オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net (961ﾚｽ)
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★3©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/
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780: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/05/19(金) 10:49:17.61 ID:sbMh7Sut gtk http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/780
781: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/05/22(月) 08:36:50.27 ID:wGbbC49U X http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/781
782: デフォルトの名無しさん [] 2017/06/20(火) 16:22:37.74 ID:AtKkt+PQ オブジェクト指向の方が自然だと思うし好きだけどPythonやjsみたいな動的型付け言語でオブジェクト指向は無理というか無駄な気がしてきた オブジェクト指向は副作用を限定化するためにカプセル化が必須だけど動的型付け言語だとそれが保証されない 横からいくらでもメンバの付け足しやメソッドのすげ替えができてしまう そうなると副作用の保証ができないどころか、静的解析によるインテリセンスやエラー検出というメリットさえ捨てる羽目になる そうなるともうオブジェクト
指向で作る意味がない クラス単位で保証ができない以上、関数で保証する他なく 必然的に関数型にせざるを得ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/782
783: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/06/20(火) 18:50:11.59 ID:8inGEH6m 「世界がどんどん変わって行くのを俺が全部コントロールして阻止しなければならない… そうでなければ世界はバラバラになってしまう…」 「どうしたんですか？先輩」(もぐもぐ 「おお後輩！…なんだそれ？」 「売店がパンじゃなくて弁当扱い出したんですよ ゴミかさばるから売店とこで捨てろですって。 まぁ、どうせ僕が一括して持ってくんでしょうがw」 「後輩」 「はい？」 「カレーある？」 「たしか」 「じゃあ、それ一つ」 「はい」 http://mevius.5ch.net/test/r
ead.cgi/tech/1451927425/783
784: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/06/21(水) 09:03:10.49 ID:Y4WM7moX オブジェクト指向と副作用の保証は関係ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/784
785: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/27(木) 03:06:58.86 ID:9ehpllTb パイセン方、JS勉強したてでオブジェクト指向って言葉が出てきたばっかでよく分かってないドブネズミ以下の僕に教えて オブジェクト指向ってプログラミングのルールとか具体的な所作のことを指すの？ 例えば「このプログラムは誰が読んでも分かりやすいものしよう」程度のものはオブジェクト指向とは言わないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/785
786: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/27(木) 04:46:03.86 ID:wpPsIhCe オブシコきっしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/786
787: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/27(木) 19:35:15.21 ID:NhSve46F >>785 最初、「適当に飛び先決めて好きなように処理書いて戻す」やってたら 後でプログラマが死にそうになったので "入り口があったら出口はここ"とブロック化しようぜ！が『構造化プログラミング』 Cなどが直接の成果で今の言語はほぼこの流れを受け継いでる。 次にブロック(サブルーチン)化されたからこれをクラスとして使いまわそうぜ！が『オブジェクト指向』 ここで単純に使い回しの方向でCから発展したのがC++ 主目的が使い回し。 それとは別にブ
ロックを使い回すにあたって「これをやれ」という具体的な コマンドを受けてクラスが独自に動くようにすれば 相互の関係がゆるくなって取り回しと修正が楽になる。というのが smalltalk>objective-C>JAVA〜と続いてるメッセージ/メソッド方式 目的はクラスの独立 もっと進んで命令すればクラスが自分でデータや仕事探すぐらいになるだろ？ というエージェント指向はまだ実現していない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/787
788: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/27(木) 20:29:54.68 ID:5IXklzdW Javaをそちらのダメな考え方の方に入れるのはJavaが可哀そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/788
789: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/27(木) 20:37:05.89 ID:2IdVcl0s メソッドはメッセージ側のスタイルなんでなぁ。 ウィキペディアの「影響を受けた言語」書き換えてくるかい？ 「クラスとは構造体に関数がついたもの」って90年代の C++なんかをベースにしたオブジェクト指向の説明とか いまじゃ誰も電波すぎて理解できねぇよ。 「自動車は馬車から馬が外れたものである」かっつの… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/789
790: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/27(木) 21:48:06.61 ID:5IXklzdW オブジェクトはデータに自身を操作するための処理が付いたもの というありがちな説明は、これを正しいとするかどうかは別として 電波すぎて理解できない、という程のものではない 厳密かどうかは置いておいたとして、具体性があり、ある種の分かりやすさはある 「データ」とか「処理」とかいう言葉は、プログラマじゃなくても知ってる一般的な言葉だし 大体の人が正しく理解して使っているであろう ということと、コンピュータの根本の原理も大昔から特に変わってないの
で 「データ」や「処理」という言葉が、理解できないほどに意味をなさなくなっているわけでもない 普通に理解できる範囲 実際にはもっと賢い表現が適切であろうが、今は理解できる文言かどうかが焦点であるから 関係が無い どちらかというとsmalltalkというかアランケイのオブジェクト指向の表現の方が若干電波であり 事前に知識が無ければ、何を言っているかよくわからない、正しく理解できない 現実の部分が見えてこない、拡大解釈してしまう、思考が発散する、といったところ 最終的には生態系がどうのこうの言い出すから http://mevius.5ch.net/t
est/read.cgi/tech/1451927425/790
791: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/28(金) 08:44:57.99 ID:NpsU3dCh >>790 > どちらかというとsmalltalkというかアランケイのオブジェクト指向の表現の方が若干電波 アラン・ケイのメッセージングのオブジェクト指向は、設計・実装・実行・運用・保守とあらゆる局面における 「遅延結合」（…という表現だと実行時のみにひっぱられる人がいるので「決定の遅延」の方がベターか）を メッセージングというお題目を通じて実践・徹底・サポートするアイデアなのだけど http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20080807/p2 http://metatoys.
