[過去ﾛｸﾞ] ■□■新ミシンの迷信・・・10話目■□■ (986ﾚｽ)
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926: 2007/09/22(土)17:45 AAS
あ、今調べてみたら、掲示板ごと新しく移設してるみたいね。
「いたずらの書き込みが多い為」ってちゃんと把握して対処したみたいじゃん。
まぁ、当時モロそれを見てしまった方は気分悪いよね。
927(2): 2007/09/25(火)23:52 AAS
HZL-T470とフェリエⅡで迷ってます。
T470はヤフオクでフットコンorテーブル付で41K、1年保障。
フェリエは近所の直営店で63K。フットコン＆テーブル標準装備。３年保障。
安心感・付属品・多彩な機能で22K差。
厚物縫いのパワーとか実用的な基本性能はどちらが上なんでしょ。
928(2): 2007/09/26(水)08:18 AAS
>>927
フェリエ、初心者には使い勝手が良く評判悪く無いけど、
どうもブラザーの流れ的には・・。
業者の間では、瀕死状態のブラザーが起死回生をかけて安価イノヴィス等
ｷｬﾗ刺繍付で価値をつけたやつをﾌﾞﾁ上げて大ヒットさせたが、
その後乱売安売りの流れを止める為に高級安定志向のフェリエ等を後発で出したけど、
修理等で分解して中を見る者から言わせると「数万単位で値段が上がった割には、
中身は安売りの先発モデルと似たり寄ったり。疑問が大きい」って見解だよ。
6万位出せるなら他社で実用縫いのいいの買えるよ。もしくはそのＴ470とか。
929: 2007/09/26(水)09:51 AAS
Ｔ470持ってる。フェリエⅡは使ったことないんで比較はできないけど。
ジーンズの裾上げしてて、脇の縫い目の部分で分厚くなってるとこを
縫ってる時に止まったことある。手でゆっくりまわして縫ったけど。
バッグや簡単な洋服などは、自動糸切りがとても便利でさくさく縫える。
見た目もシンプルで気に入ってる。総合的に私にはとても使いやすい。
安定感と言えば、実家で母が使ってる30年前のジャノメミシンの方が
安定してると感じるけど。昔の重たーいやつ。まぁ、私はミシンに
何十万も出せないので、今のでいい。
930: 2007/09/26(水)10:49 AAS
>>928
それ、私のお世話になってるミシン屋も全く同じ事言ってる。
デザインはブラザーが他社より一歩も二歩も先に出てカッコイイけどね。
中を見て、さらに初期不良や修理の少なさ等で考えると他社を薦めるって。
まぁ、初心者さんとかそこまでこだわらない人には問題ないレベルと
思うけどね。
931(2): 927 2007/09/26(水)23:38 AAS
レス、サンキウです。
やっぱりフェリエはブラザーの営業戦略商品なんでしょうか・・・
縫製性能の実力はBC-6000クラスなのかな。
>>928
他社で実用縫いのいいのってどのへんでしょうか？
教えて君でスマソ
932(1): 2007/09/27(木)20:31 AAS
>>931
多分、メーカーはそんなこと無いです！と言うだろうけどね。
実際３年保証だし、自動糸切りや簡単糸掛け等が初心者には特に
評判良いみたいだし、悪くはないよ。
なんせ扱いやすい。デザインもいい。
特定の機種を教えるのは簡単だけど、自分で実用縫いの意味がわかる位までは
下調べしてから買わないといずれ同じ事の繰り返しになるよ。
ｷｬﾗｸﾀｰ刺繍などがついていなく（刺繍機能自体無い）、直線・ジグザグ・
かがり・ボタンホール・飾り模様程度がついているミシンの事。
元々フェリエ・Ｔ470が検討品ならﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ、それと同程度の他社品を見てみなされ。
省1
933(1): 931 2007/09/27(木)23:14 AAS
>>932
>多分、メーカーはそんなこと無いです！と言うだろうけどね。
そうなんです。それで迷ってます。
ミシン専門店を３軒回って、ネットでもいろいろ探したんですが、
聞けば聞くほどわからなくなってしまいます。
ジャノメはJP-500を選択肢として考えたんですが、JP-500に
自動糸切りがついたのがT470かなと。
けれども実用縫い性能を基準に考えるとモナーゼE4000とかCP300との
違いがよく分からない。
ちなみにオズではDP310というのが実用縫いではフェリエより上だと勧められました。
省4
934: 2007/09/28(金)02:13 AAS
