Java低速GUI Swing 10 (491ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2011/09/20(火)23:23 AAS
ハードウェアの高スペック化、描画アルゴリズムの変更、JavaVMの高速化に伴い、パフォーマンスの問題は改善されています。
しかしながら、"Java"というだけで未だに敬遠されるのが現状。
そんなSwingと引き続き付き合っていくみんなのスレッドです。
Java低速GUI Swing 9
2chｽﾚ:tech
Java低速GUI Swing 8
2chｽﾚ:tech
Java低速GUI Swing 7
2chｽﾚ:tech
Java低速GUI Swing 6
省11
365: 2014/09/09(火)23:49 ID:WqBl9/NJ(1) AAS
uiは基本的に使いまわしたり他に流用したりせず使い捨て前提でデザインするから、ui frameworkが大きく変わって互換性があまり考慮されなくてもあまり困らないだろう。
kde3,4やgonome2,3も互換性は維持は前提としてないし、ui frameworkは同一バージョンのプラットフォーム固有で、パフォーマンスが必要な3d,anime,game,canvasなどはネイティブに密着で作って欲しいね。
というか、多少複雑でもhtml,flashですら簡単に素早く作れるのだから、それに比べれてみても、javafx8 apiは肥大化して、機能多過ぎで、言語サポート（リテラル）がなくいためコードが多くなって煩雑になる。
しかも、frameworkの設計が使い捨て捨て前提のui生成ではないから管理に手間もかかり、今後javafxをやるのはどう見ても終わってる（普及する可能性もない）。
366: 2014/09/10(水)01:51 ID:kEjwoRo9(1) AAS
>で、できたjavafx api/frameworkはswingと全く同じだし
まるっきし違うんだが少しはソース読めよ。
ていうかおまえそればっかだな
367: 2014/09/10(水)02:52 ID:FZcfe1Xa(1) AAS
はあ？
javaをwindowsだけで使うならjavaなんか止めてc#やれよ。
windowsでjava使う状況は、仕事で必要って以外でjava,javafx,swingが必要な場面ってまずないだろ。
ていうか、linuxのswing,javafxの悲惨すぎる現状を知らないんだろうおまえは？
guiなんかhtml page見てもわかるけど、model-viewなんかに分離しなくてもちゃんと作れるし、mvcやその派生のデザイン・パラダイムはもう今の時代やニーズに合わないってこと気が付かないの？
linuxやshellもろくに触れず、windowsで満足しているお子様には、guiのお作法とかswing mvcの勉強とか絶対無理。
そもそも勉強が一巡できるかどかよりも、今のjavafx,swing frameworkは巨大で難解すぎて集中力の方が続かないだろね。
368: 2014/09/10(水)19:41 ID:MDlXu+ip(1) AAS
>>362
JavaFXに限らずLinuxのデスクトップなんて優先度は最下位でおｋ。
369(1): 2014/09/10(水)23:24 ID:2er5skvG(1) AAS
誰もwindowsでjava使う話なんてしてない
370: 2014/09/10(水)23:33 ID:8gLhJ3yi(1) AAS
linux desktopが大事なんじゃなくて、javafx platform戦略としてはopenglesのjava platform再実装であって、linux kernel(shell)を使う端末のためのgui shellをx11に変えて提供するのが目的ってことで、
linux実質はopenglesが大事になってる。その流れでopenglesを実装したx11ではないlinux desktopが恩恵を受けられる。
windowsは特別dirextxのラップで提供しているに過ぎないけど、xbox,psなどjavafx(opengles) apiを使うよりよりネイティブのdirectx/c++しか使わないから、
directx版のjavafxを提供し続けてもjava/oracle利益にもならないし、microsoftものに関わってる時点でオープンソースに貢献もしない。
つまりwindows platformは副次的にして、linux(技術者サーバ）、mac(高利益クライアント）にoracle's resourcesを集中しないと、
javaはdotnetの代替に過ぎずjava platformとしても成長することはない(javafxがwindowsで普及することは絶対にない）。
思うに、windows版のoracle jdkは廃止して、jreだけ提供にすれば、google android対策、windows普及対策、ms-devices普及対策になるね。
windowsでjava開発をしたければ、oracle virtualbox(つまりfree linux desktop)か、jre/bin/jjs(つまりecmascript5/6以降）でやらせて、
ide当開発のパフォーマンスが欲しい人は、microsoftものではなく、mac,linux desktopを導入してもらえばいい。
microsoftの社長がナデラに変わったけど、windowsはcloudosを標榜してるから、windows native(desktop)の高速化にもこだわらず、デバイスがcpu 2.0ghz以下だからパフォーマンスも期待できず、