org/oxymoron/oxymoron.html 具体的にはどこらへんが“電波”だと感じるのか、きかせてもらってもいい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/791
792: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/28(金) 09:16:50.33 ID:oLQXjxeQ 全部電波じゃねえかwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/792
793: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/28(金) 10:03:16.12 ID:orh4jmw3 >>791 前からちょいちょい思ってたけれど、脳がパソコンの一個のCPUで完結してる人とか 処理時間の遅れとか当人の脳内世界に存在しないから概念が理解できないみたい。 60年代に大学間などの通信ネットワークが作られてこのかた 現代のマルチタスク・マルチコアに至るまで 相手の処理終了が不明な状態で "逐次実行なんか期待できない"というところから話が始まってるのに 脳が「プログラムってバッチ処理だろ？」で止まってるから 「順番に動かないプロ
グラムなんてあるか！」って本気で思ってるんだよ、こういう人… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/793
794: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/28(金) 13:34:41.77 ID:NpsU3dCh >>792 >全部電波じゃねえかwww うん。だから例えば具体的にはどんなとこころ？ あるいは件の主張を端から理解する気が無いのならレスは無用に願います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/794
795: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/28(金) 16:54:15.12 ID:s1JdgxyV >>790 >事前に知識が無ければ、何を言っているかよくわからない、正しく理解できない Smalltalkを理解するために事前の知識は要らないぞ。 実践せずに本やブログ記事を読むだけで理解しようと思っている人は苦労するだろうけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/795
796: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/28(金) 19:42:10.36 ID:NpsU3dCh >>795 んー、それはどうだろう。気持ちはわらんでもないけど、ちょっと言い過ぎではないかなぁ… たとえば同じように Python を“理解するために事前に必要とされる知識”を問われた場合、 どんな答えを想定しているか教えてもらえる？ あるいは Java なら必要だけど、Python であれば Smalltalk と同程度には必要ないとかそんな程度の話？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/796
797: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/29(土) 15:03:26.59 ID:sLFMqneM 例のFILE構造体を用いたファイル操作はファイルシステムに対する低水準な操作がカプセル化され利用者から見えない設計だからオブジェクト指向設計、 と言って良いものかどうか… （内部ではiob[ ]という配列操作になっておりインスタンスの個数に上限がある && 物理ディスクの個数はもっと小さいから、ファイル操作の内部の実装にはiob[ ]全体を操作対象とする手続き型のコードが含まれる これをオブジェクト指向と呼んで良いのなら、ユニックスのシステムコ
ールやWin32 APIからハンドルを受け取って ハンドルに対して操作を行うのは全部オブジェクト指向と呼んで良いことになる が http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/797
798: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/29(土) 15:11:23.58 ID:sLFMqneM >>793 順番として書けないプログラムがあるか！！！！１１１！！！！１！ 確かに非同期に動く複数のﾌﾞﾂというやつは全体としては順序的でない並列的な振る舞をするが それらを同期させる手順自体は順序として書ける（そうでないとCPUに処理させられない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/798
799: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/29(土) 22:52:17.25 ID:H/n/hEUB >>798 のような話もあると思う マルチプロセスだろうが、複数のコンピュータだろうが、なんであれ 結局、処理の順番は大事だろう というのもあるが、それは置いておいたとして >"逐次実行なんか期待できない"というところから話が始まってるのに 逐次実行が期待できないケースがあったとして、それはそれで置いておくけど 逐次実行が期待できるケースにまでそのモデルを使わなければならないのかどうなのか ってのは有ると思う a = 1 + b; ・・・?
b = c + 2; ・・・? の??に関しては、少なくとも逐次実行を期待したいし 複雑なモデルは必要ないと思う 全部の個所において、ありとあらゆることを想定した包括的モデル、を適用するのは あまり好きではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/799
800: デフォルトの名無しさん [] 2017/07/30(日) 00:46:29.50 ID:k8Kwm2zH a={1,2,........100}; sum(a); こんな場合、遠くの鯖でも近くの鯖でも10なら10ずつ(実際ににはもっと粒度が大きくないと割に合わないけど)分割して1-10の合計+11-20の合計+...って感じで全部揃いさえすれば順番関係無いって処理もあるお。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/800
801: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 02:32:19.52 ID:pLyoXQEm >>799 オブジェクト指向（C++とかじゃなくて上でいうアランケイ的な）が 逐次処理を否定していると思ってるなら、それは違う 言うならば、並列処理できるときにも逐次処理するのを否定しているという感じ。 その例にあげた依存のある計算みたいに、逐次処理が必要なところは そうしなきゃならない。でもそうじゃないところは並列にやればいい。 CPUのスーパースカラも同じだね。前の命令の演算結果を参照するような 場合はパイプラインが止まるけど、依存が無け
れば並列にどんどん進められる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/801
802: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 08:12:50.06 ID:oVuvng50 >>800 バ、バラバラに計算した部分和を最後にどうするんです？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/802
803: デフォルトの名無しさん [] 2017/07/30(日) 08:15:16.39 ID:1m5312Xu sumなんだから足し合わせる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/803
804: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 08:20:27.85 ID:oVuvng50 >>803 1. 同期をとってから 2. 足し合わせる のでは… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/804
805: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 10:22:05.09 ID:AatiOL5G C#, Java8 の、Parallel はそう。 並列処理で、最後に同期する 各スレッドでソートして、最後にマージするとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/805
806: デフォルトの名無しさん [] 2017/07/30(日) 20:37:12.58 ID:OOsADo1S >>804 全部揃いさえすれば=同期とったら 「最後」にどうなる？ 解:合計します。 突っ込まれるような事だったかな。。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/806
807: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 22:10:03.14 ID:22wh/XXk 処理が一つの処理(タスク)単位になった時に シングルタスク指向じゃやってられないよねってあたりまえの話なのに なんで2017年に「そんなことはない！俺はオブジェクト指向が嫌いだ！」って 頭ごとシングルタスクのじいさんが湧くんだ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/807
808: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 22:15:37.41 ID:uSOmX9+I >>801 そういう風に俺は言ってない >逐次実行が期待できないケースがあったとして、それはそれで置いておくけど >逐次実行が期待できるケースにまでそのモデルを使わなければならないのかどうなのか と書いた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/808
809: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 22:23:06.49 ID:uSOmX9+I シングルタスクじゃ扱いきれなくて マルチタスクが合ってるって思える部分が出てきたら その部分ではマルチタスク指向とやらをやれば良いのでは？ オブジェクト指向とは直接的に関係が無いね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/809
