォルトの名無しさん (アウアウアー Sa16-FGNj) [sage] 2025/04/12(土) 14:21:14.03 ID:0buiik+fa セキュリティ目的なのかね。それだとUIのRust化は優先度高くなるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/385
386: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6e39-N10g) [sage] 2025/04/12(土) 15:53:53.22 ID:C5glPX3o0 まずはインタフェースからってことかな…と思ったけど、インタフェースだけ気を付けて書いて、あとはAIに実装部の変換頼んだりして っておもいついてみt http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/386
387: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b7f-hEpV) [sage] 2025/05/18(日) 13:16:26.47 ID:lywWo0330 どっちも初心者だけど Rustのが初心者向きだとは思ったよ cargoがいいよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/387
388: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8738-SIV7) [sage] 2025/05/18(日) 18:09:10.25 ID:rl3pNxwD0 後発なのでその辺はいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/388
389: デフォルトの名無しさん (JP 0Hd6-LWiD) [] 2025/05/24(土) 12:25:49.21 ID:DL6MBs8yH 10年後もこのスレが続いているなら見て みたい。Rustマンセーしている奴らの お馬鹿発言を楽しみながら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/389
390: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa2f-/ppz) [sage] 2025/05/24(土) 14:29:46.62 ID:a4AdJqTsa BIOSも含めてRust製のOSってある? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/390
391: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b16-rPai) [] 2025/05/24(土) 14:47:24.15 ID:278FQlA00 続けるだけでは意味がない。研究が示した「成長できない人の条件」 公開日2025.05.24 13:00:14 SATURDAY http://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177845 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/391
392: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4e42-SIV7) [sage] 2025/05/24(土) 17:04:46.08 ID:+uZKeAba0 >>390 BIOSはOS関係ないような http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/392
393: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efe7-TsVb) [sage] 2025/05/27(火) 10:29:49.48 ID:V0+A3o/R0 昔はBIOSの上にOSがどっしり載ってたけど 今ってBIOSは起動し終えたらほぼほぼ用済みよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/393
394: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f40-WN5P) [sage] 2025/05/27(火) 10:31:48.90 ID:l+yCcJPm0 マザーボード側の機能だから、評価ボードとかマイナー製品ならRust使ってるのあるかな。なさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/394
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