ブルーコスモスの集うスレ 第70輪目 (315レス)
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(1): (ワッチョイ c635-dm05 [153.212.225.199]) 02/15(木)09:07 ID:ji42RHVd0(1) AAS
CEは設定が杜撰過ぎて、ロゴスが戦争をコントロールしてるとかその場しのぎの設定としか思えん
というか、あんな倫理観と価値観でよく宇宙進出前に大量破壊兵器登場時で滅ばんかったなCEの世界
60: (スップ Sd42-XWGb [49.97.8.7]) 02/15(木)12:28 ID:gIlytAHed(1/4) AAS
元々は続編の予定無かったからロゴスは後付でしょ?
てか軍需産業は冷戦状態や代理戦争が一番儲かるのに開戦を望むってのは無茶苦茶だと思う
ロシアがいい例だけど戦争になったら国に工場接収や買い叩きとか好き放題されるからね
61: (オッペケ Sr3f-aAea [126.254.190.44]) 02/15(木)12:47 ID:iQtiVavpr(2/3) AAS
第一んな組織があったらプラントのガイジ共が暴れるまで約70年も平和な訳がないのに、
種の場合は後付けにせよただ思い付きをポンポン突っ込んでは世界観レベルで矛盾起こすんだよ
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(1): (スップ Sd42-XWGb [49.97.8.7]) 02/15(木)13:28 ID:gIlytAHed(2/4) AAS
外伝とも連携不足なのかアストレイでどんどん謎の組織が追加されたり、
有史以来世界を裏から操るロゴスをさらに裏から操る古代から続く一族の設定は目茶苦茶すぎだと思う
エクリプスでも連合を悪役にするために、これまでの設定だと占領されていなかったオーブのことを占領されて略奪や陵辱されていたことにしたり
63: (ワッチョイW 4ef0-lmPU [240f:52:9e3d:1:*]) 02/15(木)14:06 ID:8JwH49nE0(1) AAS
露骨に硫黄島みたいに見せて当て擦りしたりとか、そういうことから距離を置かないと
反米第一でガンダム二の次だろって目で見られても文句言えんわ
64: (オッペケ Sr3f-aAea [126.254.190.44]) 02/15(木)14:51 ID:iQtiVavpr(3/3) AAS
>>62
最早そんなヒャッハー共がどーやって連合統治機関も政権も維持出来たかすら支離滅裂やのあかあ
尤も賄賂には外伝など自分と嫁の書かない偽物だ、それに従って准将OSでオーブ復興設定ごとあくまで同人設定としよう
65
(1): (スップ Sd42-XWGb [49.97.8.7]) 02/15(木)19:20 ID:gIlytAHed(3/4) AAS
CEは陰謀論が強すぎて、もはや連合もプラントも裏でフェイスレス司令やハガレンのお父様のような全てを牛耳っている黒幕がマッチポンプで戦争させていても驚かんわ
66: (ワッチョイW 3f01-aAea [126.111.190.32]) 02/15(木)20:13 ID:fQMAknP+0(2/2) AAS
>>65
ホラ、それこそ平和になったら困る人々がいるじゃないですかー
今回でも世界規模で信者がいながらミケ何ちゃら大佐一人の情報すらロクに掴めず
後手後手だった何ちゃら監視機構とかさ
67: (ワッチョイW a263-Y124 [2001:ce8:114:1280:*]) 02/15(木)21:28 ID:3zs4zmeT0(1) AAS
そもそも略奪や破壊がなされてたらオーブが短期間で復興してるの可笑しいでしょっていう
68: (ワッチョイ bf0e-A4IV [240f:104:e078:1:*]) 02/15(木)22:36 ID:DzrdgGEs0(1) AAS
連合の悪行を盛るとカガリの無能とラクシズの薄情さも比例して上がるんだよね
その癖各陣営の最新技術を盗んで新兵器を作ってるから精神的に病んでた設定とも矛盾するし
ザラ派への横流しは気付かないか無視してるかだしな
69: (ワッチョイW 3f01-aAea [126.58.55.3]) 02/15(木)22:38 ID:obpC+3Zk0(1) AAS
かの無法集団ジャンク屋は総裁とグルの糞坊主が胴元だから放置だもんねえ
これが世界平和何ちゃらとは聞いて呆れるぜ
70: (スップ Sd42-XWGb [49.97.8.7]) 02/15(木)22:59 ID:gIlytAHed(4/4) AAS
エクリプスで大西洋連邦は、戦時中に占領したシンガポールから通航権を奪って、戦後も引き続きって描かれてたけど、それならオーブのキラ作OSや他の特許とやらも素直にパテント払うとは思えないんだが?普通に各種特許奪うだろ
モルゲンレーテを解体・接収もしてないし聖人か?
矛盾してね?
71: (ワッチョイW 3f01-aAea [126.58.55.3]) 02/16(金)05:51 ID:lHIYP0Uf0(1) AAS
トップが交渉拒否して自爆したりその身内が宇宙でテロ活動やってても
同盟に誘ってくれる時点で連合が聖人以外の何だってのさ?
72: (ワッチョイ c635-dm05 [153.212.225.199]) 02/16(金)06:23 ID:9kXS6Cxe0(1) AAS
本編開始前にプラントのコーディが問題起こしまくっても、交渉を受け付けてくれる上に、会議の場も用意してくれるんだぜ?
本当に大西洋連邦を始めとする理事国代表は聖人か天使だと思うよ
なーんでコーディ側は会場に向かうシャトルが故障してるんですかねぇ?ナチュより上と宣ってる癖に予備のシャトルも用意出来ないんですかぁ?
73
(1): (スップ Sd42-XWGb [49.97.11.54]) 02/16(金)17:04 ID:KfCG/HGBd(1) AAS
ザフトファンの中には最近はコペルニクスまで理事国とロゴスが犯人と言い出してるのもいるよね
しかも確定のような扱いで
74: (スププ Sd42-0Z6w [49.98.2.128]) 02/16(金)17:25 ID:rvlBiEHcd(1) AAS
なんだっけ?
75: (ワッチョイ bf26-A4IV [240f:104:e078:1:*]) 02/16(金)21:11 ID:LYyCyOA50(1) AAS
コペルニクスでシーゲルのシャトルに細工なんて出来るんなら評議員の1人や2人暗殺もできそうだけど
そんな設定もないしな
最近では本編前の理事国は某漫画の暗い王並みに甘かったのが失敗の原因じゃないかと思い始めたわ
76: (ワッチョイW 3f01-aAea [126.58.55.3]) 02/17(土)01:35 ID:9BWURaCD0(1) AAS
ただの工場を自分らの国にさせろ的なプラント側の要求もそのまま呑んで
評議会の設立を認める位だから理事国の甘さはとても平和ボケだけで片付けられんのう