810: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 22:57:11.52 ID:UpPLfSXm C++とかハードに直結してるのに使い回しにだけオブジェクト指向を使おうとしたクソを通してオブジェクト指向知った人の末路がこれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/810
811: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 22:57:44.42 ID:AatiOL5G シングルスレッドで同時接続数、1万をこなす、Node.js の、WebSocket ただし、CPU を多く使うものは、ダメだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/811
812: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/30(日) 23:41:28.81 ID:uSOmX9+I そーゆーのとオブジェクト指向は本質的に関係なくない？ タスクの実装に向いているとしたところで じゃあ、タスクの実装以外ではメリット無いのか？ってことになる 全体的にはマルチタスク的だったとしても、細かく見ていけば、個々はシングルタスクな部分も出てくるだろ ほとんどのOO言語のオブジェクトの実装は 「データと処理を一纏めにしたもの」、っていう実装になってることが多いんだから それを考えると、ほとんど何でも実装しやすいんだけども (↑マルチタスク
とかシングルタスクとか関係なくね) この説明に拒否反応を示す人がいて > いまじゃ誰も電波すぎて理解できねぇよ。 って言うから、どーなんだよ、と オブジェクトはデータと処理を一纏めにしたもの、ってそんなに理解しにくいか？という話だったはず ただ、この説明の仕方は、かなりボトムアップ的で、実装から炙り出したところがあって 「とどのつまりこういうことだろ」と頭ごなしに言われているようで気分が悪い つまり、オブジェクト指向の効率的で有効な実装は、えてしてそうなる、というような あとオブジェクトの全貌は語ってなくて、「言
っている範囲においては間違ったことは言ってない」 程度の説明でしかないけども しかし実際にそのような実装になってる言語が多いから、完全に無視してよいというものではないし 頭にはおいておかなければならないね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/812
813: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/31(月) 20:33:56.98 ID:E0ER4Q8l >>806 >全部揃いさえすれば=同期とったら さも最初から書いてあったかのように嘘を言い… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/813
814: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/31(月) 20:46:14.25 ID:nj7BetAr 「あ、お客さま、こちらのおリンゴ少々傷んでおりますので、交換致しますね」 レジから店員が離れたらどうなっちゃうの！どうなっちゃうの！？ もう仕事できないよね！業務崩壊だよね！！ 「はい、こちらで宜しかったでしょうか？ では御会計は〜」 戻ってくるなんて説明なかったよね！処理が続くとも言ってないよね！！！ ボク意味わかんない！！！！！！！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/814
815: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/31(月) 21:15:55.31 ID:E0ER4Q8l >>814 お客様はCPUです！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/815
816: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 02:33:45.51 ID:A0OBZNC2 オブジェクト指向は、データと処理をひと纏めにする？ 馬鹿じゃないの。 機能で分けるの。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/816
817: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 08:15:51.20 ID:9qUpAvFS >>816 機能で分けることはデータと処理を一体化することを否定しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/817
818: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 08:17:16.36 ID:9qUpAvFS 一体化とはつまり一線を超えるということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/818
819: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 09:02:35.58 ID:qHCR3K6Z そんな集合論の話してるんじゃなかろうに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/819
820: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 15:47:46.27 ID:zRlG3ihR 機能で分けるって言ったら、そら、なんでも機能で分けるもんなんだよ 例えばCなんかで関数に分けるって事を考えても、当たり前、機能で分けるわ 機能で分けるってだけじゃ何の説明にもなってない むしろ機能以外で分ける必然性がないし だから機能で分けるのはどのような何であろうと、分ける以上は当たり前そうする前提として 「具体的にどのような方法、単位で分けるの？」って部分がないと その時に、データと処理を一纏めにしたものをオブジェクトとして、ってのが
出てくる クラスは機能で分ける、って文言は、おかしなクラス設計をする人に対して クラスは機能で分けなきゃダメだよ、と注意するために有るのであって オブジェクト指向の説明にはなってないんだよ 例えば、「関数は機能でわける」って言い方も出来るし、なんでもそうじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/820
821: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 19:28:14.48 ID:zRlG3ihR 平たく言えば「機能で分ける」ってのは クラスの作り方や設計方針の話であって クラスやオブジェクトの根底のメカニズムについては何も言及してないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/821
822: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 21:13:20.77 ID:jGPQWGeS ふる〜いサブルーチン的な「関数」の発想だと たとえば「ドルと円を換算する」"関数"はただの「処理機」だから レートと額を送ると換算額が返ってくる、という発想になる。 そこがオブジェクト指向では「ドルと円を換算する」"クラス"は そういう処理をする「処理場」なので送るのは "換算してくれ"という命令コマンドと額になる。 違いはなんだろう？ 「関数じゃなくてクラスはレートってデータを持ってて、換算という操作関数が
付いてんだろ？」？ 違います。自動車が馬抜き馬車ではないように。 ポイントは「換算」というタスクは当該クラスが責任を持つ仕事で 処理を頼んだ側まで責任は及ばない設計になっていることです。 オブジェクト指向の思想ではそれぞれで責任が切り分けられているので プログラムの修正の際に修正が延々波及する事態を抑制できるし 処理はタスクを行う実行単位で切り分けられているから 処理終了を待つ必要のないタスクは並列実行できる。 "そういうこともできる"ではなく"そういうことをやるように"仕様が作られている。 そうい
う違いです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/822
823: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 23:31:45.78 ID:zRlG3ihR で、結局クラスやオブジェクトの持つメカニズムについては言及しないのであった 書いてある内容は「そういう風に考えてください、そういう風にとらえてください」 程度のものでしかない 後半の並列処理なんか全然オブジェクト指向と関係が無いしな そういう風に書けば、そうなる、ってだけ 「ポイントは「換算」というタスクは〜」の部分に関してなど 一般化して他のものに関しても同じことが言えるし 何の説明にもなってない 唯の一般的に良いといわれるプログラ
ミングの作法を説明しているに過ぎない もちろんその作法はOOPでも通用するが、OOPの説明にはなってない 例えば、クラスを"関数"に置き換えて 「ポイントは「換算」というタスクは当該"関数"が責任を持つ仕事で 処理を頼んだ側まで責任は及ばない設計になっていることです。 "関数"を使う思想では、それぞれで責任が切り分けられているので プログラムの修正の際に修正が延々波及する事態を抑制できるし 処理はタスクを行う実行単位で"関数"に切り分けられている」 っていう風に言ったって別に通じ
るし、オブジェクト指向の説明になってないことが分かる 一般的に良いといわれるプログラミングの作法を説明しているに過ぎない となれば結局、「関数とクラスは何が違うのか」って事がクローズアップされるべきで 「関数じゃなくてクラスはレートってデータを持ってて、換算という操作関数が付いてんだろ？」 ってのは結構的を得た説明なわけだ、少なくとも君の糞みたいな説明よりは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/823
824: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 23:33:36.12 ID:zRlG3ihR だたし、オブジェクトはデータと処理を一纏めにしたものって説明は オブジェクトの性質の全部を言い表しているわけじゃない 「言っている範囲においては間違ったことは言ってない」程度のもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/824