省4
371: 2014/09/11(木)00:57 ID:Si58Y4lt(1) AAS
改行入れておｋ
372: 2014/09/11(木)01:01 ID:lSx1Qfe9(1) AAS
この板の投稿の限界値、2048文字丁度なんですよ
他に書いたこともいろいろ削除したんですけどね
373: 2014/09/11(木)08:48 ID:BpRRpzGv(1) AAS
ム板なら圧縮しても読める人多いよ
374(1): 2014/09/11(木)09:12 ID:awRn/eWy(1) AAS
率直に聞きますが
Swingでスタンドアローンアプリってどうなんでしょうか？
やっぱり、各プラットフォーム毎にアプリケーションはそれぞれ
に最適なもので作ったほうが良いのでしょうか？
375: 2014/09/11(木)10:17 ID:1R3HIkNq(1) AAS
guiもクロスプラットフォームにできるという発想自体が幻想だったんですよ
実際受け入れられたのはhtml formですし
javafxについても、html5のオラクル実装ってことで突き進んで欲しかったんですが、fxml,cssだけでいいんで、java codeでもui作れるのはいらないです（そういうのはswingでお腹いっぱいです）
理想としては、html3,4 (form), html5のタグをjavafxもの(fxml)に変えてclassfileへコンパイルするだけでjavafx appとして動くってのがいい感じなんですけどね
376: 2014/09/11(木)21:32 ID:DgIouG2i(1) AAS
>>374
商用はあきらめて、Pascalみたいに教育に特化すればよいかと
377: 2014/09/11(木)23:33 ID:1yCRoSM0(1) AAS
ほとんどのGUIは一時の捨てツールだと思う
378: 2014/09/11(木)23:53 ID:YiBE1klM(1) AAS
何で「Swingでスタンドアローンアプリってどうなのか？」って質問の答えが
「Pascalみたいに教育に特化すればよい」になるんだよ？
379: 2014/09/12(金)00:26 ID:/jOX3V4W(1/2) AAS
swing linuxは、java6以降であればgraphics2dが改善されてるので性能やレスポンスの面では実用です。
linuxの本格的なサポートはxrendererがサポートされたjava7みたいですけど。
ただ、gtk-lafは崩れるし、linuxでは金掛けてないんで作りこまれておらずただ動くってだけで、j.a.SystemTrayはやる気ないし、awtとネイティブ日本語入力・変換との連携はjava8u5でもバグってて未だ直ってません。
画面が見たいなら、netbeansやv2cのlinuxをみればいいんじゃないですかね。
380: 2014/09/12(金)01:27 ID:/jOX3V4W(2/2) AAS
>>369
windowsでjava使う人がほとんどだと思いますけど。
とくにjavaが一見人気に見えますが、よく見ると実際はwindowsでandroid作ってますってのが大半でしょう。
つまりそういう人たちは、microsoftやgoogleものに貢献してますが、oracle,javaものには全く貢献してません。
上の続きですが、oracle jdkのwindows配布は中にして、windows oracle jdkは有料プログラムだけにするのがいいでしょう。
mac,linuxはオープンソース自体なので有料にする理由はありませんが、windowsではvirtualboxもopenjdkもあるので問題ないです。
これと同じくmsがwin32api, c/c++,vc++を一般向けは廃止にして、有料の契約者だけにして、一般は全てdotnetでやるという戦略をとるは現実的だと思いますよ。
そうすると、windowsplatformのvmものつまりdotnetで作るアプリ以外の全てのアプリはパフォーマンスがでないので、msとの有料契約か、ただ動くっていうのだけになるでしょう。
cloud-osの説明を見ててもmsとしてはwindowsのアプリは、基本html5,js,browserでやってくれればいいことでしょうね。
windowsでandroidしか作れない現状のjavaは、javafx(javame)はもちろんjavase自体がオワコンってことです。
381(2): 2014/09/12(金)09:37 ID:vSDiSYyP(1) AAS
3行でまとめると
Javaは糞
382: 2014/09/12(金)15:18 ID:SJxZ4wnL(1) AAS
JCheckBoxでテキストをクリックしてもチェックが変化しないようにしたいのですが、どうすればよいですか？
383: 2014/09/15(月)10:07 ID:UBbbh4vC(1) AAS
>>381
３行・・・・・
384(1): 2014/09/15(月)10:47 ID:DZ2UFVtM(1) AAS
3行革命
385: 2014/09/15(月)19:27 ID:G9G1bER9(1) AAS
JavaFXで作った２chブラウザとかあるよ
かなり重いけど
外部ﾘﾝｸ:www.m9-www.com
386: 2014/09/15(月)20:08 ID:8/HnkckP(1) AAS
>>381
なるほど、こういう意見を言う奴は、3以下の数すら数えられない知性の持ち主と言うことで、
ということは、まともな知性の持ち主は当然逆。