とゆーかこの時点で奴らが戦争継続する理由消えてるし()
77: (スップ Sd42-XWGb [49.97.8.190]) 02/17(土)12:25 ID:yhNtAVOKd(1) AAS
今回のモスクワ鎮魂歌ってプーチンへの当てつけかな?
78: (ワッチョイW 3f01-t9KA [126.23.236.113]) 02/17(土)16:37 ID:fZXuYGys0(1) AAS
福田がインタビュー受けてる文春エンタの種特集だとエクリプスとスタゲは紹介されててアストレイは存在抹消されてた
逆に言うとアストレイじゃない外伝は準正史ぐらいの扱いかもしれない
79: (オッペケ Sr3f-aAea [126.254.236.35]) 02/17(土)16:42 ID:U0yAjJ+Rr(1) AAS
月食にミナ出てるから意味ないよそれ
80: (スププ Sd42-0Z6w [49.98.252.197]) 02/17(土)18:21 ID:RyTg7KT7d(1) AAS
福田にその辺の決定権はないだろ
81
(1): (ワッチョイ 3fc1-FjIa [125.197.146.221]) 02/21(水)11:56 ID:KDpdcpdU0(1) AAS
ザフトにやっと階級制度で来たけどさ、国防大臣が中佐ってなんだよ
一応コノエ大佐がいるから大佐まではいるんだろうけど、将官いないの?
中佐に国防大臣やらせるプラントの政治制度って、ヤバくねえ
だから軍を把握できなくてクーデターされるのかな
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(1): (ワッチョイ 53bd-FjIa [2400:4052:4143:c910:*]) 02/21(水)19:08 ID:G45xYWHw0(1) AAS
国防委員長のジャガンナートが中佐?
83
(1): (ワッチョイW 33f0-01xT [240a:61:10a3:9822:*]) 02/21(水)21:30 ID:Bo65YiBc0(1) AAS
>>81
コノエはザフト出身で確定?
84
(2): (ワッチョイ 3fc1-FjIa [125.197.146.221]) 02/22(木)10:07 ID:hGa7VBD70(1) AAS
>>82
映画の劇中でイザークがジャガンナート中佐と言ってるシーンがあるんだよ。
映画から帰ってきて、公式ページ見たら国防委員長って書いてあってビビった
>>83
新型のミネルバの艦長をしていたからザフトだと思っていたけど、よくよく考えたらロシア風のファーストネーム名乗ってるからユーラシア連邦出身の連合軍人かもしれないな
コンパスという団体はザフトのラクス軍閥とオーブ、大西洋連邦が主力の連合から選抜されたメンバーで構成されてるっぽいし……
85: (ワッチョイ 53bd-FjIa [2400:4052:4143:c910:*]) 02/22(木)19:28 ID:xpT6CXl90(1) AAS
>>84
国防委員長が評議員から選ばれているのなら、
階級関係なく国防委員長になれてもおかしくない
評議員はプラントの成人全員から選ばれるわけだし
国防委員長になっても階級は据え置きとしているのか、
そこから階級を変動するとしてどうするのか検討中とかなんじゃないかな?
86
(1): (ワッチョイW 3f33-xqqc [2001:ce8:114:1280:*]) 02/23(金)08:40 ID:lQCQkM0w0(1/3) AAS
>>73
それどころかホロコースト否認のようにエープリルフールクライシスの被害は少なかったと言い出してるのもいるぞ

>>84
ユーラシアは参加してないので連合だとしたら大西洋連邦の可能性だね。
87
(2): (ワッチョイW 33f0-01xT [240a:61:10a3:9822:*]) 02/23(金)09:18 ID:OPfj5jek0(1/2) AAS
>>86
コペルニクスから連合結成まで期間が短すぎるから理事国が仕組んで邪魔な穏健派の国連事務総長や職員を爆殺したってのが言い分だけど、どうなんだろ?

プラントファンは知らないのか意図的にスルーしてるのか、コペルニクスでは理事国の代表も死亡したと書いてあるんだよな
そもそも現実の国連を参考にするなら国連も理事国が中心で運営されてると見るべきでは?
まして種はブロック化が進んで国も少ないんだし

連合の短期間での結成は、交渉決裂を予期して、そうなったときのためにあらかじめ理事国間で話をつけていただけだと思う
有能な政治家ならそれくらいしてるでしょ
88
(1): (ワッチョイW 3f33-xqqc [2001:ce8:114:1280:*]) 02/23(金)09:23 ID:lQCQkM0w0(2/3) AAS
>>87
そうでないと本編の時点で地球連合の装備統一進んでるのが説明がつかないからな。最低でも数年は準備してなかったら、コペルニクスのテロの数日後にプラントに対して地球連合結成なんて無理よ
89
(1): (ワッチョイW 33f0-01xT [240a:61:10a3:9822:*]) 02/23(金)10:09 ID:OPfj5jek0(2/2) AAS
>>88
それもそうだな。装備統一には年数かかるよね
プラントの独立運動問題抜きにもともと理事国中心に統一宇宙軍や地球連邦設立構想でも水面下で進んでたのかも
90: (ワッチョイW 3f33-xqqc [2001:ce8:114:1280:*]) 02/23(金)10:58 ID:lQCQkM0w0(3/3) AAS
>>89
種運命でコープランド大統領がプラントも含めた地球圏統一連合という公約で当選したと考えるとプラント独立騒動が無かったら理事国プラスアルファ主軸に地球連合国家のような同一政府を作るのがロゴスや理事国上層部の予定だったのかも
91: (ワッチョイ 53bd-FjIa [2400:4052:4143:c910:*]) 02/23(金)18:45 ID:V9X8hD/Q0(1) AAS
>>87
アラスカとかで、ユーラシアを自爆に巻き込んでいるから、
連合なら、ほかの国の理事国の人員なら気にしないで巻き込むって思っているんじゃないの?