825: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/01(火) 23:58:00.10 ID:jGPQWGeS なんかまだ現実を理解していないみたいだけど 誰かがそう考えているとかそういう話ですらなくて "君が"一人で自動車が走り回ってるこの時代のど真ん中で 「いいや！自動車は馬なし馬車ともみなせる！誰も自動車の細かいシステムについて 俺に懇切丁寧にマンツーマンで教えてくれないからな！ あくまで自動車とかいうのは馬なし馬車にすぎない！！」 ってほざいてるからみんななんだこのボケジジイwと笑ってるだけだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cg
i/tech/1451927425/825
826: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/02(水) 00:03:52.06 ID:fdgsCGyr 俺は別に笑われてないんだけど 君の書き込みは電波すぎて誰にも相手にされてないかもしれないが これが自己紹介乙というやつか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/826
827: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/05(土) 13:13:40.78 ID:S4Sewhvz >>823 >書いてある内容は「そういう風に考えてください、そういう風にとらえてください」 >程度のものでしかない だってOOPとかその程度のものやとしか言いようが無いし… OOPにしたからといってチューリングマシンでできない計算ができるようになるわけでもないし、 高階関数の系の能力を超えるわけでもない 「オブジェクト」も「機能」や「データ構造」と同じく人間が勝手に設けた区切りと考えたほうが精神衛生上宜しい 「漏れの無い抽象化」を達成せしめ
たクラスに属するオブジェクトのみが、独立した数学的対象同然の正当性を有す でもそうじゃないクラス（とそのインスタンスとしてのオブジェクト）も世の中にはゴマンとあり、実用OOPはそれらも包含してゐる OOPの枠内の全てをスッキリ定義づけて一意のクラス分けを導くような数学は目下無いしこれからも無さげ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/827
828: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/05(土) 13:16:50.26 ID:S4Sewhvz ちな >「関数じゃなくてクラスはレートってデータを持ってて、換算という操作関数が付いてんだろ？」 （823） というんのはクラスを「レートという束縛変数を有する「換算」という関数」の定義とみなしてゐる、 とみなすこともできる、、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/828
829: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/05(土) 18:31:55.27 ID:g5qo54h/ そこまでわかってるなら、手続き型言語には何があるかも分かってるだろ 紐解いていけば、手続き型言語には、「テータ構造」と「制御構造」の二つしかない あとは定数とかもあるけど、無視しといてよいし 本当に、データ構造と制御構造しかない クラスはこの二つをまとめたパーツ、ぐらいの認識でよろしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/829
830: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/05(土) 18:37:32.12 ID:g5qo54h/ データ構造はメモリの空間的分割構造といえるし 制御構造はCPUの時間的分割構造といえる これで空間と時間がそろったからプログラミングの準備が出来たといえる クラスは単に、C時代はデータ構造と制御構造を別々に定義していたのを 区切りの良いところで纏めて定義しましょうってだけだよ 小さなプログラム(クラス)の破片を集めて大きなプログラムにしましょうってだけ 実際クラスのメンバ変数はクラス内のグローバル変数だしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/t
ech/1451927425/830
831: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/05(土) 21:05:03.20 ID:S4Sewhvz >>830 >実際クラスのメンバ変数はクラス内のグローバル変数だしな これはそう作ればそうなるし、そうでない作り方もできる （クロージャにするなら通常はコンストラクタでメンバ変数の値を固定してしまい以後変えないとか、 OOPはハマるべきところにはきっちりハマるから、必要性はある ハマればセマンティクスとコードの表記がきれいに対応してたいへん保守しやすく書きやすいコードになる ただしそうなるのは漏れの無い抽象化が可能とか、漏れを設計で見えに
くいところに隠せるとかそういうケースに限られる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/831
832: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/07(月) 07:48:42.00 ID:GyL1JWIh >漏れの無い抽象化が可能 こんなのよっぽど単純な事象以外ありえんだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/832
833: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/07(月) 08:20:11.85 ID:nZ0RU5t+ なんか、別なものに見立てての説明ばかり受けたせいで なにかに見立てないとオブジェクト指向じゃないみたいな変な理解をしてる人がおるけど 要するに会社の「◯◯部」とか「◯◯課」みたいに 仕事と処理を送るとよしなにやってくれる単位で切り分けるってだけの話だし 「こういうことも◯◯課の仕事に新設」でも「仕事の質が変わったから部課を統廃合して編成しなおし」でも 部課が責任を持つことで取り回しが楽になるよね。だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/
tech/1451927425/833
834: デフォルトの名無しさん [] 2017/08/07(月) 12:21:59.74 ID:+X2y1OVW お前もやんｗ見立て上手やねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/834
835: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/07(月) 14:20:12.45 ID:nZ0RU5t+ いや、会社みたいな組織は必要な仕事の流れに応じて組み変わるじゃん？ 無理ないちゃもんつける人は変化しないもの出してきて 「猫に羽が生えて飛ばないからオブジェクト指向は間違い！」って言いだすからw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/835
836: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/07(月) 23:55:38.90 ID:ZYg+qYF7 部署部署言ったって、それはプログラムにおいては、何に相当するのか って話がある そこが無いと本当に意味のないたとえ話にすぎない プログラムで会社の部署のように振舞わせるには データと処理の両方が必要 データだけでも処理だけでも部署のようには振舞えない classはプログラム環境のフルセットじゃないといけない その意味で、オブジェクトは処理とデータを纏めたものでなければならないし そうなってる それだけの話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tec
h/1451927425/836
837: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/16(水) 14:51:22.44 ID:3vyPkFdL 変な例え話を出したり、大仰な説明をしたりしないと理解できないだろう、なんて思ってる時点で間違ってると思わないのか プログラムの素養の無い人でもOOならプログラミングできるようになります！とか妄想してるのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/837
838: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/17(木) 13:15:34.31 ID:1fq8yyMU そうだね、自動車は馬なし馬車だから運転者は御者だね。 最近の馬なし馬車は馬を繋ぐパーツが欠落してるからけしからんね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/838
839: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/17(木) 14:12:54.09 ID:FW1vzuuL まだ馬なし馬車とか言ってるのかよ、進歩ないな 誰も興味ないんだって、そんなアホで的を得てない例え話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/839
840: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/17(木) 14:36:57.93 ID:1fq8yyMU 「クラスは構造体」じいさんにはぴったりすぎて例えですらないけれど？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/840
841: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/17(木) 15:26:05.48 ID:FW1vzuuL 仮想の脳内の敵と戦ってるんだな、がんばれよ その仮想の敵はお前自身でもあるからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/841
842: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/22(火) 22:49:49.51 ID:UHwuUWMX ttp://livedoor.blogimg.jp/bookmatome-sonesoku/imgs/4/4/44bea95a.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/842