>>933
＞ジャノメはJP-500を選択肢として考えたんですが、JP-500に
＞自動糸切りがついたのがT470かなと。
そんな感じかと。
あと違かったらゴメンネ。
私も人づてに聞いたのだけど、
＞モナーゼE4000とかCP300との 違いがよく分からない。
↑モーターと釜がＣＰ300の方が上位機種と聞いた。さらにその上位機種が
ＪＰ500。でもお気づきの通り、自動糸切りがついていない。
＞けれども実用縫い性能を基準に考えるとモナーゼE4000とかCP300との
省11
935(1): 2007/09/28(金)21:01 AAS
それにしてもＭ田のメール文章はわかりづらい。
ホントくせのある文章だね。
店・店主は嫌いじゃないんだが・・。
936: 2007/09/29(土)09:48 AAS
>>935
かなりくせがある。
疑問系の文章なんだけど変な終わり方で「？」を多用するのでわかりずらい。
それと、今でこそ減ったが以前話題になった掲示板での「過去レスにも
あるように・・」「何月何日のものをご覧下さい」ってやつ、
その日付の過去レス読んでも抽象的過ぎてわからない事も多々あるw
937(2): 2007/10/02(火)21:00 AAS
とあるネット販売店、ここかどっかのミシンスレでも以前に
ベルニナかぶれと叩かれていたが、真性のベルニナ坊だね。
ジャノメのＣＫ1100の価格を数社に問い合わせたのだけど、
しょっぱなからCＫ1100批判から始まって、ベルニナ全開押しモードメール。
しかも、真っ当な批判ならまだしも、ミシン業者ならだいたいが知ってるような
レベルのデタラメだったよ・・orz・・
酷すぎ。
・ＣＫ1100シリーズは自動糸切りをジャノメが初開発・採用した為、
自動糸調子との調和が取れず、糸調子は手動になっている二流品
（メーカーやよその業者は皆口を揃えて「ＣＫシリーズはこだわる人向けで糸調子は
省6
938: 2007/10/03(水)12:24 AAS
>>937
ほとんど同じ内容のメールを私ももらった。
ミシ○本舗でしょ?w
939: 2007/10/03(水)18:44 AAS
>>937
糸調子が手動になっているって、ある程度使える人なら手動選ぶきがするんだけど、
その店本当におかしいね。
でもベルって糸調子自動なの？よく知らないんだけどw
うちの近所の店もベルすすめるよ。
値引率をメーカーが抑えてるから、利益率が高いのかな？
940: 2007/10/03(水)20:41 AAS
うわ～、それはひどい・・。
別にジャノメファンでも何でも無いが、嘘で特定の機種をけなすのは
止めて欲しいね。
○シン本舗最低。
941: 2007/10/03(水)21:53 AAS
ベルは標準糸調子は設定されているけど
（赤い線をボビンケースに６０番を入れたときの調子に合わせてあると思う）
細かく設定を変える技法が多いのでマニュアルだと思うよ。
特に透明糸を使ったり上下で色を変えたいとき微調整できなかったら困る。
ベルってネット販売で購入した場合、アフター受けられないことがあるって聞いたけど
そのお店大丈夫？
942: 2007/10/04(木)07:50 AAS
J○KI 店頭価格値上げするそうなので、購入検討してる人
早めの購入お勧め。
943: 2007/10/04(木)09:27 AAS
ミシン屋○舗は数年前にも色々書かれてた気がする。
ここじゃなかったかも知れないけど、確かｼﾞｴﾝｼﾞｻｸみたいなこと。
ベルについては保証とかどうなんだろうね。
944: 2007/10/04(木)09:42 AAS
公式ＨＰより
ベルニナ製品をインターネットで購入を検討されている方に
インターネットでベルニナ製品をご購入いただいたお客様からのご相談が増えております。
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インターネットでご購入された皆様からの よくあるご質問
省9
945: 2007/10/04(木)19:11 AAS
それならいっそベルだけ売ればいいのにね。
ややこしい事するなって感じだよね。
しかもベル自体も本当はネット通販禁止だし・・w
救いようが無いね、その店。
946: 2007/10/06(土)17:40 AAS
ハンクラ板落ちたね。
947(1): 2007/10/06(土)18:48 AAS
ＣＫ1100+ＭＯ-114Ｄ狙い age
948(1): 2007/10/06(土)20:18 AAS
ハンクラ落ち続けてる～
