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642: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/24(金) 01:22:11.42 ID:2LubhzPR

>>626
訂正、>>623でもバブルを利用しているようだ。

jQueryはこの形式だとDelegated event handlers として扱われ、
on時点でサブクエリして一致した子要素に付けるのではなく、
内部的にバブルしてきたイベントを使い、実行時にクエリして一致を確かめるようだ。（後半部は予想、実装依存）
https://api.jquery.com/on/

だから確かにバブルを利用してはいるが、これだともっさり遅くはなる。（とはいえGUIの場合は大抵問題にはならない）
jQueryは使ってないし今後も使う予定もないので仕様には詳しくなく、見た目で判断してしまった。
なるほど何だかんだで上手く出来てはいる。

が、まあ、いずれにしてもこれをDOMAPIだけで書くのも別段苦労しないし、
jQuery内部でe.targetを使っているだけで、e.targetが無ければjQuery自体が組めないだけでしかない。

>>640
イベントデリゲーションの方がかなりオレオレ用語だと思うが。
確かにMDNには書いてあるが、俺は今まで聞いたこともなかったし、そもそもそれを「デリゲーション(ｷﾘｯ」とかいうのもどうかしてると思うが。
OOPで言う委譲に当たるから「デリゲーション」なんだろうが、それはOOPで言う「継承か委譲か」、という話とは全然違っていて、
単に親要素でしかなく、子要素とは何の関わりもない。（一応包含してはいるが）
だから無理やりOOP的な解釈をすれば「デリゲート」しかないのだろうけど、
それは、世の中の全てを無理矢理OOPで解釈するJava脳みたいな感覚を受け、
Java以外で普通にOOPを分かっている奴からしたら相当気持ち悪い使い方だし、実際に流行ってもないだろ。
これが気持ち悪いと思わないのは君がOOPを理解してないからだよ。
ただし俺はGUI自体がOOPにフィットしないと思っているから、GUIしかやらないのなら理解している必要はないとも思うけども。

そして君は都合の悪い>>633は無視なのか？
既に言ったが、現在の状況でe.targetが無くなることはない。
ただ、あの辺デタラメに拡張して仕様がグダグダなので、整理しろよな、とは思うが。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1449440793/642

665: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/24(金) 09:39:35.00 ID:fMjVnhWI

さて、どこに親で処理すると書いてあるのでしょうか？ｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Event_bubbling

Use of Event Bubbling
To handle cases where one event has more than one handler,
event bubbling concept can be implemented. The major use of
event bubbling is the registration of default functions present in the program.
In recent times, not many developers use event capturing or bubbling in particular.
It is not necessary to implement event bubbling; it may become complicated for
the users to keep track of the actions getting executed because of an event.[1]

英語は読めるけど（あんたために、でも面倒なので）Google翻訳しますねｗ

イベントバブリングの使用
1つのイベントに複数のハンドラーがある場合を処理するために、イベントバブリングの概念を実装できます。
イベントバブリングの主な用途は、プログラムに存在するデフォルト関数の登録です。
最近では、特にイベントキャプチャやバブリングを使用する開発者は多くありません。
イベントバブリングを実装する必要はありません。イベントのために実行されるアクションを
ユーザーが追跡するのは複雑になる場合があります。[1]

「1つのイベントに複数のハンドラーがある場合を処理するため」というのは
要素をクリックしたときに、クリックした要素→それが含まれた親要素→さらにそれらが含まれた親要素と
複数の要素（の複数のクリックイベントハンドラ）が実行されるわけです。
これがイベントバブリングの例として上げられています。

そして主な用途はデフォルト関数（デフォルト処理）の登録です。
またイベントキャプチャやバブリングを使用する開発者は多くないとまで書いてあります。
親でまとめて処理する話はでてきていません。

面白いですね（笑）

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1449440793/665

709: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/27(月) 23:34:59.54 ID:QhcinMDB