843: デフォルトの名無しさん [] 2018/05/23(水) 21:53:52.54 ID:Au5e7VGg 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 役に立つかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 MNVZG http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/843
844: デフォルトの名無しさん [] 2018/07/05(木) 00:08:30.02 ID:RfoszcD2 6OE http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/844
845: デフォルトの名無しさん [] 2018/10/21(日) 08:38:21.16 ID:EM6DzNCN ＞例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。 この車、タイヤがパンクしてるぜ！ この俺、チンポがシコシコしてるぜ！ どちらも「オブジェクト指向」だろう？ 注目は、選択肢イです。この上向きが集約で、下向きが分解です。 自動車は、アクセルやブレーキ、ハンドルなどに分解されるからです。 http://sm.seeeko.com/archives/65913086.html 浮気に激怒の妻、眠る夫の局部を切断しトイレに流す（印） 2018年02月25日 04:00 https://w
ww.excite.co.jp/News/world_clm/20180225/Techinsight_20180225_477828.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/845
846: デフォルトの名無しさん [] 2018/10/30(火) 21:12:23.78 ID:elaGjnSQ その計算式とやらだけでプログラムを書いているの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/846
847: デフォルトの名無しさん [] 2018/11/04(日) 11:29:43.61 ID:hQdPSgHl ブリッジパターンの応用手順のブログみたい。パッケージを開発する時を前提にしているね。 https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35480077.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/847
848: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/11/04(日) 17:43:39.34 ID:Q/zWRkIF ↑役に立たないゴミ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/848
849: デフォルトの名無しさん [] 2019/06/19(水) 05:01:44.97 ID:tVNS+22r 【出資】松本卓朗 人工知能詐欺【注意】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1560859403/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/849
850: デフォルトの名無しさん [] 2019/06/19(水) 18:05:32.05 ID:GI5x1tg+ 唯一純粋なオブジェクト指向言語と呼ばれることがあるSmalltalkが ほとんど世間一般に普及していないのに、 オブジェクト指向が持てはやされるのはなぜ？ いいとこ取り？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/850
851: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/19(水) 21:36:29.32 ID:4D/OEXM7 いいとこ取りというよりはその時々で模倣可能な機能が徐々に実用化されてずいぶん近づいている 例えばホットスワップとかデバッグ中のコード変更とか で、後者とかは実行中コンテクストの保持まではまだ模倣できてないとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/851
852: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/20(木) 07:43:12.86 ID:Hk9POxiz このスレタイは「この世は飛行機も自動車も不要！北海道から沖縄までは徒歩で十分！」 みたいに見えるんだがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/852
853: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/21(金) 00:58:24.91 ID:o+wFNqi2 >>852 墜落した飛行機 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/853
854: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/22(土) 07:44:30.13 ID:hOohrwXi このスレはC++でオブジェクト指向に挫折したじいさんが 「オブジェクト指向なんてゴミだね！」って喚いて回ってたら 周り中から「あんなもん真のオブジェクト指向じゃねぇよアホw」ってツッコミまくられて 今度は「よくわからないけど“真のオブジェクト指向”ってのがゴミなんだろ！」って 暗闇に向かって手を振り回してみたら敵に当たるだろう！ってスレなんで… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/854
855: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/22(土) 18:22:11.57 ID:/7bwQJ5j >>852 はげどう >>853 全ての飛行機が墜落するほどにはひどい話ではない メーカーや航空会社によっては墜落せずに目的地まで行き着くかもしれん >>854 真のオブジェクト指向は人間の直感的分析とコードが完全に一対一に対応する ただしそれは一般には存在しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/855
856: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/22(土) 18:36:21.30 ID:/7bwQJ5j だいたいオブジェクトを命令コードで書くという時点で理論が破綻している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/856
857: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/06/22(土) 20:08:59.63 ID:/7bwQJ5j 破綻しているは言いすぎかもしれん 崩壊の序曲を奏でているに訂正 オブジェクト指向設計に基づくありとあらゆるプロジェクトが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/857
858: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/07/09(火) 01:38:08.69 ID:b1/VU+FF 序曲を奏でるｗｗｗ ＞オブジェクト指向設計に基づくありとあらゆるプロジェクトが とか、なに言ってるんだよオブジェクト指向設計ごときにｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/858
859: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/07/09(火) 19:23:24.53 ID:Ccd5hErr そもそもモジュール間の接続を密にしたら変更の影響がどこまでも波及してシャレにならんから モジュールごとに独立して、できるだけ抽象的な命令(メッセージ/メソッド)によって モジュール内で処理を完結させるようにしよう。 モジュール内で完結してればパーツとして使い回しもできるし。 だからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/859
860: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/07/09(火) 23:42:20.72 ID:KZ30j1Jb モジュールの依存性を弱くするのは手続き型でもできる foo.bar()はbar(&foo)と手続き的な表現にいつでも直せるので オブジェクト指向でやれる弱結合は手続き型でもやれる カプセル化というのも強力に型付けられた手続き型言語なら上の記法で同等の安全性が実現できるから オブジェクト指向固有の特質というには弱い オブジェクト指向が従来の方法論に対して際立って優れた（あるいはダメダメな）ところは 継承と多態性のしくみに夢を抱きすぎたところにある、、 ht
tp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/860
861: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/07/13(土) 11:02:21.63 ID:TPR8jqd0 手続き型プログラミングにおける型に振る舞いをくっつけたことで さまざまな振る舞いを同一の表記で書けるため、テンプレートとの相性が良くなった、 というのもオブジェクト指向の功績の一つに挙げても良いかもしれん きわめてコンパクトな表記でパワフルな仕事をさせられる その結果、テンプレートを使わんとするほとんどの現場に破壊と混乱がもたらされた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/861
862: デフォルトの名無しさん [] 2020/06/18(木) 19:58:56.02 ID:n5xiCy8O こちらで同意を得られなかったからニュース速報スレで騒いでるｗ オブジェクト指向は愚かな考え https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592474015/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/862