ＣＫ１１００かあ。１２００も出たね。
比べてどうなんだろう。
949: 2007/10/06(土)20:58 AAS
>>947 おお！ベストセレクト
CK1100なら職業用に近いもんねえ、あたしもはじめからそうすりゃよかった
ちなみに、モナー、シュプ、MO114なんだけど、ボタンホールが気に入らなくて
中古コンピューターミシン、オクにて物色中
950(1): 2007/10/06(土)21:28 AAS
ボタンホールのきれいな家庭用っていうと？
以前ブラザーのミシン使ってたけど
調節の仕方が悪かったのか
右と左で目が違った。
いつも行きが細かくて帰りが荒くなるんだお。
951: 2007/10/07(日)17:37 AAS
>>950 モナーは簡単だけどいまいち綺麗じゃないし
ボタンホーラーは取り付けがﾏﾝﾝﾄﾞｸｾ、友達の高級コンピューターミシン（JUKIのジュプレ）
みたら、こりゃかなわんと思った
952: 2007/10/07(日)19:21 AAS
家庭用も上位機種ということね。
やっぱりいいものは安くはないんだね。
953: 2007/10/07(日)22:06 AAS
ハンクラ、まだ落ちてる？
954(1): 2007/10/07(日)23:19 AAS
避難所どうぞ。
【鯖落ち】ハンドクラフト板
2chｽﾚ:nanmin
955(1): 2007/10/08(月)08:54 AAS
>>954
ありがとね～。
やっと回復したみたい。長かったね。
あちこち盛大に落ちてたみたいだけどどうしたのかな。
956(1): 2007/10/08(月)14:21 AAS
>>955
え？回復してる？
いま駄目みたいだけど自分だけかな？
957(1): 2007/10/08(月)15:48 AAS
>>956
IE？
専ブラおすすめ。
958: 2007/10/08(月)15:57 AAS
>>957
専ブラだけど、更新忘れてたゴメン。
959(1): 2007/10/08(月)16:56 AAS
>>948
このスレか、他のミシンスレで最近話題になってた。
1200の上送り装置は固定式で未使用時には後ろに倒しておく・・感じらしいけど
洋裁メインの人にはかえって邪魔だって。
1100と取り外し可能な送りジョーズの組み合わせの方が邪魔じゃなくて、しかも十分
に役目を果たすし、挙句価格も安いらしい。
ハッキリ物言うミシン屋は「1100を薦める。1200は上送り装置が良く無い（1100
と送りジョーズで代用可能）」と言いきるところもあるよ。
960(1): 2007/10/09(火)12:18 AAS
>>959
まだ注文はしてないけど、私もミシン○番さんと益○ミシンさんに
そんな説明を受けたよ。
余程固めの素材（例えば皮など）をメインに縫うなら1200を薦めるけど、
基本は1100と送りジョーズが推奨だって。
961: 2007/10/09(火)14:10 AAS
私が問い合わせたミシン屋さんでは、1200の上送りは後付のアタッチメントと違って頑丈だということを言ってた。
それと、上送りのタイミングをダイヤルで微調整が出来ると。
変わった素材も縫ってみたいと思ってCK1200を買う気になってたんだけど、
刺繍ミシンが欲しくなって来て保留している。
ああ～ハスク欲しい～
962: 2007/10/09(火)16:05 AAS
洋裁が主な使い道なら１１００でＯＫ．
キルトや変わった素材も、というなら１２００という感じですかね。
お世話になったキルトの先生は１２００いいよ～って言ってたけど、
どういう使い方するかによりけりということですよね。
ベルやハスクに比べて安価だからそれなりにコストパフォーマンスは高いミシンなんでしょうね。
でも刺繍は出来ない、と。
ハスクのＳＥって高いよね～。
実際買うとなるとベルの７３０とどっちが高いだろう。
来年になるとさらにすごいのが出るんだろうか。
もういきつくとこまで行っちゃってる気がするんだけど。（値段も機能も）
963: 2007/10/09(火)18:16 AAS
>>960
益○ミシン、私も問い合わせた。
テントの生地とかコルセットの生地とか縫うんで無い限り、キルトでも送りジョーズ
の方が・・って書いてあった。
964(4): 2007/10/15(月)04:44 AAS
初めてミシンを購入しようとしてる超初心者です。
近所に専門店が無く、それでも実店舗の方がいいのかと思い、
最寄のユ○ワヤさんに行きましたら
「買ったら使い方は教えて差し上げますけど、修理は全面的に