大西洋連邦は35年の時に、
プトレマイオスで軍事基地作って国際的非難を浴びても宇宙の警察署って開き直っているし、
国連を無視した新しい国際組織を前から準備していたはあるかもね
ただ、そうなると、国連という組織がなくなっても全く困らないってのもあるけど
92: (ワッチョイW 3f33-xqqc [2001:ce8:114:1280:*]) 02/24(土)09:50 ID:/aUw+tqf0(1) AAS
一応連合って設定では国連の後継組織に当たる組織じゃないの?
93: (ワッチョイ 53bd-FjIa [2400:4052:4143:c910:*]) 02/24(土)17:31 ID:5Rf/ftnY0(1) AAS
理事国側は国連に変わる組織として地球連合を設立したって言っているだけなので、
非連合の国々が国連に代わる組織として認めているかというと
もちろん、国連も加盟してない人らがいるじゃんとなるが、
非連合って人口で考えると約半数はいるからね
国際的に国連の後継者として認められているかってなると微妙な気がする
94
(3): (ワッチョイW baa3-5y29 [2001:ce8:114:1280:*]) 03/01(金)21:49 ID:GxcybZSC0(1) AAS
>>18

ピクシブのラクスの親父の記事見てみろ。プラント信者がエイプリルフールクライシスのとき十億人も死んでない()って主張してるぞ

>>59
ロゴス周りの設定はザフトというか議長による陰謀論でしょ。コーディネイター作るのが金持ちって考えたらロゴスとプラントのコーディネイターの議員や幹部の実家はツーカーだったことすら考えられるし、ロゴスについて議長が知ってたのも納得いく
95: (ワッチョイW fb01-ZSVd [126.58.55.3]) 03/02(土)15:23 ID:rTGYQV2I0(1) AAS
>>94
AFCやBTWで地球経済に大打撃与えまくって何がプラントとロゴスがグルだよ
96
(1): (ワッチョイ a3bd-MEMs [2400:4052:4143:c910:*]) 03/02(土)18:10 ID:sg39Zszs0(1) AAS
>>94
実際に投下直後で10億が死亡したわけじゃないだろう
被害者数は71年の時点じゃなかったっけ?
97
(1): (スップ Sd5a-ng24 [49.97.14.28]) 03/02(土)18:34 ID:0fZRuqgdd(1) AAS
>>94
長文と屁理屈でシーゲル擁護に必死過ぎてドン引きした
コーディネイターやザフトファンの中には凄い感情移入してる人たちいるよな
何であそこまでのめり込めるんだろ?
98: (ワッチョイW baa3-5y29 [2001:ce8:114:1280:*]) 03/02(土)23:54 ID:c6Lrnr8t0(1) AAS
>>96
終戦までの数値らしい。だが、初日で地球全土の人的被害は血のバレンタインの数十倍に達してそうだ
99: (ヒッナーW 9701-oQxh [126.58.55.3]) 03/03(日)06:27 ID:RxpPsIGa00303(1) AAS
NJ被害ってまさに当時のゆかりん王国にまで広がってそうなんだが
これでもあの癇癪持ちトップがすっ込んでたんやろ?おいおい()
100: (ヒッナーW 9f15-SKdJ [2001:ce8:114:1280:*]) 03/03(日)11:00 ID:VtqD46pr00303(1/4) AAS
ファウンデーション王国は種死のときに独立したらしいけど、ユーラシア連邦時代にもかなり被害受けてそうだよな。ヨーロッパの北の方にあるのなら凍死者多数だろう
101
(3): (ヒッナー Sdbf-Zi5y [49.97.14.28]) 03/03(日)11:06 ID:gtJzH2wEd0303(1/5) AAS
種って後付改変や追加設定でラクシズやプラントに不利な描写、設定を擁護するよね
上記のAFCで被害に遭ったのは連合加盟国だけとか、セイランが大西洋とのパイプ活かして復興した説をエクリプスでご丁寧に潰したり
102: (ヒッナー Sdbf-Zi5y [49.97.14.28]) 03/03(日)11:07 ID:gtJzH2wEd0303(2/5) AAS
そういうやり口とてもダサいです
103: (ヒッナーW 9f15-SKdJ [2001:ce8:114:1280:*]) 03/03(日)11:37 ID:VtqD46pr00303(2/4) AAS
>>101
エイプリルフールクライシスの被害が連合だけは無理がありすぎる。通信障害だけでも地球全土に与える被害は洒落にならないぞ
104: (ヒッナーW f7fe-SKdJ [2001:268:9a71:9b1c:*]) 03/03(日)11:43 ID:ylUkze+y00303(1) AAS
>>101
そのせいで地球連合がちゃんとOSの特許使用料払うけどオーブ略奪したって奇妙なことになってるんだよな。
105
(3): (ヒッナー Sdbf-Zi5y [49.97.14.28]) 03/03(日)12:30 ID:gtJzH2wEd0303(3/5) AAS
シンガポールからは未だに通航権奪ってるのに何故かOSは律儀に使用料払ってるんだよなw
大西洋連邦がジャイアンしてる世界なら圧力掛けて最悪丸々強奪されるか、使用料を実質無料にするなり何でもやるだろ
まして作中でキオウ家曰くセイランやマシマとか小物ばかりらしいし
106
(2): (ヒッナーW 9fce-SKdJ [2001:ce8:114:1280:*]) 03/03(日)12:45 ID:VtqD46pr00303(3/4) AAS
>>105
離反したハーフコーディの地球連合部隊にしても、MSVのコーディネイターのジャン・キャリーが不殺的な戦いしてたのにパナマまでは地球連合にいた設定と矛盾するんだよな。
ハーフの扱いは連合でもプラントでも忌み子扱いなんかもしれないが。
107
(1): (ヒッナー Sdbf-Zi5y [49.97.14.28]) 03/03(日)14:22 ID:gtJzH2wEd0303(4/5) AAS
エクリプス主人公の父親の死因が判明したけどそれも妙な回りくどい話だった
オーブに記録的な台風→離島に軍の救助が必要になるも当時のオーブは太洋州(オーストラリア)と領海争いで揉めていた→そんな状況で海軍を出動させると「大西洋連邦」が介入してきて戦争になる恐れがある→ウズミは泣く泣く軍の派遣を見送った
これわざわざ大西洋連邦出す必要あるか?
間接的に大西洋連邦のせいみたいにしなくてもいいだろ
災害時に勝手にビビって軍隊出動させなかったのはあくまでオーブ政府の問題だろ。太洋州と領海争いしるならむしろ救助部隊派遣して実績作るのが国家の常道では?現実の日中の尖閣問題も日本側には尖閣での救助の記録があるのが強みの一つだし(中国が軍隊で力付くで強奪にきたら今のままなら奪われるだろうけど・・・)
そもそもオーブってアズラエルの侵攻前はハルバートンのG計画任せたりとか大西洋連邦とは親しい間柄だったはずなんだけどな