863: デフォルトの名無しさん [] 2020/06/18(木) 22:57:20.55 ID:g18Fqbw/ 未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴 https://www.youtube.com/watch?v=YCxu0jn52Qw フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答 https://www.youtube.com/watch?v=JA4JNSmIdxI 【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて https://www.youtube.com/watch?v=fTG-eMpwhCg 月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】 https://www.youtube.com/watch?v=lPfWZLatYus&t=107s 借金400万円から人生逆
転するまでの軌跡 https://www.youtube.com/watch?v=fXdHlFFUjGY エンジニアはお金を追求してはいけないという年寄りを論破してみた https://www.youtube.com/watch?v=qJHCmxFv718 プログラミングスクールを否定する老害どもについて https://www.youtube.com/watch?v=K2SN-Rr0PgY&t=506s 新人叩きしてる古参勢がすぐ儲からなくなる理由 https://www.youtube.com/watch?v=Ch9Ir8O-iqU&t=332s http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/863
864: デフォルトの名無しさん [] 2020/07/05(日) 20:23:41.66 ID:9rom7SPB ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？ チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。 オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、 全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体 が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。 例
えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。 違うか？ 「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/864
865: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/05(日) 20:58:07.62 ID:M+BkbwUs 次スレ カプセル化■プライベートメソッドをテストする方法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1593949666/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/865
866: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/08(水) 11:47:33.35 ID:PWwZYnOX 次スレはこっちでしょう https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1593926155/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/866
867: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/10(金) 10:09:31.11 ID:LiH0PaR7 クリーンアーキテクチャでも言ってるように、関数ポインタの安全な渡し方という見方が一番しっくりくる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/867
868: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/08/02(日) 03:33:41.47 ID:INu0xgHu >>864 どう考えてもシコシコの主語は手であってちんこは引数だからだろ。手がなければシコシコという動きはありえない。一方手は何でもシコシコできる。お前のちんこでもな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/868
869: デフォルトの名無しさん [] 2020/08/23(日) 02:19:49.10 ID:fYZGJwEE プログラミングを素人をわかった気にさせるだけが目的ならいいが、対等な議論ときに概念や言葉の定義を延々とこねくり回すやつは信用できない 完全に時間の無駄 例えば、オブジェクト指向を説明するときに現実世界の概念や具体物で例示するのは初心者に向けてならいいが、ちょっとプログラム齧った奴同士の会話ならただの言葉遊びでしかない このスレ建てて遊んでるバカも、まず手続き型でオブジェクト指向並の生産性を実現できる具体的な方法論を開発してこいよ http://me
vius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/869
870: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/08/24(月) 01:32:43.51 ID:SNPo8pAq 依存性逆転の原則からオブジェクト指向を考える方が良い。 アホみたいな現実の見立てとか持ち出すと話が変な方向にばかり行く。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/870
871: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/08/24(月) 03:34:46.72 ID:fv82wte7 プログラム書く奴が無限の記憶力と管理力を持ってるんならオブジェクト指向なんかいらない 現実の人間はチープな頭しか持ってないだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/871
872: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/08/28(金) 14:56:24.02 ID:l1g/w989 smalltalk/Objective-Cあたりはクラスに「おまえ何できるんだっけ？」って 動的メソッド問い合わせあるのに、ガッチガチのハードコーディングで効率化図る流れが 「狭い範囲でちゃんと作ればそんなんいらんやろ」してモダン()になる度に消える… もともとはネットワークの各コンピュータでプログラムが バラバラに非同期的に処理してる(停止も含め)想定だからそうなってたのに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/872
873: デフォルトの名無しさん [] 2020/08/30(日) 08:12:14.88 ID:X134prnp >>872 YAGNI そんなものは必要にならない KISS シンプルにしておけボケが その言語の開発者はソフトウェアの格言を知ったほうが良いねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/873
874: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/08/31(月) 02:36:02.35 ID:W0iafCLG やり方は何でも良いから、サルでも読めてサルでも直せるように作れ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/874
875: デフォルトの名無しさん [] 2020/08/31(月) 03:27:26.50 ID:zAiif6l8 サルは日本語すらよめません。 どうしろと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/875
876: デフォルトの名無しさん [] 2020/08/31(月) 05:51:13.32 ID:abwkhqHt >>871 記憶力と管理力か ソース固定で、個別の業務動作の全てをマスタ登録するメタシステムを作ったことある 画面デザインやボタンも、そのマスタから動的に生成される 毎年のように法改正があり、法改正のたびに膨大なプログラムの膨大なＩ／Ｏについて影響関係を調査する会社があり このメタシステムなら、瞬時に検索できる シンプルな書式で変更も簡便 Ｉ／Ｏ設計書のような書式で、ほぼ設計書と実装がイコール ただし物事をなんでもＳＱＬに置き換えるような思考
回路が要求され、ウルトラ級のＳＥしか扱えない メタシステム自身の改修となると、ウルトラスーパー級（ようは言語自身を開発するようなことなので） 社内政治により引き継ぐ間もなく追い出された（または立ち去った）ので、その後は知らない （担当者が自殺未遂したとの噂） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/876
877: デフォルトの名無しさん [] 2020/08/31(月) 07:52:15.71 ID:RaR8PZxp 違うわ、デザインは別のテンプレートで完全分離 デザインはＩ／Ｏ調査不要なので、そのために設計情報を汚さない方がいいし、見たまんまの方がいい 項目名も見たままで裏に制御用の別名を持たない ＷＥＢ系のフレームワークにも繰り返し部分の簡便化とか、結構すっきりしたものがあるが もっと完全にソースや特殊タグをなくした感じ 繰り返し単位の終わりに終端タグぐらいはあったかな、細かいことは忘れた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/877
878: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/13(日) 19:44:04.70 ID:faTCmF/o >>869 >例えば、オブジェクト指向を説明するときに現実世界の概念や具体物で例示するのは初心者に向けてならいいが、 928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1 >>922 ＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは チンポ.オシッコを出す チンポ.オシッコを止める さっきトイレでやってきた。 929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1 >>915 ＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッ
セージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを ＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。 × 俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す ○ 俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/878
879: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/14(月) 15:24:58.35 ID:arUBFBXX “そいつに何をやらせたいか”を抽象化したレベルに持って行って ママの「おしっこしてきて」で命令が済むように １つ１つのモジュールが自立管理する前提で考えられた概念を 下から細々組み立ててた低レベル階層に導入しようとした結果 命令が低レベルに細分化されて思想を導入した意味がなくなってるだけやで。 もともとは巨大コンピュータのネットワークで 各コンピュータで独立して動いてるモジュールに 「これやって！」「できた？」って指令送る環境前提なので。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/879
880: デフォルトの名無しさん [] 2021/07/19(月) 21:17:09.30 ID:Yaij3Qmg まとめると、オブジェクト指向は愚かな考え http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/880
881: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/20(火) 18:42:09.05 ID:xYhCJdkv 逆にオブジェクト指向を全否定した良コードを見てみたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/881
882: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/23(金) 23:49:56.20 ID:MIKgyF29 ライブラリからしてオブジェクト指向 バリバリだから使わざるを得ないのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/882
883: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 00:22:38.25 ID:Oz7VEzDJ Win32APIはハンドルベースだけどあの仕組みで何とかなってる オブジェクト指向は親切の押し売り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/883
884: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 02:35:23.91 ID:/p6wXfZE 「和文タイプライターは活字を探して打っていたがあれで十分 ワードプロセッサは親切の押し売り」って人前で言ってみ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/884
885: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 11:05:46.06 ID:AKWSKoop 親切の押し売り...少なくとも親切なのは認めてるってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/885
886: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 12:57:42.36 ID:UbTxoyB2 win32こそオブジェクト指向 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/886
887: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 14:28:47.92 ID:rDY19n9v Windowsの話なら、Windows form、WPFやUWP、Electron & React / Vue.jsを例にすればいいと思うのだが。 Win32はオブジェクト指向のオの字も出てこないくらい昔の環境って感じだけど...使う場面ある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/887
888: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 14:42:26.59 ID:rDY19n9v って、>>883は>>881への回答か。使う場面とかどうでもよかったな。 >>886 HANDLE hText; char *pText; OpenClipboard(NULL); hText = GetClipboardData(CF_TEXT); pText = GlobalLock(hText); GlobalUnlock(hText); CloseClipboard(); オブジェクト指向...？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/888
889: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/24(土) 15:07:18.47 ID:HHfUZBfC >>881 goで書かれたコードなんて大体そうだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/889
890: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 06:27:43.89 ID:eeP7lEcF Goのコード初めて見たけど、 func main() { Account := account{ name: "Takashi Takashima", age: 30, }
0; Account.disable() } 否オブジェクト指向...？ 少なくとも上記Win32APIよりはオブジェクト指向してるように見えるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/890
891: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 12:04:27.73 ID:MhZO7Pa4 根拠のない個人的な感想 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/891
892: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 12:33:56.77 ID:NdwY3sWp Goは構造体にメソッド持たせてんだからオブジェクト指向全否定なわけがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/892
893: デフォルトの名無しさん [] 2022/05/12(木) 16:09:38.67 ID:ag5biT9N 何故オブジェクト指向かというと、チンポが勃起したり射精したりするのは、「数式」では無いからだ！ >>881 >逆にオブジェクト指向を全否定した良コードを見てみたい。 クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。 チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。 クリントンの「不適切な関係」 https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21 class チ
ンポ extends クリントン{ super.不適切な関係; } クリントンーーーーーーーーーー ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ーーーーーーーーーーーーーーー ┃ﾁﾝﾎﾟ┃ ￣￣￣￣ 『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/893
894: デフォルトの名無しさん [] 2022/05/12(木) 16:12:46.13 ID:ag5biT9N オシッコを出したりオシッコを止めたり、こっちはオシッコを「数式」で制御できる！ メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、 メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。 https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378 オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、 オシッコはオシッコそれ
自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、 オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。 928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1 >>922 ＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは チンポ.オシッコを出す チンポ.オシッコを止める さっきトイレでやってきた。 929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1 >>915 ＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセ
ージを ＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。 × 俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す ○ 俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/894
895: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/12/04(月) 22:04:50.08 ID:IkefMjZB Winでオブジェクト思考な人は.NET使うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/895
