任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887レス)
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(7): 2013/03/20(水)13:07 AAS
任天堂のゲームはこれまで,CやC++といったプログラミング言語で開発されており,
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが,反面,開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法,つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ,
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
外部リンク:www.4gamer.net
761: 2014/09/27(土)15:14 ID:Q7f9fSd6(1) AAS
1年半経過しましたけど何か変わりましたかね
先の見えない赤字もJavascriptで消し去って欲しいもんです
762: 2014/09/27(土)18:36 ID:gIYmvreC(1) AAS
JavaScriptでの開発環境を無償で公開すれば赤字解消出来るんじゃないか
763: 2014/10/03(金)01:15 ID:8OTaypIY(1) AAS
無理じゃろ
プラットフォームとしてのクオリティ維持が大事(キリッ
ってスタンスじゃなかったっけ
764: 2014/10/03(金)22:38 ID:twFP3r1y(1) AAS
ニンテンドー64時代にそれで痛い目にあっただろ
765: 2014/11/05(水)19:10 ID:RCKkganW(1) AAS
c++のソース見ながら勉強してるんだが糞すぎてjavaが神に思える
766: 2014/11/06(木)14:26 ID:q9ZjxaM0(1) AAS
まぁスーファミレベルのゲームばっかりだし、なんとかなるんじゃね?
やらねーけど。
767: 2014/11/16(日)00:33 ID:R05ll4b0(1) AAS
痛い目にあっても死にはしないことを学んだし
任天堂くらいゲームの売り上げに依存してると
いまさら方針変える度胸なんかねーだろう

余裕は必要だよね
余裕のない奴って周りが見えてないしね
768: 2015/02/14(土)15:26 ID:HVm4PRDm(1/2) AAS
AltJSで書けば良い

山ほどJavaScriptに変換する言語があるのは皆JavaScriptでは書きたくない、JavaScriptは糞言語であるという事を示している
769
(2): 2015/02/14(土)16:02 ID:LVYvKyYL(1/2) AAS
スマホだとほとんどブラウザって使われてないらしいね。
もう一般人はPC必要ないらしいし、Javascriptは衰退していくんじゃね
770: 2015/02/14(土)16:49 ID:POEdya8y(1) AAS
>>769
!?
771: 2015/02/14(土)17:25 ID:HVm4PRDm(2/2) AAS
>>769
お前がそう思うのならry
772
(1): 2015/02/14(土)18:25 ID:LVYvKyYL(2/2) AAS
はい、論破
外部リンク:appbu.jp

スマホなんて低性能のデバイスでブラウザなんか遅すぎて見てられないでしょ。
電池の消耗も激しすぎる。

だいたいね、スマホなんてのは仕事の合間の休憩時間とかトイレの個室内とか
そういうスキマ時間にイジるもんなんだよ。
だから速度が何よりも大事なんだって。

これからの時代はWebは衰退する。
なにか知りたい情報があればWebを検索、ではなく
アプリストアからアプリを検索する世界になるだろう。
省1
773: 2015/02/15(日)10:28 ID:uL6XdEu6(1/3) AAS
>>772
Androidは基本Javaアプリじゃん…まさか、あいぽん信者?
ゲームの話なんだから見るべきはそこじゃなくて「Gaming 32%」の所だろ

どうしてもアプリの形が良いならアプリ化すれば良いし
ブラウザゲームかどうかがそんなにユーザーに関係するか?