>>106
ジストみたいに運命まで所属していたのもいるな
東アジアの南部という辺境配属とはいえ一応エース扱いでわざわざシグーの専用機貰ってた
108: (ヒッナーW 9f38-SKdJ [2001:ce8:114:1280:*]) 03/03(日)14:41 ID:VtqD46pr00303(4/4) AAS
>>107
サハク家のコーディネイターの姉弟が連合に協力したりもしてたね。エクリプスは竹田Pの頃の反米路線の残り滓みたいな反米(反連合)設定やるのでバカジャネーノってなる
109: (ヒッナー 5702-/BY0 [182.166.169.65]) 03/03(日)14:58 ID:IjLwZWP+00303(1) AAS
なんかエクリプスって宇宙世紀でいう連邦をクズ扱いするようなアホな後付け設定をしてジオンを贔屓するような作品なのな
110
(1): (ヒッナー Sdbf-Zi5y [49.97.14.28]) 03/03(日)16:29 ID:gtJzH2wEd0303(5/5) AAS
そもそも台風の件はCE60年代だから、まだユーラシアや東アジアが建材で、大西洋連邦一強ではなく国連もあるし、太洋州の後ろ盾になるザフトもいないから、救助に軍隊派遣しても太洋州と即戦争になんてならないと思うんだけどな
太洋州と領海争いしてるせいで救助隊派遣できないならそれこそ大西洋や他の大国に仲裁してもらえよ、と
111: (ヒッナー 57bd-lvv7 [2400:4052:4143:c910:*]) 03/03(日)19:03 ID:0gdVVF9+00303(1) AAS
>>101
AFCの被害が主に地球連合ってのは初期からの年表であるから、後付けってわけじゃないと思うけど?

そして、セイランが大西洋連邦らの後ろ盾自体はエクリプスでも描写があるじゃないか?
復興の立役者ってのは、実際に設定で言われていたっけ?
宰相の立場だから、何かしら功績を立てているはずだろって考察とかじゃなかった?
112: (ワッチョイW 9fe0-SKdJ [2001:ce8:114:1280:*]) 03/04(月)12:54 ID:MMbEU6GX0(1/4) AAS
真面目に考察したら地球連合単体で被害が済むレベルじゃねえからな、NJ。
地球全土に電波障害と原子力発電が不能になる状態が起きるんだぞ
113
(2): (オッペケ Sr0b-oQxh [126.255.82.20]) 03/04(月)14:57 ID:mNWxvGYTr(1/2) AAS
当然オーブも地熱だからノーダメ、な筈がなく通商と通信で経済的に大打撃食らうんだから
呑気に中立宣ってられる訳ないよね
114
(1): (ワッチョイW 9fe0-SKdJ [2001:ce8:114:1280:*]) 03/04(月)15:22 ID:MMbEU6GX0(2/4) AAS
今のロシアとウクライナの戦争見てたらわかるけど食料生産地が戦争や動乱、災害に見舞われたら食料価格は暴騰する。ニュートロンジャマー投下とザフトの地上侵攻で大混乱の地球の状態なんて、想像したくもないね
オーブはどうやって切り抜けているんだか
115
(1): (オッペケ Sr0b-oQxh [126.255.82.20]) [sage HGに恋するふたり もも] 03/04(月)16:20 ID:mNWxvGYTr(2/2) AAS
>>114
しかも無印初っ端からザフトのヘリポリ潰しで直接的な被害を受けて
なおプラントの肩を持つのが今以て理解できん
116
(1): (ワッチョイ 57bd-lvv7 [2400:4052:4143:c910:*]) 03/04(月)19:05 ID:cN86akwV0(1) AAS
>>105
オーブがシンガポールより軍事力らがあるからってだけじゃないか?
種の時みたいにオーブは反抗してくる可能性があるから、
戦えば勝つけど被害もでるだろうから、セイランとか使って取り込んだほうがいいってなったんじゃないかなぁ