メーカーさんへ直接通してください」
と言われました。だったらネットでも大差ないのかと思い、
いろいろ見たところ「メーカー正規特約店」と 表記がある店と
無い店が… この違いはなんですか?もし購入するなら正規特約店の
ほうが絶対いい、とかありますか？ご存知の方、教えてください。
965: 2007/10/15(月)07:45 AAS
>>964
何を買うか、じゃなくて、どこで買うか、を重視してるんだ…
966(3): 2007/10/15(月)07:47 AAS
週末手芸店でE2000が56000で売られていたので、
E4000が35000位で買えるならE4000に決めよう!!と
思っていたのに、やっぱりJP500も気になり・・・
優柔不断で高い買い物になればなるほど買えません。
もう3ヶ月くらい悩んでいます。
誰かに背中を押してもらいたいです。
E4000とJP500で悩んでどちらかを購入された方、
体験談と購入後の気持ちをお聞かせください。
967: 2007/10/15(月)07:51 AAS
>>966
とりあえず>>1くらい読もうよ。
特に１２行目あたり。
その二つだと、値段もスペックも違っていて、ランクがひとつ違うと思うんだけど。
968: 有名サイト！ 2007/10/15(月)07:58 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.kaimono.edisc.jp
969: 2007/10/15(月)08:48 AAS
>>964
何を買うか先にある程度決めた方がいいよ。
ベルニナなどは正規ルートで購入しないとメーカーの修理は受けられない。
初心者だと故障かどうか判別がつかない場合もあるので
いきなりメーカー送りは勇気がいると思う。（安い金額じゃないので）
私個人の印象では看板より店次第という感じ。
懇意にしている某ミシン屋さんは技術部門を持っていてたいていの故障はメーカーより安く直してくれる。
どのメーカーのも直してくれるから複数持ちには助かる。
自分が行ける範囲でミシン屋さんをまわってみたら？
970(4): 964 2007/10/15(月)10:26 AAS
964です。
＞965さん
＞969さん
コメントありがとうございます（＾＾）
すみません、何を買うかを書き忘れました。今のところ
・ジャノメ JP-500
・JUKI HZL-T470
これはちょっと予算オーバーですが、一応…
・ブラザー PC-8000
が候補です。PC-8000は、ネットショップで購入の場合のみ、
省12
971(1): 2007/10/15(月)12:57 AAS
>>970
ユザワ○は、このスレかミシン関連スレにも最近話題になっていたけど
あくまで手芸材料店なので、ミシンの販売価格は安くないし（古い機種が
まだめちゃ高い）、ご存知の通り売り子さんも日替わりみたいな感じなので
あまり「実店舗で買う」メリットを受けれない店では・・。
店舗によっては有料のお教室・講座をひらいているようだが。
えーと、まず私も昔誘導されたんだけど初心者まとめスレ見たほうが
いいかも。すんごくよくまとまってますからわかりやすいですよ。
972: 2007/10/15(月)12:59 AAS
>>970
このスレの>>10の洋裁まとめスレをご参照あれ！
ミシンについて色々書いてあります。
もちろん、買う場所についても。
973: 2007/10/15(月)13:07 AAS
>>970
学生の時以来でも、「ミシンを買おう、使えるようになろう」と
前向きに思われている方ならまずは本屋で初心者用のミシン説明本を買って
あとはネットでもミシンの不調原因になる行為を公開しているサイトも
あるし少し勉強してみる。
それからなら、むしろ実店舗ありのミシン専門店のネット通販店だとすんごく
安く手に入るし、しかも何かあった時は電話・メールで対応してもらえるよ。
ミシン屋さんいわく、初心者さんの場合はほとんどこの相談電話で解決する事も
多く、本当に修理になる事はまず無いとか。
（親切な店は、発送前に機種点検・糸かけ試し縫い布までつけた状態で送ってくれるよ）
省2
974: 2007/10/15(月)13:20 AAS
>>966
少なくともそれぞれの機種の違い・特徴はわかってるんだよね？
JP500（コンピューター機種の実用縫い）＞Ｅ4000（電子機種の普及タイプ）
ネットだと1万～2万くらいしか金額差が無いみたいだし、予算が許すなら
そんなに悩んでいるなら上位機種選んでおけば？