HTML5でハードの性能を100%活かすのは難しいけど、任天堂みたいなメーカーはそんなゲームばかり作ってるわけでもなし
ChromeのJavaScriptエンジンは結構早いし
そこそこの物は出来るだろ。
774: !oekaki 2015/02/15(日)11:12 ID:tGlKzMjf(1) AAS
HTML5はすべてがWebになるという時代遅れの幻想に基づくものであり遅すぎたのだ
775: 2015/02/15(日)12:49 ID:eWYg74eo(1) AAS
スマフォがアプリ棄ててwebサービスに注力してれば本当にスマートになったのに現実は…
ごちゃごちゃじゃねーかよwwwww どこがスマートなんだよwwwww ってなもんで。
776
(1): 2015/02/15(日)13:26 ID:62okPNWV(1) AAS
JavaScriptばかり叩かれるけど、ぶっちゃけHTMLもGUI作りとして見ると
相当なクソだと思うんだよ
777: 2015/02/15(日)13:36 ID:sYDZ2RKu(1) AAS
そりゃそうだろ。もともとHTMLはGUIじゃなくて
文書を作るためのものなんだから。
そしてGUIはCSSで作るものだよ。
778
(1): 2015/02/15(日)15:58 ID:uL6XdEu6(2/3) AAS
ゲームだとCSSなんて使わないだろ?
全てCanvasかWebGL

だがNintendo Web FrameworkはWebGLは無しでCanvasしか使えないらしい
779: 2015/02/15(日)16:04 ID:uL6XdEu6(3/3) AAS
DSはともかく
WiiUはRADEONなんだから対応できそうな物だが
何故か対応しない任天堂
780: 2015/02/15(日)17:30 ID:pAXS9/A0(1) AAS
>>778
ブラウザゲームは、ドリランドみたいなポチポチゲーか、Flashゲームが大勢。前者なら当然 CSS つかう。
Canvas や WebGL をメインで作るゲームはかなりシェアが低いだろう。ポチポチゲーの一部の演出だけ Canvas というのは結構あるが。
781: 2015/02/15(日)22:02 ID:5CFtOACq(1) AAS
WebGL非対応のブラウザもあるしな
782: 2015/02/15(日)23:00 ID:Ks8V5w/s(1) AAS
JavascriptはWebだけじゃない
UnityでもBoo使える、C#使うから要らないかけど
783: 2015/02/16(月)07:45 ID:2rxNb6Sn(1) AAS
BooはPython系だぞ、JS系なのはUnityScript
784: 2015/02/20(金)23:13 ID:nA3EOrKW(1) AAS
>>776
じゃあelm使おう(錯乱)
785: 2015/02/26(木)23:55 ID:47P7rZXd(1/2) AAS
「asm.jsの基本的な考え方は、デベロッパが自分の
C/C++コードをこのJavaScriptの最適化サブセットへコンパイルして(Emscriptenコンパイラを使用)、
ブラウザがそれを動かす」

MicrosoftのJavaScriptエンジンがもうすぐMozillaのasm.jsをサポート - TechCrunch
外部リンク:jp.techcrunch.com
2015年2月19日
786: 2015/02/26(木)23:58 ID:47P7rZXd(2/2) AAS
Benchmarks Showing asm.js Performance in Firefox vs Other Browsers (Windows)
画像リンク[png]:tctechcrunch2011.files.wordpress.com
787
(1): 2015/04/08(水)19:06 ID:0WhDAUnl(1) AAS
>>10
2年越しで予言が当たったな
先を見る目がある
788: 2015/05/13(水)15:45 ID:ovvdzspM(1) AAS
>>787
誰も捨てるとか言ってないのに当たるもクソもあんの?
789: 2015/05/13(水)18:28 ID:PsWBBtZ2(1) AAS
モバグリのくだりじゃないの
790: 2015/05/15(金)12:57 ID:tYsnvpej(1) AAS
スレタイの「捨て」に対して言ったんじゃね?
791: 2015/05/15(金)18:57 ID:6sHo0j1K(1) AAS
なるほどモバゲーは確かに来たね
792: 2015/05/18(月)08:12 ID:baX9okf6(1) AAS
放課後アプリ部とは
外部リンク:houkago-no.appspot.com
個人のアプリ開発者が集まって作る新しいプラットフォームです。
会社の方針や収益性にとらわれない自由なアプリが集まってます
793: 2015/07/13(月)16:23 ID:VD4KavgG(1) AAS
お悔やみ申し上げます
794
(2): 2015/07/15(水)20:48 ID:J/5iKX72(1) AAS
>>6
64セルダとか20FPSだったんでしょ。
ゲームの面白さと速度は関係ないよ。
795: 2015/07/16(木)00:23 ID:gvPeCVGj(1) AAS
C#の方が良いと思う
796: 2015/08/07(金)12:31 ID:EYGOa4GM(1) AAS
C#は最強だしね
Unityだってある
数ある選択肢からJavaScriptを選ぶのはドM
797: 2015/08/16(日)20:38 ID:TyhzuaQV(1) AAS
>>1
デュエル・マスターズ的な非電源TCGの 《 オンラインTCGツクール系 》 ソフト(エディタ)の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してある制作ソフト。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、バディ、ドレノ、フォースofウィル、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ディメンションゼロ、ライブオン、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック:ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ!って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。
省16
798: 2015/08/16(日)21:06 ID:5vUfdwLX(1) AAS
Javascriptか。
C++より面白いゲームになりそうだな。