>>106
約束を反故したってセリフがあるから、離反したのは戦後じゃないの?
117: (ワッチョイW 9f6b-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/04(月)19:36 ID:MMbEU6GX0(3/4) AAS
>>116
それにしても、じゃあアストレイのジストはなんで種死まで地球連合軍やってるんだ?ってなるわけでして。
118: (スップ Sdbf-Zi5y [49.97.14.28]) 03/04(月)19:59 ID:VAP+NM8kd(1) AAS
>>113
その地熱発電もリアルじゃ一番地熱資源が多くて研究が進んでるのは大西洋連邦があるアメリカなんだけどな
ちな同じク大西洋連邦のメキシコも地熱資源量は世界で上位5位内に入ってる。もちろん日本も
オーブがある地域はトップ5には入ってないよ
119: (ワッチョイW 9f6b-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/04(月)20:19 ID:MMbEU6GX0(4/4) AAS
>>105
エクリプスのストーリー担当はTwitterで雑語たりして一度ガノタに突っ込まれたことあるやつだからなぁ
120
(1): (ワッチョイ 57bd-lvv7 [2400:4052:4143:c910:*]) 03/05(火)19:06 ID:WvwCJeKV0(1) AAS
>>110
あの話は、太洋州と争うと大西洋連邦が出張って不利益をかぶせてくる可能性があるからって話でしょ?
その大西洋連邦が仲裁してくれるわけないと思う
国連だって、大西洋連邦が月に軍事基地作って国際的非難が起きても何もできないぐらい力がない
というか、現実の国連が今の各地の戦争を止められないのだから、期待できるかというと

ジストってキャラがアジアに赴任しているのなら、エクリプスで離反した大西洋連邦の部隊じゃなく、
アジア共和国の部隊ってことなんじゃないの?
121: (ワッチョイW 376c-Cytv [2400:2200:64d:a926:*]) 03/05(火)19:19 ID:QVZM3odN0(1) AAS
やたらと語尾に?が多いな
自分の頭で考えられないのか
122
(1): (ワッチョイW 9774-Zi5y [240a:61:5203:2b56:*]) 03/05(火)20:42 ID:nzTKPM/40(1/2) AAS
>>120
オーブと大西洋はアズラエルの侵攻以前は商売相手で親しかったんだけど
逆に太洋州のほうが反理事国だから、もしも大西洋が介入したとしてもオーブ側に味方して太洋州に嫌がらせするほうが可能性高い
太洋州だって大西洋に介入されたくないから、今回は下手にオーブにちょっかいは出さないよ。外交の駆け引きってそういうもんだよ

杞憂で国民見殺したオーブ政府と無理くり大西洋を原因にしたストーリーがおかしい
そもそも災害時は日頃の対立を度外視して協調もとい互いに恩を売るなりして外交カードにするのが常道
冷戦期の日本もソ連と敵対しつつもパイプある政治家が交渉して日ソ共同宣言して国連加盟を達成したりしている
オーブ政府が太洋州に話通せばよかっただけ。アズラエルが攻めてきたときも大西洋連邦の本来の政治指導部や他の理事国に仲裁してもらえなかったところを見るに日頃からパイプ作りを疎かにしてたんだろうな
オーブの外務省は貴族制の世襲だから無能しかいなそう
123
(2): (ワッチョイW 9f6b-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/05(火)21:03 ID:EAosFu2r0(1) AAS
>>97
プラント信者はこれだけじゃなく、NJで防ぎながら一方的に核攻撃しないから核攻撃よりはマシと主張してるぞ。核攻撃じゃないから穏健派()だそうだ。