387: 2014/09/16(火)18:54 ID:hzlXvld1(1) AAS
>>384 それって、もしかして産業革命とモジったの？
388: 2014/09/16(火)19:15 ID:AJgGs2AR(1) AAS
bomb
389: 2014/09/16(火)23:54 ID:X789rGwD(1) AAS
爆弾だ！逃げろ！
390: 2014/09/18(木)23:06 ID:Er6jWU0c(1) AAS
低速も問題かもしれんが、デザインしにくい
VisualStudioだったら適当に貼り付けて終わるが
WindowBuilderでやるとスゲー時間が掛かる
まるでWEBページを手打ちだけでデザインしてるようだ
V2Cもswingで作ってるけど、どれだけ時間掛かったのだろう
オマエラの根性に頭が下がるわ
391: 2014/09/19(金)13:41 ID:Xfkvubm0(1) AAS
もしかしてJavaでGUIがやれるという点しか利点がないんじゃね
392: 2014/09/22(月)14:58 ID:rw5/EJH7(1) AAS
馬鹿には無理
393: 2014/09/22(月)15:04 ID:xorcTHrm(1) AAS
自己紹介乙
394: 2014/09/22(月)21:20 ID:vh/Af1aB(1) AAS
天才が組んだアセンブリ資産をデバッグできる人がいなくなったという教訓から、プログラミング言語は馬鹿にもできなきゃダメだということ共通認識になりつつある
395: 2014/10/16(木)02:03 ID:5G6ZfcFr(1) AAS
8u25が出たのにレス1つなしかいなｗ
swingのバグ直ったらしいぞ。
396(1): 2014/10/16(木)02:31 ID:x5JA7Gs4(1) AAS
これか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.oracle.com
> JCK8's api/javax_swing/JDesktopPane/descriptions.html#getset failed with GTKLookAndFeel on Linux and Solaris run v.s. JDK8+
> api/javax_swing/JScrollPane/indexTGF.html#UpdateUI failed with MotifLookAndFeel on all platform
> SWT cannot load native look&feel
SWT関連のバグにも対応するのな
397: 2014/10/16(木)13:46 ID:yjF7zNHz(1) AAS
javafxもswingもまともに動くのはwindowsだけだし、実質windows専用でしょ
今どきwindows以外でもguiが使えればいい、動けばいいというだけじゃだれも使わないよ
android,iphoneやその他モバイルでは、どうしてクロスプラットフォームのフレームワークがなかなか流行らず、みなネイティブ言語を使い新規にguiコードを新規に書くのか
guiのコードについて手を加えずともwindows以外でも動くのに、なぜ過去にswtが台頭し、なぜ現在までswingは積極的に使われなかったのか
それは、windows以外だとjavafx,swingは積極的に力を入れてサポートしておらず、まともに動くのは結局windowsだけしかないからです
398: 2014/10/16(木)17:15 ID:CsOFEKWu(1) AAS
読みにくい日本語だ
やり直せ
399(1): 2014/10/16(木)22:20 ID:DluUKLB6(1) AAS
いつもlinnux野郎だろ
400: 2014/10/16(木)22:22 ID:D8CTXQXR(1) AAS
しんきにしんきに
401(2): 2014/10/17(金)05:57 ID:EbX+ZqyH(1) AAS
>>399
windowsで満足してlinuxも使ったことないのによくいうよ
windowsで十分満足ならそのどこにクロスプラットフォームが必要なんだよｗ
しかもネイティブlinuxでswingとかjavafxとか作ったことも動かしたこともないんだろ？
linux環境でgtk-lafの不出来motiff-lafの最悪さをみれば、swingってのは結局windowsだけだなってことがよく分かるだろう
javafxだと、オラクルになってからjavafxドメインと専用ページが消滅し、javafxの紹介ページもjavaseに埋もれてjavafx platform自体が消滅してるでしょ（つまりjavaはオワコンってこと）
402(1): 2014/10/17(金)06:06 ID:jol15s5e(1) AAS
XPサポ切れによるLinux人口が増えてればLinuxでのGUI需要も増えるだろうからOracleも対応してくるかもしれんよ
403: 2014/10/17(金)18:34 ID:kCmxuTL5(1/2) AAS
>>402
そういう人はlinuxにも来なくていいしjavaでも全くお呼びでないので、windowsだけで一生過ごしてて下さい
404(3): 2014/10/17(金)20:32 ID:qRy516cZ(1/2) AAS
>>401
Windowsにこそクロスプラットフォーム性が必要だということを知らないのか？
クライアントは自分のマシンにも「Windows」という名前がついてるから、Windowsで動くものは動いて当然だと思ってるし
405: 2014/10/17(金)20:38 ID:kCmxuTL5(2/2) AAS