これは任天堂、株価が上がるな。
799
(1): 2015/08/17(月)14:10 ID:YgfDTou5(1) AAS
黙れ小僧
Javascript にコジプロが救えるか
800: 2015/08/17(月)20:41 ID:m+amuGE4(1) AAS
>>799
コナミから切り離された小島氏「メタルギア」新作の件だね
801: 2015/10/06(火)11:13 ID:IzSUHdTs(1) AAS
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in tokyo
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
802: 2015/12/17(木)20:31 ID:kWP3F0BO(1) AAS
>>1
マジかよ??
803: 2015/12/18(金)21:42 ID:of6SJtqt(1) AAS
そういえばスマホのソシャゲが同じ方式だったが
それにすり寄っていくんだな、任天堂は
804: 2015/12/19(土)02:27 ID:GM3q6wlH(1) AAS
スマホのソシャゲだって既にネイティヴやUnityじゃないと新規ユーザー獲得できんよ。
既存顧客が根強く遊んでるのはあるけどね。
805: 2015/12/20(日)00:56 ID:nJz8/sCp(1) AAS
任天堂で新しい言語出してくれ
806: 2016/01/02(土)12:14 ID:TB1kL3W6(1) AAS
>>794
64は映像の情報量が少ないから成り立つんだろ
807: 2016/01/28(木)07:04 ID:/YWbprJM(1) AAS
マジかよ?
808: 2016/02/07(日)23:11 ID:gZwF+J6N(1) AAS
本当
809: 2016/02/13(土)17:22 ID:MXADxP3M(1) AAS
ゲーム開発の話題になると>>794とか勘違いした人が出るんだが
そもそも同じ64で「初心者でも開発しやすいが遅い言語」使ってたら
20FPSどころか1桁台出るかすら怪しい
ゲームとして成立させるために速度が必要なんであって・・・・

データ主導の設計という考え方があって(ゲームプログラマの間では常識なんだが
他の業界だと別の呼び方で同じ概念があるかも)、レンダリングや物理計算、
AIの経路探索などの「基本的だが速度がどうしても必要な部分」をC++や低級言語で
作っておいて、ゲームの進行やキャラクタ配置、データとの連携(スクリプト含む)など
「ゲームの構成を作る、速度が必要ない&ちょくちょく変更したいロジック」は
開発効率のためにもC++などの言語の外に出す(ハードコードしない)のが望ましい
省2
810
(1): 2016/03/25(金)18:37 ID:Vl8tCR7V(1) AAS
HTML5 + JavaScriptでスマホアプリと同じ手間で作れる様にする
と読み解くわな、普通は
811: 2016/03/27(日)02:35 ID:Wv8vAzU8(1) AAS
普通かなあ
812: 2016/04/01(金)08:03 ID:3+tVao/J(1) AAS
>>810
そのHTML5はどうやって動くんだよ
813: 2016/04/13(水)00:02 ID:SAr8RNES(1) AAS
3年前の任天堂がそんな先を見たことを考えてたなら
今みたいな後手後手の落ちぶれ方しないだろ
814: 2016/05/01(日)14:27 ID:tKi6j9CT(1) AAS
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
Twitterリンク:Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーw

The Covenant Project
概要
省10
815: 2016/05/05(木)22:29 ID:xwMZ135/(1) AAS
なるほど
816
(1): 2016/05/06(金)01:59 ID:EDudo8XY(1) AAS
そもそもC++なんて東大生には無理、HTMLでHelloWorldから始めろ
817: 2016/05/12(木)20:22 ID:7ig/Vtou(1) AAS
時代はやっぱりjsなんだよなあ…
818: 2016/05/12(木)20:51 ID:3P07tvNJ(1) AAS
Unityみたいなゲームエンジンを提供する、
あとはツクールのように作ってね、ってことだろ。
819: 2016/05/12(木)20:57 ID:2clWqzhk(1/2) AAS
普及した悪貨に過ぎないよ
もうhtml5用途でさえaltJS動かす言語でしかない
なおこの使い方だとウェブアセンブリ普及したら不要になるので将来も微妙
820: 2016/05/12(木)21:31 ID:0hEsMu2t(1) AAS
お前大丈夫か?何か勘違いしてないか?お前本当にプログラマーか?
821: 2016/05/12(木)23:58 ID:2clWqzhk(2/2) AAS
なんだこいつ
822: 2016/05/13(金)13:10 ID:2trIbeTl(1) AAS
>>816

それ、Cよりタイプ数多いじゃんwww
823: 2016/09/10(土)13:38 ID:8m6MacU8(1) AAS
pythonが良いと思うんだが
824
(1): 2016/10/22(土)05:38 ID:Pe9VX3ry(1) AAS
せめてTypeScriptくらい使わないと開発効率悪そう
825
(1): 2016/10/23(日)13:03 ID:LgriLn9Y(1) AAS
pythonでゲームとか冗談だろ
826: 2016/10/25(火)08:28 ID:c6btu5tz(1) AAS
>>825
パズルとかの反射神経競う奴以外ならいけるんじゃね?
827: 2016/11/01(火)23:40 ID:Ye5CHftA(1) AAS
もうRubyでいいじゃん
828: 2017/01/01(日)20:22 ID:zcFLi3iL(1) AAS
あけおめ
829: 2017/01/01(日)21:47 ID:oCA6qAap(1) AAS
まぁ今回のマリオくらいだったらJavaScriptでも大丈夫だなw
830: 2017/01/12(木)17:22 ID:2EdLj9+C(1) AAS
javascriptかー
831: 2017/04/16(日)23:43 ID:yfcn62RS(1) AAS
もうパイソンでええやん
832: 2017/04/17(月)05:23 ID:P12lVN89(1) AAS
Rubyの方がいいなあ
833: 2017/05/04(木)23:02 ID:tdMzw3W8(1) AAS
Rubyは廃人専用w
834: 2017/06/15(木)10:05 ID:q+Zl7+C6(1) AAS
SWITCHのソフトはもうC++じゃないの?
835: 2017/06/15(木)15:16 ID:0w39VBC1(1) AAS
*77*[[[***77*[[[*%5
$0-"5%"<\entre=>0.132≧EFLA≦0.235=0[[
836: 2017/06/17(土)08:28 ID:BN3OSggv(1) AAS
>>3
Lisperとして雇われたのに出来上がったのがアレだからな
837: 2017/06/18(日)19:05 ID:tT89pNa2(1) AAS
Liskというすごい技術の上で動くアプリがJavascriptで作れるらしいのですが、
詳しい人いますか?