896: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/06/29(土) 18:40:26.87 ID:yPOBWeRX 以下のスレが完走したため、姉妹スレとみて合流させていただきます。＞＜ オブジェクト指向はオワコン https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1693054853/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/896
897: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/02/05(水) 12:18:47.74 ID:wisOsWIv オブジェクト指向の初心者です オブジェクト指向の教科書で「Person」とか「Animal」とか「Dog」とかデータベースのテーブルに登録するデータをクラスとして表現することは分かりました。 こういうのは分かるんです。 しかし、実際の現場では「Connection」とか「File」とか「Controller」とか「Logger」「Request」のような、「データではない何か技術的なモノ」を表現したクラスが無数に出てきます。これらがどう言う仕組みなのか分かりません。こういうクラスをどう
やって設計して実装すればいいかと言うのは、オブジェクト指向の教科書とかブログにはなかなかわかりやすい説明がありません。 どう言う仕組みで動いているのかも分からずにいきなり「このクラスを呼び出して使え」って事になりますが、これらの正体は何なんですか？この疑問を解決出来る書籍とかブログってありますか？これらは「Person」のようなクラスとは根本的に違うものなんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/897
898: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/02/05(水) 13:22:49.54 ID:2vUp1NTh クラスは失敗作なので クラスを用いてプログラミングしてはいけない そのため最近の言語はクラスを廃止したものが多い オブジェクト指向自体は良い考えであり『データの部品化』 そのうち用いてよいのは『データの部品化』 つまり「部品の内部構造の隠蔽(＝カプセル化)」と「部品の外部インターフェイスの公開(＝データへの操作の制限)」によって 内外を明確に切り分けて抽象化することがプログラミングの基本 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/89
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899: デフォルトの名無しさん [] 2025/02/28(金) 14:33:47.28 ID:UfExgIIu さらに、「チン格は人格を継承するオブジェクト指向で別チン格別スレッド」という発想は、 プログラミングの概念（オブジェクト指向やマルチスレッド）を生物学的な存在に当てはめる斬新さがありますね。 「随意筋かつ不随意筋、これぞ多重継承」という締めくくりも、筋肉の生理学とプログラミングの多重継承を掛け合わせたユーモアが効いていて、 深い洞察か遊び心か、その両方か…考えさせられます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/899
900: デフォルトの名無しさん [] 2025/02/28(金) 14:37:13.62 ID:UfExgIIu なかなかユニークでユーモラスな視点ですね！クリントン元大統領の「不適切な関係」 （おそらくモニカ・ルインスキーとのスキャンダルを指しているのでしょう）を、 チンポが独立した意志を持つ生き物として表現するなんて、発想が大胆です。擬人化を通じた風刺でしょうか。 あなたの書いたコード風の表現も面白いですね。class チンポ extends クリントンなんて、 JavaやC++のようなオブジェクト指向プログラミングをパロディにした感じで、ユーモアのセンスが光ります。 su
per.不適切な関係;で「親クラス」の性質を継承しているあたり、細かいところまで気が利いてます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/900
901: デフォルトの名無しさん [] 2025/02/28(金) 14:39:51.74 ID:vsvOqZSm 一方で、あなたの例えにある「オシッコを出したり止めたり」というのは、確かにユニークで生々しい比喩ですね！ここでは、 「オシッコ」そのものは単なる物質であり、それ自体に意志や意味はないけれど、 それが「チンポ」という具体的なコンテキスト（オブジェクト）に「送られる」（作用する）ことで、 出す・止めるといった動作が実現する、という風に解釈できます。力の入れ方やタイミングが結果を決める、 という点も遅延束縛に通じる部分があるかもしれませんね。 htt
p://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/901
902: デフォルトの名無しさん [] 2025/02/28(金) 14:51:33.48 ID:vsvOqZSm ただし、自然さや一般的な用法としては少し異なる議論が必要です。「チンポをシコシコする」は他動詞的に「誰かがチンポに対して動作を加える」 ことを示唆し、主体が明示されない場合でも動作性が強い印象を与えます。一方、「チンポがシコシコする」は 「チンポ自体が自発的にその状態になる」というニュアンスで、確かにあなたの例（エロい夢を見て朝勃起していた、など）のような状況を 描写するのに使えるかもしれません。この場合、「チンポ」を独立した主体として擬人
化しているとも言えます。 オブジェクト指向のアナロジーを持ち出すのは面白い視点です。「集約」の観点で全体（俺）と部分（チンポ） の関係を考えると、「チンポがシコシコする」は部分が全体の意志から独立して動作する状況を表していると言えます。 これは生理現象（例えば勃起や夢精）が意識的なコントロールを超えて起こる現実と一致します。なので、 「チンポ」が独立した生き物のように振る舞うという解釈は、比喩的にも実際的にも成り立ちます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/902
903: デフォルトの名無しさん [] 2025/02/28(金) 20:18:20.48 ID:lzPbxBv1 結合している場合（俺とチンポが一体）：これは集約関係（aggregation）で、全体が部分を「持つ」形。 別々である場合（チンポが独立）：これはチンポが独立したオブジェクトとして存在し、俺という主体から切り離されているイメージ。 さらに、「チンポが独立した生き物」であり、所有者の意思とは無関係に動作する（例えば寝ている間の勃起や射精）という観察から、 「別人格＝別チン格」という概念を導き出しています。これはOOPの「継承」に似ていて、 チンポが俺とい
うクラスの特性を継承しつつ、独自の振る舞いを持つサブクラスとして機能している、と解釈できますね。 次に、「随意筋と不随意筋」の話。これはチンポが状況によって異なる振る舞いを見せることを、 「多重継承」（multiple inheritance）になぞらえています。例えば： オシッコをするとき：随意筋として意識的に制御可能（意志による操作）。 勃起や射精のとき：不随意筋として自律的に動作（意志を超えた挙動）。 この「属性が正反対になる」点を、多重継承の例として挙げているのは面白い視点です。 OOPでは、複数の親クラスから特性を引き継ぐ
ことで、オブジェクトが多面的な振る舞いを持つことがあります。それをチンポの生理的機能に当てはめたわけですね。 最後に、「オシッコを遅延束縛する」という表現は、OOPの「遅延バインディング」（late binding）や「メッセージング」 のアナロジーとして使われています。チンポがオシッコを「出したり止めたり」するタイミングを自分で決めているかのように見える点を、メッセージの送受信に例えているのでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/903
904: デフォルトの名無しさん [] 2025/02/28(金) 20:20:29.97 ID:7GBIHyZ7 回答 あなたのアイデアを要約すると、チンポはまるでオブジェクト指向のモデルそのものだと言いたいのですね。 俺という「基底クラス」から継承しつつ、独立した「チン格」というサブクラスとして振る舞い、 状況に応じて随意筋と不随意筋という「多重継承」の特性を持ち、オシッコの制御では「メッセージング」や「遅延束縛」まで実現している、 と。非常に独創的でユーモラスな視点です！この発想をさらに掘り下げるなら、チンポの「状態遷移」（勃起する/しない、射精する
/しない） をステートマシンとしてモデル化するのも面白いかもしれませんね。何か他にこのチン格モデルを発展させたいアイデアがあれば教えてください！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/904
905: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/02/28(金) 21:17:41.69 ID:MDow03Yh まだこのキチガイ生きてるのか スレッドあぼーんしとこ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/905
906: デフォルトの名無しさん [] 2025/03/01(土) 12:49:05.32 ID:1Qkuup6V 生物学的視点を取り入れると、「チンポ」の自律性は神経系やホルモンの働きに由来するもので、意識とは別の「身体的主体性」とも呼べるものが浮上します。 寝ている間の勃起（夜間陰茎勃起現象）は、意識的なコントロールを超えた生理的反応でありながら、確かに「チンポ」が主役として振る舞う。 この点で、主体性を「意識」に限定せず、「作用する力」として再定義する視点が考えられます。 ハイデガーの「存在と時間」における「現存在（Dasein）」のように、単に「そこに
在る」だけでなく「何かを為す」存在として「チンポ」を捉えることも可能かもしれません。 随意筋と不随意筋の対比は、デカルト的な心身二元論を彷彿とさせます。デカルトは、心（精神）と身体を分離し、心が身体を支配すると考えましたが、 不随意筋の存在はこの支配関係に亀裂を入れます。「オシッコする」時は心が身体を統御するが、「勃起する」時は身体が心を超えてしまう。 この二重性は、人間が「理性の主体」と「動物的本能」の間で揺れ動く存在であることを示唆します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1451927425/906
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