多分拘らない人ならとっくにＥ4000どころか安さ第一で飛びついてるんじゃないかと。
気持ちはわかるけど、スペック違いの機種で悩んでいるとか書くとどうしても
「用途によるでしょ！」って言われると思う。
975: 2007/10/15(月)13:22 AAS
>>970
ブラザーの家庭用はやめとくが吉。
976(1): 966 2007/10/15(月)14:38 AAS
すみません。
使用用途は袋物、スモック、位だしミシンを使う頻度も月数回なので
E4000でも十分だと思うのですが1,2万だしてコンピュータミシンが買えるなら
コンピュータの方が良いのかな?と悩んでいるのですが
高い方を買ってあまり使わないのももったいないし・・・
977(1): 2007/10/15(月)15:30 AAS
>>976
1万ちょいの差を、
＞高い方を買ってあまり使わないのももったいないし・・・
こう感じるのならＥ4000になされてみては。
用途的にも厚いものや縫いづらいもの（ベルベット等）をするようじゃ
ないみたいですし。
私なんか重症で、あと1万、あと2万足せば買える・・・って感じで
結局Ｅ4000からＣＫ1100狙いになってしまいました・・orz・・
978(1): 2007/10/15(月)17:31 AAS
> 私なんか重症で、あと1万、あと2万足せば買える・・・って感じで
> 結局Ｅ4000からＣＫ1100狙いになってしまいました・・orz・・
そうそう。何が良いかといろいろ物色していくと、家庭用ミシンではCK1X00に行き着くよね。
私は実店舗で買おうと思っていたので 予算が厳しくCKを諦めたけれど、未だに未練たらたら。
>>977さん、頑張って初志貫徹してください。
979: 2007/10/15(月)20:34 AAS
はまり初めの頃は趣味に対して財布のひもが堅いけど
そのうちはまってくると金銭感覚がおかしくなってきて
あの時惜しまないでもういっこ上を買っていても良かったかな って思う事が度々だ
980: 2007/10/15(月)21:26 AAS
そうなんだよね。特にミシンは場所を取るからいいのが来ると前のは出番が無くなる。
結果しまいっぱなしに。
そしてやっていくうちに道具はいいものが欲しくなるのは必定。
そのミシンに得意な分野があれば使い分けるけど
安いものは全てにおいて劣っている場合が多いから結果的に納戸の肥やしになる。
許せる限りいいものを買っておくほうがいいよ。
気分がいい縫い心地、きれいな仕上がりも一緒に買うんだから。
981(1): 964 2007/10/16(火)01:57 AAS
964＝970です、こんばんは。
＞971さん
＞972さん
＞975さん
ありがとうございます！早速まとめスレ見て勉強してきます（＾＾）
＞973さん
＞実店舗ありのミシン専門店のネット通販店
そうですね、下手に実店舗にこだわるよりも、そのほうが…
今ネットショップで気になってるお店も、伝言板を見ると
購入後のお客さんとのやりとりがたくさんあるみたいなので、
省3
982: 2007/10/16(火)21:34 AAS
>>978
977です。どうもありがとう。
幸い、急ぎではないので長期戦で現在貯蓄してます。
ＪＰ500あたりでも十分なのはわかっているのですが、ネットだとあと3万上乗せ
すれば届くので・・orz・・ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。
>>981
ネットショップの掲示板は、案外実店舗よりもその店がよくわかるツールかも知れません。
掲示板がなくても、メールのやりとりだけでも「こっちの質問そっちのけで高額他機種
のセールスかよ」とか「丁寧なところだなぁ」「ちとｳﾝﾁｸ臭い」とかわかりますよ。
983(1): 2007/10/16(火)22:55 AAS
新スレ立てました
■□■新ミシンの迷信・・・11話目■□■
2chｽﾚ:shop
984: 2007/10/16(火)23:48 AAS
>>983
ありがとん。
乙です。
985: 2007/10/16(火)23:49 AAS
しかしまぁ、店舗独自のオリジナル型番のわかりにくいこと。
あんなの撤廃しちゃえばいいのに。
そんなんだから訪問販売専用モデルとか悪徳な価格で出るんだよ～。
986: 2007/10/17(水)06:52 AAS
訪問販売ってＪが多くない
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