>>122
パイプ作ってたのはアズラエルに奪還作戦で義勇兵するからオーブには攻めないでってやってたサハク家だろうね。当主が自爆に巻き込まれたが
124: (ワッチョイW 9774-Zi5y [240a:61:5203:2b56:*]) 03/05(火)21:35 ID:nzTKPM/40(2/2) AAS
普通はアズラエル以外のパイプも複数用意しておくもんなんだけどな
本来ならアズラエルは政治家ではないから直接政策決定や指令出す権限は無い
125: (ワッチョイW bfc1-AA/x [240f:52:9e3d:1:*]) 03/05(火)23:13 ID:z1ubGsO90(1) AAS
>>123
10億人も死なせたのは連合が人命救助より軍備増強優先したからとか言う奴もいたな
ザフトがNJ投下翌日にカーペンタリアに軍事基地施設を分割降下して48時間で基礎部分の建設という、軍事的勝利狙った動きをしてる以上は軍備増強しないのは有り得ないでしょ
何が穏健派だよ
126: (ワッチョイ 97e3-lvv7 [240f:104:e078:1:*]) 03/06(水)00:15 ID:5fefy9dd0(1) AAS
軍事民事どころか友好国中立国関係ない無差別インフラ破壊を仕掛けてくる奴らに
生殺与奪権を握られるなんて怖すぎ
127: (ワッチョイW 9feb-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/06(水)01:29 ID:CUoepxfH0(1/3) AAS
親プラント国家にはエネルギー供給するも生殺与奪握るぞでしかないので、全然フォローになってないからな。通信障害はそのまんま
エイリアンの侵略位に思われても仕方ないぞ
128
(1): (ワッチョイ 57bd-lvv7 [2400:4052:4143:c910:*]) 03/06(水)18:44 ID:KNMRYPVR0(1) AAS
>>123
そこは、連合のAAのクルーが、核で報復しあうよりましって作中で言っているから
129: (ワッチョイW 9f92-Cytv [2400:2200:701:e530:*]) 03/06(水)19:07 ID:dTN1qzkF0(1) AAS
そんな事は穏健()の証明になってないな
130: (ワッチョイW 9f1c-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/06(水)22:51 ID:CUoepxfH0(2/3) AAS
>>128
あの台詞だけじゃ正しいか分からないよ。
核兵器1発撃ち返すよりも無差別攻撃をやってるのがAFC。
中立国は抗議しないはご都合主義というかありえないぞ
131
(1): (ワッチョイW 9fdb-Zi5y [240a:61:514c:2697:*]) 03/06(水)23:05 ID:gxiozwfh0(1/2) AAS
相対的にどっちがマシとか語るのは違うと思うな
最悪や地獄同士に優劣は無いだろ
全面核戦争したら放射能で地球壊滅するからほんの少しマシってだけでしかない
ただ、プラントも食料や鉱物資源手に入らなくなって先細るからプラント側からしても「全面」核報復は愚の骨頂
プラントが報復するとしたら限定核報復だった
132: (ワッチョイW 9f1c-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/06(水)23:24 ID:CUoepxfH0(3/3) AAS
そもそもプラントは搾取されていた設定なのに通常戦力に並行して核兵器を、揃えられるのかという問題がある。無理だろう現実的に考えて
後現実で米ソ冷戦の時期に検討されていたやり方だが、もしも核兵器への報復から全面核戦争にならないように同規模の都市を攻撃してエスカレーションを止める方法もある。
133: (ワッチョイW 9fdb-Zi5y [240a:61:514c:2697:*]) 03/06(水)23:38 ID:gxiozwfh0(2/2) AAS
プラントは太陽光発電だけど核兵器に必要なプルトニウムはどうやって手に入れるんだろ?
134
(1): (ワッチョイW 7ff3-EBP1 [2001:268:9987:824f:*]) 03/07(木)14:28 ID:pgJ3dPKc0(1) AAS
アニメ本編とスターゲイザーだけ正史扱いにして
それ以外は非正史にして設定仕切り直しにした方が良いな
スターウォーズみたいに
135: (ワッチョイW 9f1c-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/07(木)14:37 ID:wtouDNid0(1/3) AAS
種の設定明らかに本編やアストレイと矛盾している奴や考証したらあり得ないのが増えているもんな。
GNPが地球全部とプラントで互角とか。今だと、GNPの概念は古くてGDPとGNIが指標なんだが。
GDPならコーディネイターが親が金持ちだからコーディネイターにしてもらえた設定と矛盾も起きないか?
136
(2): (オッペケ Sr0b-oQxh [126.33.74.154]) 03/07(木)16:01 ID:ZDdfAuV1r(1) AAS
アニメ本編ですら矛盾起こしてるんですがそれは
急に生えてきた上位種でコーディ全体が益々ピエロに成り果てたりさ
137: (ワッチョイW 9f1c-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/07(木)17:37 ID:wtouDNid0(2/3) AAS
>>136
あのアコードの賛同してクーデターやっていたコーディネイター、自分達の上が支配するって気づいてなくてアンチナチュラルで蜂起したのはアホすぎた
138
(1): (ワッチョイ 976e-lvv7 [240f:104:e078:1:*]) 03/07(木)21:34 ID:P2pvC43j0(1) AAS
種系の操縦方法が神経接続使ってるとか聞いたんだけどTV放送当時からあった設定だっけ
全然覚えがないんだけど
139: (ワッチョイW 9f1c-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/07(木)21:44 ID:wtouDNid0(3/3) AAS
>>138
間接的な神経接続ではあるらしいという台詞はキラがストライク起動させるシーンである。
140
(1): (ワッチョイW 9f79-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/09(土)00:48 ID:TX4AY+Z/0(1/2) AAS
>>136
いくら遺伝子改造してイキっても子供作る能力が欠落してるんでは新人類()だよな
141: (ワッチョイW bf71-8RDf [2001:268:9a30:3d1b:*]) 03/09(土)01:53 ID:hI4LXt1q0(1) AAS
>>113
オーブが食料輸入してる分、そのしわ寄せで食料購入できず、ニュートロンジャマーで滅茶苦茶になった地域が飢えていたなんてのもあったと思うよ
142
(1): (ワッチョイW 9701-oQxh [126.58.55.3]) 03/09(土)06:46 ID:fVWpRWBZ0(1/2) AAS
>>140
コーディ施術は金持ちしか出来ないらしいけど真っ当な親なら血縁が途絶えるリスクを
子供に背負わす位ならコーディの家庭教師を別に雇うなりするよな
143
(2): (スププ Sdbf-Wy+5 [49.98.245.177]) 03/09(土)06:55 ID:7hytm/gmd(1) AAS
子をアクセサリとしか思ってないキチだらけなんだろう
144: (ワッチョイW 9701-oQxh [126.58.55.3]) 03/09(土)08:27 ID:fVWpRWBZ0(2/2) AAS
>>143
上位種()の親に至っては遺伝子弄って世界征服目指しとるからのう
何でそんな考えになったか甚だ意味不だわ
145: (ワッチョイ 57bd-lvv7 [2400:4052:4143:c910:*]) 03/09(土)18:30 ID:ODTdhPV70(1) AAS
>>142
種でラクスが暴露するまで、婚姻統制があるプラントの住民でも、
第三世代の子供がマジでできにくくなっているのは隠蔽されていたて話のはずだから、
プラント以外の人らは子供が生まれにくくなっているのって知らなかったんじゃないかなぁ
それに、第一世代やナチュラルとの間なら問題ないし、子供や孫は数が圧倒的に多いナチュラルと結婚すればいいだけとか、
複数子供を作って血統を残すナチュラルの分家みたいなのを作ったりするとか考えていたのかもしれないね
146: (ワッチョイW 9fc3-8RDf [2001:ce8:114:1280:*]) 03/09(土)18:34 ID:TX4AY+Z/0(2/2) AAS
>>143
ブルーコスモスに賛同するコーディの人ってこういう親と新人類()自称する連中見て反面教師的に賛同した人多いだろうなと脳内補完してる
147
(1): (ワッチョイW 3b22-FFEJ [240a:61:4037:2bf1:*]) 03/10(日)00:30 ID:SdgmiO560(1/2) AAS
オーブって理想の日本と言うより「なろう日本」だよね
148
(1): (ワッチョイ e340-7GCn [2001:ce8:114:1280:*]) 03/10(日)18:06 ID:Gr10tyHp0(1/2) AAS
>>147
種死やっていた時期は北朝鮮か?とよく突っ込まれてたよ
149
(1): (オッペケ Sr49-ufYs [126.253.162.106]) 03/10(日)18:29 ID:oy6tASu4r(1) AAS
交戦国に武器売って肥え太るのはロゴスと何が違うやら
150: (ワッチョイW ab18-Brw7 [2400:2200:7e0:e441:*]) 03/10(日)18:33 ID:iBaPorSk0(1) AAS
>>148
オーブ人民共和国スレとかあったなw
151: (ワッチョイW e3c3-3ruA [2001:ce8:114:1280:*]) 03/10(日)18:58 ID:Gr10tyHp0(2/2) AAS
>>149
オーブもプラントもロゴスの被害者ですと言える立場ではないよな設定的に考えてさ
技術と工業製品がすごいならその片棒担いだり、利益を得る立場でもおかしくない
152: (ワッチョイW 3b22-FFEJ [240a:61:4037:2bf1:*]) 03/10(日)19:44 ID:SdgmiO560(2/2) AAS
ソ連がモデル(ソ連は世界恐慌のときに計画経済で影響を受けずに繁栄しているとアピールしていた)のプラントはともかくオーブにはロゴス居るの作中で言及されてるよ
ユウナがウナトに詰め寄るシーンがある
153
(2): (ワッチョイW e355-3ruA [2001:ce8:114:1280:*]) 03/13(水)22:13 ID:ek3E+mkb0(1) AAS
エクリプスは後付でオーブは連合に略奪蹂躙されたことになってたが、福田はオーブは占領されてないと傀儡政権樹立された程度のようにオーブ解放作戦の描写すら連携取れてないのはどうかと思うわ
154: (ワッチョイW 0dbc-3ruA [2001:268:9a71:b400:*]) 03/14(木)09:42 ID:/2IPC7WF0(1) AAS
>>131
コーディネイターの辞書に相互破壊確証の文字はないのだろう
155: (オーパイ adec-jpM3 [2400:4052:4143:c910:*]) 03/14(木)18:30 ID:bW37dYGa0Pi(1) AAS
>>153
監督の中では政府がちゃんと存在しているのだから、
占拠されたわけじゃないって認識なだけじゃないか?
156
(1): (オーパイW a3d8-FFEJ [240a:61:32e2:16ec:*]) 03/14(木)19:43 ID:Rs2BdRN30Pi(1) AAS
その理屈で言うなら日本も連合国に占領されていなかったってことになるんだけどw
擁護したいあまりに屁理屈やめろよ