>>404
それはマイクロソフトがやることであってオラクルの仕事じゃないですね
そもそもwindowsで閉じてるならjavaじゃなくてdotnetでいいのでは？
406: 2014/10/17(金)20:49 ID:qRy516cZ(2/2) AAS
MSJVM…
407: 2014/10/18(土)01:19 ID:HWuejHv0(1) AAS
>>396
IME問題と思われ。
JDKのページ（その詳細じゃない方）に書いてあるね。
V2Cで騒がれてたけど、そもそもNetBeansでこけるという壮大な奴。
oracle社員誰も使ってないんだねー
>>404
Windows CEとWindows RTとWindows Phoneをdisるのはやめてもらえませんか？ｗ
408: 2014/10/18(土)01:28 ID:tBMc32C+(1) AAS
つーかlinuxでも動いてるからな。
409(1): 2014/10/18(土)15:25 ID:mzkaImX0(1) AAS
>>404
えっ
うごかないの？
410: 2014/10/18(土)21:57 ID:rVRRniNN(1) AAS
>>409
経験上、Windowsで互換性が一番あるのがC言語だったというオチ
411: 2014/12/26(金)10:02 ID:vf8+t8Sa(1) AAS
GUIはFXでつくる。
412: 2014/12/26(金)10:47 ID:uzn4bewm(1) AAS
>>401
クロスプラットフォームなんて幻想だよｗｗ
実際には、それぞれの環境に応じて、同じインターフェースになるように
作ってるのが現状。Javaだのなんだの、そんなものは、今もう語るような
ものじゃねぇよ。
413: あ 2014/12/26(金)12:30 ID:B31hRDon(1) AAS
AA省
414(2): 2015/06/14(日)17:01 ID:K+XD/4SD(1) AAS
JFrameの大きさを中のコンポーネントに合わせて変化させたいんだけど、中のコンポーネントの大きさを変えた後のJFrame#pack()が効かない件
415(1): 2015/06/14(日)20:44 ID:FhKDcAx/(1) AAS
>>414
とりあえずこれは動いた
import java.awt.Font;
import java.util.Random;
import javax.swing.*;
public class Test
{
public static void main(String[] args)
{
SwingUtilities.invokeLater(() ->
省17
416: 2015/06/14(日)21:37 ID:5oQi2aoa(1) AAS
>>415
ごめん、一週間以上ハマってたのに自己解決してしまった。
しばらくスレ更新ないからこんなに早くレスくると思わなかったよ。ありがとう。
JFrame/JScrollPane/JTableという階層構造にしてて、JTableの大きさは自動調整させてたんだけど、その結果をJScrollPaneに指定してなかったのが問題だったみたい。
JTableからgetPreferredSize()でサイズとってJScrollPane#setPrefferedSize()で指定してあげて、pack()したらうまくいった。
2回目以降のpack()は動かないって勝手に決めつけるんじゃなくて、そういう簡単なコードを書いて確かめるようにするよ。
417: 2015/06/14(日)23:49 ID:1KRcd+mu(1) AAS
>>414
JFrame.setVisible(false)
JFrame.setVisible(true)
で反映しない？
packでダメなのは当たり前ね。すでに表示してるんだから。
418: 2015/08/24(月)10:45 ID:bj2zUU7M(1) AAS
JDK8 u60入れてからV2CをNimbus Look&Feelでつかってると
垂直方向のスクロールバーのバーハンドルが表示されなくなるんだけど。
リストが短い（バーハンドルが長い）場合は表示されるんだけど、
リスト長くなると表示されなくなる。
閾値超えるとバーハンドルの長さを最低で留めるって処理が正常にできてないっぽ。
u51ではなんとも無かった。なんでこんなところでエンバグしてんだよとしか……
たぶん水平方向も同じじゃねーかと思うが、
V2Cでは横にはそんなに長くならんので確認してない。
419: 2015/08/24(月)20:09 ID:8Y0eexvl(1) AAS
バグが埋め込まれたってことは、もう完全放置かと思いきやいじってるのはいじってるってことか
420: 2015/10/07(水)06:57 ID:qdqRCjiZ(1) AAS
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in tokyo
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
421: 2015/10/24(土)12:56 ID:9YUOLZRe(1/2) AAS
swingが分かりやすく学べる、おすすめの本を教えて下さい。
422(1): 2015/10/24(土)13:43 ID:niXzNvfm(1) AAS
これは絶対買うな
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
423: 2015/10/24(土)19:44 ID:9YUOLZRe(2/2) AAS