外部リンク:coincheck.com
838
(1): 2017/06/20(火)15:34 ID:AtKkt+PQ(1) AAS
開発に時間が掛かってたって単に練度の高いc++ 要員確保できなかっただけだろ
jsにしたらそこらのweb屋も動員できるから人数増やせて開発効率アップに違いないとかいういつもの人海戦術な気がしてならない
処理スピード以前にc++ でやるような処理群をjsで書こうとか狂気の沙汰だと思う
839: 2017/06/20(火)18:17 ID:hBw5zhHq(1) AAS
HTML5でゲームを作れば
わざわざコンソール機を用意することもないのに
840: 2017/06/20(火)19:03 ID:JHejOuKk(1) AAS
パフォーマンスクリティカルじゃない部分をより高級な言語で書くのは普通だと思うけどね
計測してからどうしてもボトルネックになる部分をC/C++で書き直すのが健全
841: 2017/06/21(水)18:54 ID:eD9TvPF1(1) AAS
インベントリーだの設定だののUIはjsどころかまるっとhtmlとcssで書きたい気はする。
842
(1): 2017/08/10(木)08:00 ID:3wbGPGBY(1) AAS
SWITCHのソフトは何言語で書かれているの?
843: 2017/08/14(月)16:19 ID:Ib/9zFrg(1/2) AAS
>>824
WASM対応すればワンチャン
844: 2017/08/14(月)16:19 ID:Ib/9zFrg(2/2) AAS
すまん安価ミス
845: 2017/09/14(木)18:34 ID:MiVtoePC(1) AAS
>>838
練度が必要って、自分でもわかってんじゃねーか。
そういう熟練でも大変だってことだろ実際。
846: 2017/09/25(月)23:56 ID:UbzoQyZE(1) AAS
基本的な質問なのですが
オブジェクト指向のオブジェクトって要するに
関数オブジェクト(引数になったり参照されたりできる)の事
ではないでしょうか。

オブジェクト指向言語のオブジェクトは全て
JSのプロトタイプ(関数オブジェクトの参照)の構文糖衣の様な物と思うようになりました。
847: 2017/10/06(金)13:06 ID:FSE5x2Il(1) AAS
>>49
JSのオブジェクトは連想配列みたいなものだから当たり前
プロパティの拡張抑制したり、テストプロキシ噛ましたり防ぎようは幾らでもある
848: 2017/10/18(水)21:38 ID:7lH3jJ9O(1) AAS
保守
849: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日)14:13 ID:HjaIXmCn(1) AAS
保守って、これ以上どんな議論したいのよ
850: 2017/10/26(木)22:11 ID:bNiiXeoj(1) AAS
議論しよう
851: 2017/11/04(土)12:30 ID:IV0YPhtP(1) AAS
すみません>>842の件、よろしくお願いします。
852
(1): 2017/11/05(日)05:40 ID:fe3syhH2(1) AAS
言語はコンパイルされてマシン語になる環境が整っているものであればなんでも良い
853: 2017/11/05(日)08:06 ID:WiLFjfzL(1) AAS
>>852
なるほど!ありがとうございます。
854: 2017/11/25(土)22:54 ID:cV1bOJ2I(1) AAS
保守点検
855: 2017/12/03(日)23:06 ID:JIeK07Gj(1) AAS
保守
856: 2018/05/23(水)21:09 ID:Au5e7VGg(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

JXCY7
857: 2018/07/05(木)00:48 ID:RfoszcD2(1) AAS
OAA
858
(1): 2018/07/15(日)22:05 ID:+eT7t0LR(1) AAS
>>1
Switchで無かったことにされたなw
ぬか喜びJSerワロスwwwww
859: 2018/07/22(日)03:31 ID:yZfOyu8W(1) AAS
>>858
え?どういうこと?
860: 2018/07/22(日)15:24 ID:ZuS1aV/W(1/2) AAS
まじかよって見に来たら古い記事か
Switchは普通にC++開発だぞ