>>153
私的には運命に繋げるために連合の横暴、圧政(笑)とやらを描くのはありだと思うけど、そこにわざわざ硫黄島パロとかアメリカを彷彿とさせる描写入れるのはどうかと思う
TV版の放送局じゃないんだから
157: (ワッチョイW e357-3ruA [2001:ce8:114:1280:*]) 03/14(木)22:24 ID:mlKMN3ww0(1) AAS
>>156
オーブの敵が、日系人の強制収容とその日系部隊パロのハーフコーディの大西洋連邦部隊とかな
種と運命の反米を雑になぞってるといえばいいのか
言っちゃ悪いが、史実のアメリカの日系人の強制収容と違ってザフトのニュートロンジャマー投下後の大混乱の最中でコーディネイターの自国住民を隔離、悪く言えば強制収容は多数派の住民によるリンチや虐殺が予想される以上、対策としては仕方ないんじゃないかといえる。
158
(2): (ワッチョイW 5240-LHRN [2001:ce8:114:1280:*]) 03/18(月)01:40 ID:ms0J2a2R0(1) AAS
>>115
イザークのシャトル撃墜でヘリポリの避難民殺されてるのにもダンマリだしなオーブは
159
(1): (スププ Sdf2-kNA1 [49.97.38.178]) 03/18(月)02:25 ID:3i6J1sgKd(1) AAS
それってイザーク本人の証言や交戦記録みたいなの見ないと分からない奴じゃなかったっけ?
160
(1): (オッペケ Sr67-jRX8 [126.253.132.129]) 03/18(月)10:18 ID:SE8fpXLer(1) AAS
>>159
AAがオーブに3週間いた時に交戦記録もモルゲンで見とる筈やろ
尤もオーブにAAは居ないでヅラ共がすごすご引き下がってた位だ、
普段から機体側のカメラで戦闘中に撮影しとるかは大分怪しいがのう
161
(1): (ワッチョイ 8fbd-0rOl [2400:4052:4143:c910:*]) 03/18(月)18:52 ID:x/i8LRmF0(1) AAS
>>158
中立なのに連合のMS開発に協力していたからじゃないの?