>>422
ええ、かなり前に出版された本ですね。
で、どなたかお勧めプリーズです。
424: 2015/10/25(日)16:27 ID:3dovA7ha(1) AAS
本屋行って出来るだけ新しい本を探そう
最低でも3年以内、11年前の本とかは論外（読みかえが必要な個所が多数で使いものにならない）
425(1): 2015/10/25(日)16:48 ID:MeYFMEhv(1) AAS
swingは時代遅れ、javaFXの乗り代えなさい
426(1): 2015/10/25(日)18:12 ID:BCQ2T68t(1) AAS
>>425
なるほどそうなんですか…。
プログラミングの世界は技術革新が早いですね。
同じjavaでもラムダ式だと一瞬他の言語のように見えます。
427: 2015/10/25(日)18:55 ID:hxCeS6gh(1) AAS
そーいやJavaFXは日本語入力できるようになったん？
最初期に触ってた新しい物好きな日本人はあれでかなり居なくなったよね。
428: 2015/10/25(日)19:57 ID:HlFjsOMk(1) AAS
Javaって業務用アプリ書くのに使うのに、日本語通らないって言われたら誰も手を出さないんじゃない。
jre6なSwingでいくつかローカル部門用アプリ書いたけど、jre8の今もまあ普通に使えてるよ。
FXに手を出したことさえないけどさw
429: 2015/10/25(日)20:34 ID:svexR3Sn(1) AAS
>>426
javaはoracleが買収したｗ
430: 2015/12/07(月)01:19 ID:TFeauYUv(1) AAS
えっ？JavaFXって日本語使えないんですか？
431: 2015/12/22(火)14:16 ID:6JmEczDa(1) AAS
JFrame だけのプログラムで、フレームを拡大縮小し続けるだけでメモリ使用量が 200MB くらいまでいくんだがｗ
432: 2016/04/09(土)23:01 ID:FTf3iFrI(1) AAS
なんて起動して放置してるだけでヒープ増え続けていくのん？
なんか生成し続けてるの？
433: 2016/04/09(土)23:17 ID:2MBZRcp4(1) AAS
重いライトウェイト
434: 2016/05/04(水)14:36 ID:jh9y9SjZ(1) AAS
小さい画像領域に大きい画像は入らないから、新しいメモリ領域を確保するだろ
小から大へ動かすとメモリを大量に消費するだろ
435: [age] 2017/03/15(水)14:34 ID:8F8YsJXw(1) AAS
最近始めたんですが
起動がめっちゃ遅いのは仕様ですか？
Eclipseからの起動→遅い
JAR書き出し起動→超遅い
436: 2017/03/15(水)14:46 ID:7YWEdixI(1) AAS
しょうがない
437: 2017/03/15(水)16:37 ID:u/o8RLFb(1) AAS
SSDに置けばいいんじゃね？
438: 2017/04/04(火)20:35 ID:4nu16BuT(1) AAS
大概、ウィルススキャンが止めてる。
439: 2018/05/23(水)23:06 ID:Au5e7VGg(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
JD7SU
440: 2018/07/04(水)23:02 ID:gFgZc5FG(1) AAS
2C3
441: 2018/07/06(金)12:38 ID:uTPDH9XV(1) AAS
JD7SU
442: 2018/08/07(火)22:54 ID:Mbqc13Y2(1) AAS
JavaFXが死んでこっちは盛り上がっているかと思ったが、そうでもないんだな。
443: 2018/11/17(土)11:41 ID:LJA6Qb6G(1) AAS
向こうのスレから転載
An Oracle White Paper March 2018
Java Client Roadmap Update
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.oracle.com
Swing and AWT
AWT has been an integral part of Java SE since its launch in 1996.
Swing was introduced shortly thereafter as a separate library and finally incorporated into “J2SE 1.2” in 1998. Both toolkits are still part of the Java SE Specification and core to many other toolkits and applications that build on top of them.
Oracle will continue developing Swing and AWT in Java SE 8 and Java SE 11 (18.9 LTS). This means they will be supported by Oracle through at least 2026.
444(1): 2018/11/21(水)18:59 ID:b35PMmU2(1) AAS
> This means they will be supported by Oracle through at least 2026.