で、ここで問題になるのがいわゆる「意識高い系」という言い方で、最近これについてネットでも反省してる奴が散見されるが、
正直俺はどちらの意見もイマイチ賛同出来ないのだな。
多分上記のように「一定以下の奴は切り捨てる」を公言すると「意識高い系ガー」と無駄に攻撃される。
これは、人は誰でも置いて行かれるのは不快なものだし、人数も初心者>>>中級者なのは常だから、
「初心者が中級者を攻撃する便利なキーワード」として『意識高い系』が出来たからそれを使う奴は一定の割合で出てくる。
それで結果的に芽を摘み(＝集団を上に引っ張れる奴を挫き）、結果的に糞しかなくなってる、というのが反省の中身だ。
ただ俺はこれもイマイチしっくり来ない。ぶっちゃけ両方ゴミだな、と思っている。つまり、
ゆとり文化で「意識高い系ガー」と言って集団を下に引っ張るのも糞だが、
そもそも「意識高い系」の連中も「俺達は高い＝お前らは低い」という、
無駄に見下す事をしてきた（正確にはそういう奴が多い）から嫌われてると思う。

そもそもネット以前のオタク（プログラマ含む）は基本的に一人でやってて、
「俺スゲーだろ！」と自慢する場所も無かったから、完全に自己完結してた。
だから見下すとか、そういうのは基本的になかった。
ところが昨今は無駄に見栄を張れるようになって、食べログでも食べてもないのにレビューを書き、インスタではリア充を装ってもう疲れた、
みたいなのが沢山居るから、「スゲープログラマを装っている糞プログラマ」も多々居て、
そいつらは他人を見下す事によって己の凄さを担保するようなメンタルだから、
そんな奴等に対して「意識高いだけの糞」と言いたくなるのも分かる。
というわけでどっちも糞だな、というのが俺の見解ではある。

が、現実問題として、お前らの大学に幼稚園児が乱入してきて走りまわられても、邪魔でしかないだろ。
同様に、君らが前に進む為の場所にとって初心者が邪魔なら、普通に排除していいんだよ。
初心者の為のスレは別にあり、初心者はそこで問題ないのだから。
というのをだな、どうせ見えた展開になるだろうから、先に言っておく。
つまり、妥当ではない批判にくじけずに前に進め、ということ。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1449440793/709

727: 721 [sage] 2021/06/13(日) 15:18:32.08 ID:dsZW3Lb4

が、まあ、見ずに文句ばかり言うのもアレなんで、一応サンプル問題もチラッと見てみたが、糞だな。
これ知っててどうする？とか、こんなの覚えてる意味無いだろ、とか、そういうのばっかりだ。

ただまあ、IT系の資格って、どれもこれもこの手の糞なのも事実。
それは政府がやってるのも全部含めてだから、そもそもプログラミングが試験に向いてないんだよ。
勿論問題を作ってる馬鹿共が実はプログラマじゃないってのも大きいにしても。

実際は、新しい仕様はガンガン追加されるから、勉強してた頃には存在してなかった物に普通に遭遇することになる。
だから、覚えていることよりは、調べて正しく判断出来るかの方が重要で、
このテスト自体はCBTだからMDNを読みながら回答するのもありなのだろうけど、
実際はそれでは間に合わないのだろうし、やはり、よろしくはないね。

とはいえ、テストでプログラミングの実力を計りたいってのは需要はあるし、永遠の課題でもある。
俺はプログラミングはcraft(工芸、手技)に近く、テストしたければ絵と同様「実技」(絵ならデッサン)でやるしかないと思うけど、
これはプログラミングはknowledge(知識)であると考える奴(=この手のテストを作るような奴)には受け入れがたい思想なんだよ。
だからこんな感じに、昔からなってる。

ああそういえばgoogleは入社テストに実技を課すらしいぜ。
> 一次面接は電話で技術的質問をされました。二次面接は電話で会話をしながら、オンライン共有されたドキュメントにいくつかコードを書きました。
> https://note.com/neko_chan0214/n/n3a64bc1e1412
つまり電話品質の英語を聞き取れるかどうか、そこで「○○を修正してくれ」と指示出して的確にコードが修正されるか、を見てるわけだが、
極めて妥当だよね。これに問題なければリモートワークの下っ端としては十分なんだから、雇う分に問題はない。
(googleの場合は要らなくなったら簡単にクビも切れるし。なお就職後の本人は「思ってたのと違う」と萎えてたらしいが、よくは知らん）

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1449440793/727

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