JavaScriptとか学生が遊びで触る言語だろ
861
(1): 2018/07/22(日)15:42 ID:T6gtJfck(1/2) AAS
googleのspredsheetやらなんやら学生のお遊びだったんだなw
862: 2018/07/22(日)16:29 ID:ZuS1aV/W(2/2) AAS
>>861
googleはお遊びにも本気を出すからな
863: 2018/07/22(日)17:15 ID:T6gtJfck(2/2) AAS
それで商売になるんなら最高やな
なってんのかあれ
個人無料だけど企業プランとかあんのか
864: 2018/08/17(金)23:13 ID:LhSBwz+n(1) AAS
結局、任天堂はC++を使っていくの?
865: 2018/08/18(土)00:22 ID:lTbYGycG(1) AAS
ずいぶん遅れた話題で盛り上がってんなーと思ったら2013だった
866: 2018/08/23(木)08:44 ID:NPcuqlt3(1) AAS
任天堂「血迷ってました」
867: 2018/09/03(月)23:09 ID:fl6ol9UA(1) AAS
保守
868
(1): 2018/09/04(火)09:45 ID:BwxxdKnR(1) AAS
ゲーム詳しくないけどいつまでもc++だな
869: 2018/09/23(日)21:55 ID:02v+6QGM(1) AAS
>>868
実行速度はC++に少しだけ劣るけど、Deliphiも相当速いよ。
870: 2018/09/27(木)23:10 ID:vV/l5c9a(1) AAS
デリファイはMacにも対応してるしな
871: 2018/10/11(木)13:11 ID:r3nYCrad(1) AAS
ほしゅ
872
(1): 2019/04/24(水)12:07 ID:UDgaFRyk(1) AAS
Delphiたかい
873: 2019/06/19(水)04:59 ID:tVNS+22r(1) AAS
【出資】松本卓朗 人工知能詐欺【注意】
2chスレ:rikei
874: 2019/06/20(木)20:29 ID:EP6saNr+(1) AAS
>>872
Community Editionはあかんの?
外部リンク:www.embarcadero.com
875
(1): 2020/08/18(火)02:00 ID:CekSd1r9(1) AAS
javascriptより、WebAssemblyだろ。
876: 2020/10/05(月)18:05 ID:ZxmCWjkg(1/2) AAS
最近C++の人材募集してるの見かけたけどw
877: 2020/10/05(月)19:33 ID:P5s6piFd(1) AAS
任天堂の開発部隊は京都に集まってんのか?
878: 2020/10/05(月)20:14 ID:ZxmCWjkg(2/2) AAS
本社京都だけど東京支部もある
879: 2021/04/04(日)00:21 ID:C0fdEpC0(1) AAS
>>875
それはねーわ
880: 2021/09/19(日)11:04 ID:dMMWRxQv(1) AAS
testetst
881: 2021/10/20(水)15:43 ID:EZ3+LSel(1) AAS
NFTアート、NFTゲーム、ブロックチェーンゲームに今すぐ参入しなさい
これからこの市場は100倍になる
先行者利益は2〜3年もしたら消えるからやるなら今しかない
今ならアイデアだけは凄い一発ネタや勢いがある尖った作品でも成功できる
882: 2021/12/12(日)02:37 ID:ECuL7aut(1) AAS
ゲーム業界、NFT採用に賛否両論? 転売目的が主な市場は1兆ドルに成長

NFTはゲームだけではなく、アート作品、さらには野球カードのような収集品にも活用され、
近年急速に注目を集めている。技術関連の投資を行う投資会社Loupは9月24日、NFT市場に
関する考察記事を公開した。その記事によると、NFT市場は2020年には約1兆600億ドル
(約180兆円)の規模に達した。同市場は今後、年率4〜7%で成長すると予想される。

 2021年のNFT市場におけるゲームの支出額は27億ドル(約3,000億円)になり、
市場全体の約13%を占める。もっともこの支出額はゲーム業界全体の1.5%に過ぎない。
883: 2021/12/12(日)18:07 ID:vpf2w3oI(1) AAS
もはやC++はバカが使う言語
884: 2022/02/10(木)08:14 ID:luSyMsYK(1) AAS
ウェブアセンブリとやらは可能性あるんかな
885: 2023/08/24(木)18:55 ID:p2SIT6n4(1) AAS
最近、新しいカラオケボックスができたらしいで
886: 2023/09/11(月)18:08 ID:/kk+oPKa(1) AAS
懐かしい話題のスレが
結局、この方針撤回したんだよね
なんだったんだ?って感じ
887: 2023/11/01(水)08:12 ID:eVmWz1jr(1) AAS
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