オラクルがこういう言い方するときは要するにまだ何も決まってないってことだぞ。
未来のことに触れてると見せかけて現状を説明しただけっていういつものやつ。
445(1): 2021/01/05(火)04:06 ID:UotbUhIg(1) AAS
ほしゆ(・ω・)
446: 2021/01/20(水)19:27 ID:MNAZOc7q(1) AAS
GNU LGPL3で立ち上げたいけど、
Javaのオープンソースでもいける？
一応GNUにメールはしてる
447: 2021/01/20(水)19:31 ID:RjL3wS6+(1/2) AAS
あ、URL必要かな
448: 2021/01/20(水)19:38 ID:RjL3wS6+(2/2) AAS
大丈夫だろうか、あまりGNUライセンスにする傾向じゃないプログラムで、
ただ、他に向いてそうなライセンスが見当たらないんですよね。
メールはしたから返事まちかな、、
OSDN > ソフトウェアを探す > マルチメディア > サウンド/オーディオ > ミキサ > Extended MIDI Mixer
Yahoo知恵袋の宣伝目的NGに該当するので、こちらで伺います。
Swingなのでこのスレを見てました。
ビクビクしてますが、、
449: 2021/01/20(水)20:11 ID:c8t2FVIz(1) AAS
あ、メールは必須じゃないのか、、
何か間違えた
450: 2021/01/21(木)13:27 ID:jRLswf9/(1) AAS
MidiDevice用のINはスレッドをAPIが立ち上げてるのか
一応対処しました。
ひょっとしてOUTも？
あとOutputのバッファオーバーを知るAPIがないから
それは勘弁な
0.93リリースです。
451(3): 2022/08/05(金)08:04 ID:i6vOLsi1(1) AAS
予想通り過疎ってるwww
独り言落としてくね！
Win版OpenJDK使用のアプリで、タッチパネルピンチ操作イベントをマウスホイールイベントとして拾えないバグ、報告されたの5年前なのにずっと放置w
もう本家もやる気ないんだろな。
FXですらMac版のスレッド実装問題でdndで落ちるバグ放置されてるし。
仕方ないので、前者はJNA使ってイベント拾う実装を書いてる。
ピンチ検出までできたからもう少しでインかアウトの判定に辿り着けそう。
というわけで未だにswingでマルチプラットフォームアプリ書いてるわけだけど、
WindowsのUWPはオワコンになったし、
なんだかんだで業務用アプリ書くには悪くない環境ですよswing は。
省2
452(1): 2022/08/06(土)21:42 ID:wJirtnJ7(1) AAS
>>451
＞なんだかんだで業務用アプリ書くには悪くない環境ですよswing は。
これは大収穫のお言葉、詳しく教えてください！！
453: 2022/08/09(火)00:04 ID:bKJRywmG(1) AAS
俺もswing好きだわ。
454: 2022/08/09(火)00:18 ID:KAEQzIc+(1) AAS
じゃあ俺も
455: 2022/08/09(火)06:39 ID:/QsLf7Eg(1) AAS
俺も俺も
456: 2022/08/10(水)18:32 ID:8wl1vZ8Q(1) AAS
プログラミングモデルは好きだけど
look & feel は不完全な模倣になってて
ネイティブのラッパーの方が
実用的だなと思った
457: 2022/08/10(水)22:13 ID:gf2K0ZCl(1) AAS
わしも！
非同期処理の実装しやすいし
androidとかフレームワークによってはダイアログ表示と結果取得が非同期だったりするしw
458: 2022/08/12(金)11:53 ID:0e2Dltzu(1) AAS
Swingは設計が綺麗だなと思った。
459: 2022/09/17(土)15:06 ID:5gb6FxEB(1) AAS
swingアプリにJFXPanelのwebkitブラウザ実装したUIキメラ作ったったw
これでjsベースのエディタとかビューのモダンなUIフレームワーク使える
ブラウザ内のjsエンジンから発生したイベント拾ってJava側でハンドルする
ただswingとjfxのスレッドが別だから
初期化時の同期と相互にinvokeLater()使うことに注意必要だけど
460: 2023/07/11(火)07:46 ID:hZK5sFkA(1) AAS
男は黙ってJEditorPane
サシャナゴンの方が好きだ
461: 451 2023/09/24(日)22:24 ID:jzYiScHF(1/2) AAS
>>451
本業の合間にやってたから今頃なったけど、Windowsでピンチ操作拾えないバグの回避実装に成功した～
JNAでWin32のローカルメッセージハンドラフックしてピンチイベント検出できた
VC++の構造体の内部資料が無くて
色々なソースから類推するのが大変だったけど勉強になった
462: 451 2023/09/24(日)22:34 ID:jzYiScHF(2/2) AAS
>>452
亀レスすまん
流行りのWebのvue.jsとかreactとかより
設計がシンプルだからデバッグしやすいなど実装が楽ってだけ
業務用はuiのカッコ良さより安早楽が大事でしょ？
あとビジネスロジックにおいてJavaは高機能ライブラリが豊富なのも有難い
MSの.NETほどにフレームワーク設計しくじってぐちゃぐちゃになってないし
逆に今どきのおしゃれインターフェースにしたいならjs系がいい
463: 2023/09/27(水)23:34 ID:Kbex28u5(1) AAS
そういやスレタイでswingを低速言うてるけど
JavaFXのほうが初期化しめちゃめちゃ時間かかってもっさりしてるんだけど…
そしてmacでは未だにスレッド競合解決してない
swnigよりオワコンな気がする
464: 2023/09/28(木)21:16 ID:x1hSo4u3(1) AAS
真実を愛せ。ただし過ちは許せ
465: 2023/12/28(木)23:54 ID:eFg1sCcO(1) AAS
スタンドアロンアプリ自体が絶滅しようとしているんだ…
クラウドが大規模障害起こして復旧目処立たなくなったとき
人々はjavaアプリの偉大さを噛みしめることであろう
swingは死なず、ただ去りゆくのみ
466: 2023/12/29(金)17:52 ID:rzQLK+Os(1) AAS
JavaでGUIするぐらいならウインドウにHTMLでええやん…
467: 2023/12/29(金)22:00 ID:JQn1FaNw(1) AAS
まあハードウェアアクセラレートあってもHTML/jsのUIがもっさりしてるのみんな慣れてきたしね
468: 2023/12/30(土)00:25 ID:9n1xxmBk(1/3) AAS
GUI表現としてHTML/CSSは十分なんだけどロジックをJavaScriptで書くのはつらい
469: 2023/12/30(土)00:55 ID:CvaIx2Pu(1/3) AAS
ビジネスロジックは鯖側のnode.jsで書けるしスタンドアロン系も同じnode.jsで動くフレームワークあるよ
ただマルチスレッドじゃないから似非非同期による安定実装めんどくさい
470: 2023/12/30(土)08:42 ID:9n1xxmBk(2/3) AAS
サーバー側のnode.jsだってJavaScriptじゃん
それに昔と違ってビジネスロジックはサーバーサイドが担当するって考え方も今は通用しない
SPAが流行しててクライント側で動かさなければならないロジック（JavaScript）が昔より増えてるのだ
471: 2023/12/30(土)09:17 ID:CvaIx2Pu(2/3) AAS
ビジネスロジックとUIロジック整理しないで実装してるから開発管理破綻してるのでは？
フロント/バックエンド部隊の連携、運用保守まで考慮した設計できないならSPAは採用すべきでないと思うけどなぁ
俺のvue.jsとlambdaの開発リーダー経験からの話だけど
next.jsあたりはもっと進歩してスッキリしてんのかと思ったが違うの？
472: 2023/12/30(土)12:30 ID:9n1xxmBk(3/3) AAS
ビジネスロジックをサーバー側に閉じ込めようとすると
SPAではクライント／サーバー間の通信回数が増えてレスポンスが低下したりするのよ
だからクライントでビジネスロジックを動かすようになってきてる
473: 2023/12/30(土)13:40 ID:CvaIx2Pu(3/3) AAS
そうなのか、そんなファットになると
遅延読み込み使ってもロード&jsコンパイルのせいでキャッシュ前は凄く重そうだ
そんならアプレットやActiveX時代のほうがよほど合理的だよねw
4年くらい前は鯖と無駄な通信しないように同期対象データを複数のグループにまとめてパフォーマンスと操作性のバランス保ってたけど
いまだにフレームワークで鯖と自動差分同期も出ないんだ…
というわけで、アプレットはダメでもswingアプリ復活の方向でめでたしめでたしw
474(2): 2023/12/30(土)16:51 ID:4WPbBasM(1) AAS
Ruby on Rails 7 からは、Hotwire に変わった。
HotwireはHTML Over The Wireの略で、
SPAの開発において、JavaScriptのコーディングを極力必要としない。
脱node.js, webpack
JSONではなく、HTMLベース。
サーバーサイドでHTMLを生成し、WebSocketでWebブラウザへ送信する
外部ﾘﾝｸ:techblog.gmo-ap.jp
外部ﾘﾝｸ:zenn.dev
475: 2023/12/31(日)11:53 ID:bYYQOTA1(1) AAS
SSRていうやつけ？
Rails嫌いではないがすっかりオワコンイメージだなあ
いやほんとにファットなアプリケーションをHTML/JSで実装しようというアプローチ自体が間違ってたんだなぁとしか思えない
そんならアプレットやバイナリ配信してキャッシュさせるアプローチに戻したほうがいい
476: 474 2023/12/31(日)22:47 ID:zAD+40EH(1) AAS
Rails 7 のHotwire, Elixir のPhoenix もLiveView で、
websocket によるリアルタイム通信に変わった。
これはHTTP2 で通信速度が速くなったから
ここ数年、SPA でReact に奪われたシェアを回復すべき戦略。
JSON を送って、ブラウザ側で組み立てなくても良い
477: 2024/01/02(火)22:10 ID:dQstW7+J(1) AAS
Webフロントエンドは成熟しないねー
次々と新しい技術が登場してきて大変
いま最新技術を選択しても数年後には「まだそんなの使ってるの？」と言われちゃう
478(1): 2024/01/06(土)09:08 ID:vtQPKo7U(1/2) AAS
日本の客も開発者も要件整理苦手だから泥縄で作るじゃない？
そういうやり方の場合SPAは実装ぐちゃぐちゃで使い勝手も悪くメンテも困難になる
レガシーなページ遷移あったほうが自然とトランザクション整理されるからお似合いと思うけど
479: 2024/01/06(土)09:10 ID:vtQPKo7U(2/2) AAS
そういう意味ではswingとかスマホでスタンドアロンアプリ作るのも日本人向きじゃないと思う
480: 474 2024/01/08(月)21:38 ID:gJaMg8aw(1) AAS
>>478
>レガシーなページ遷移
Ruby on Rails では、turbolinks を使って、pjax になる
ajaxとhistoryAPI(popState, pushState)を利用して画面遷移する。
js, cssの読み込みを初回時に行い、次回以降の読み込み処理を省略することで高速化する
481(1): 2024/04/19(金)02:33 ID:uD5nyH4z(1) AAS
いまではPCのスペックが上がって、遅くもなんともない。
482(1): 2024/04/21(日)20:30 ID:MS9R2kFy(1) AAS
JAVA SWING のボタンはお洒落だからカワイイから
JAVA SWING はボタンはカワイイくてお洒落だ
BEｱｲｺﾝ:23128.png
483(1): 2024/04/22(月)21:44 ID:Xbe0J1w7(1/2) AAS
swingアプリメンテしてて困るのは
最近は横4000ドット近くあるノートPCで
アイコンやフォントが小さすぎる問題
古いフレームワークだからそういうの想定したスケーリング機能がない
結局自分でcontainer内のフォントサイズを再帰的に設定するメソッドとか作ったが
何十個もあるダイアログ全部まで手が回ってない…
逆に>>481 の言うように、スピードは全く問題なくなったね
484: 2024/04/22(月)21:46 ID:Xbe0J1w7(2/2) AAS
>>482
かわいいっていうか
ちっさすぎて見えなくなったよ
485(1): 2024/04/23(火)01:08 ID:VsJUMcwZ(1) AAS
SwingってHiDPI対応してないの？
Swing で作られてるらしいIntelliJ IDEAはHiDPI対応してるっぽいけど？
486: 2024/04/23(火)08:28 ID:P83a14ex(1) AAS
>>485
標準のL&Fは対応してないよ
対応しているように見える実装は独自L&F実装してる
OS側の強制拡大スケーリングはうまくいかないこと多いし
やはり時代遅れ
487: 2024/04/23(火)09:50 ID:83Qb5OUf(1) AAS
そうなのか
ちなみにJavaFXはHiDPIに対応してた
488: 2024/04/23(火)23:01 ID:kXp8u5Dt(1) AAS
>>483
そんな高解像度のまま使っているのがおかしい
489: 2024/04/24(水)13:19 ID:21UOMqIs(1) AAS
jfxはmacOSで致命的ハングするから
代替にならないんだよなぁ
490: 2024/04/25(木)20:14 ID:WdrJmqqJ(1) AAS
ところでJavaFXにあるような
カレンダーによるdatechooserいいの無い？
名前忘れたけど有名どころのやつは
HiDPI対応してないうえにフォント拡大も
パネルサイズ変更も対応してないので
つかえないんですよ
491: 06/13(金)01:24 ID:mcz50R4W(1) AAS
2024年は1月と4月しか書き込みがない
とはいえここ>>444>>445で丸2年あいてんだよな
どれだけ空いたとかは関係ないということだ
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