>>160
オーブにいないってのは、AAが領海に入ったときに砲撃されてザラ隊は撤退しているからね
その後のAAの動向を確認できてない
なので、あの後にAAが領海から逃走したといわれたら、嘘と断定できないのは仕方ないんじゃないか?
162
(1): (ワッチョイW c701-jRX8 [126.58.55.3]) 03/18(月)19:08 ID:p4OtcQUk0(1) AAS
>>161
今度はオーブの中立()ぶりの証拠握ってなお中立扱いしてるザフトがパーだって?ごもっとも
163: (ワッチョイW 5219-eHWT [2400:2200:761:a019:*]) 03/18(月)20:15 ID:L9ev/Txg0(1) AAS
ほんと?マークばかり多いトンマだこと
164: (ワッチョイW 524c-LHRN [2001:ce8:114:1280:*]) 03/19(火)04:08 ID:duM4LEGU0(1/3) AAS
連合のモビルスーツ開発してたからって民間のコロニー襲われて軍用機とはいえシャトルに乗った避難民消し飛ばされて抗議も何もしてないオーブは中立国としてどうかと思うし、中立国として機能しないと見なされたら連合やザフトに攻められてもしかたなくなるんだよな
現実のアルトマルク号事件のあとノルウェーのように
165: (ワッチョイW 524c-LHRN [2001:ce8:114:1280:*]) 03/19(火)04:12 ID:duM4LEGU0(2/3) AAS
>>134
種のリメイクと言うかジ・オリジンのようなのをやるとしたら連合やナチュラルの視点増やすのは前提になるなと思っている
166: (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/19(火)12:27 ID:trKJya180(1/2) AAS
コズミック・イラはオーブの天下らしいな
167: (オッペケ Sr67-jRX8 [126.255.128.69]) 03/19(火)12:40 ID:eaFABZ/Zr(1) AAS
中立()とゆー名のただの孤立主義の筈じゃなかったんスかねアレ
またピンクの傀儡ゴリラが理念破りこいた?
168: (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/19(火)12:45 ID:trKJya180(2/2) AAS
トンガ程度の領土しかない島国が世界の覇権を維持できるかは疑問符だがね
169: (ワッチョイW 524c-LHRN [2001:ce8:114:1280:*]) 03/19(火)14:26 ID:duM4LEGU0(3/3) AAS
オーブの人口ってプラントの6000万より少なかったような。一千万もいないよな?公式で設定あったか?
170
(1): (ワッチョイ 8fbd-0rOl [2400:4052:4143:c910:*]) 03/19(火)19:00 ID:YDsn8GlE0(1) AAS
>>162
ザフトはザフトでヘリオポリスを崩壊させちゃったから、
どっちも追求しないことにしただけだと思う
ザフトもガチでオーブを追い込んで連合側に本格的に参戦されても困るし、
オーブもマスドラあるから参戦したら自国が戦場なっちゃうってなって
171: (ワッチョイW 5219-eHWT [2400:2200:761:a019:*]) 03/19(火)19:21 ID:cH9XoEKh0(1) AAS
まだ屁理屈ほざくか
172: (ワッチョイW c701-jRX8 [126.58.55.3]) 03/20(水)00:33 ID:+8FczAPS0(1) AAS
>>170
ヘリポリが潰されたから今度は本国も、とか考えんかなー普通はさ
ましてザフト地上最大拠点のカーペンタリアが目の前にある状況で
いずれにせよクズミが他国の侵略を許さない理念()を実行する気がないには違いねえわ()
173: (スププ Sdf2-kNA1 [49.98.249.73]) 03/20(水)03:08 ID:4KSu2IIcd(1) AAS
ヘリポリが潰されたときのオーブの位地は台湾近くらしい
174
(1): (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/20(水)08:14 ID:NL+2i/Pb0(1/5) AAS
あ◯◯ん掲示板とか見てるとエクリプスから生えたキラOSの話がファンの中でどんどん尾ヒレ付いてってるな
175: (ワッチョイ 471f-0rOl [240f:104:e078:1:*]) 03/20(水)11:05 ID:OmYRj3ZF0(1) AAS
OSに特許料があるならハード面のPS装甲やMS用ビーム兵器にもあるだろうから損益が相殺しそうだけどな
それに連合以外でOSを必要としているのは非理事国・傭兵・ジャンク屋当たりか
非理事国はともかく他に民生品だろうと兵器転用可能な物を売るのは火種をばらまいてないか
176: (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/20(水)11:21 ID:NL+2i/Pb0(2/5) AAS
オーブが独立できたのはキラOSの利益で稼いだ札束で連合を殴り飛ばしたからってレス見て吹いた
独立についてはユニウス条約のこともう忘れたのかな?
177: (オッペケ Sr67-jRX8 [126.255.98.27]) 03/20(水)11:43 ID:JMeQUtitr(1) AAS
セイランの無能さ強調したいんだろーけど
種死本編で他の官僚も全員セイランに付いちゃあねえ()
178
(2): (ワッチョイ 524f-hqFC [2001:ce8:114:1280:*]) 03/20(水)12:42 ID:a8oPX0hh0(1/4) AAS
>>174
あそこはプラントの信者がNJは戦争優先した連合が悪いと言っているキッズが目立つな
179
(1): (スププ Sdf2-kNA1 [49.98.254.230]) 03/20(水)12:46 ID:i0/TdytAd(1) AAS
ナチュラル用OSって何でオーブの物になってるんだ?ストライクダガーに積んでるのはなんなんだよと元も他連合が作った物に手を加えたモノじゃないのか?
180: (ワッチョイ 524f-hqFC [2001:ce8:114:1280:*]) 03/20(水)12:55 ID:a8oPX0hh0(2/4) AAS
>>179
キラがオーブ国籍だからオーブのものになった。それをオーブが連合に売り込んだらしい
181
(1): (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/20(水)13:12 ID:NL+2i/Pb0(3/5) AAS
>>178
親プラント国はNJについてはプラントと共犯関係で、むしろプラントのお陰で理事国との格差縮んで経済発展できて感謝してるってレスまで見かけたわ・・・
182
(1): (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/20(水)13:14 ID:NL+2i/Pb0(4/5) AAS
>>178
連合が悪い説の何が面白いって、普段はボロクソに批判してるアストレイを連合批判するときだけはソースとして提示するところ
183
(1): (ワッチョイ 524f-hqFC [2001:ce8:114:1280:*]) 03/20(水)13:16 ID:a8oPX0hh0(3/4) AAS
>>181
インターネットやっているのに地球全土にわたる通信障害やエネルギー問題無視してるの凄いなそいつ
北アフリカ共同体知らないのでは?

北アフリカ共同体、連合との戦争で崩壊したっきりでその後無数の自治区に崩壊した設定だからプラントの援助でさえ焼け石に水の状態だったことが察せられる。多分都市部はプラントの援助でエープリルフール・クライシス
の中でも耐えられたけどそれ以外は切り捨てしていたのだろう。現実でもアフリカは都市と地方の格差エグイから
184
(1): (ワッチョイW 22c6-CfnZ [240a:61:4073:d3a1:*]) 03/20(水)13:31 ID:NL+2i/Pb0(5/5) AAS
何か作中のオーブage連合sage、ご都合主義って一昔前の日本人の敗戦コンプレックスや左翼妄想に通ずるものを感じる
昔流行った日本がアメリカ(リアルアメリカと違ってひたすら無能、自滅ムーブする)やナチスドイツ(真の悪、ラスボス扱いでそれを倒して日本が救世主になる)に勝つ仮想戦記みたいな?
現実に斜陽な日本から目を背けずに、現実を何とかすべきだと思うけどな

>>183
映画でアフリカ共和国って新国家になってて、ちゃっかりプラントの経済特区もとい植民地、橋頭堡にされてたな
185: (ワッチョイ 524f-hqFC [2001:ce8:114:1280:*]) 03/20(水)13:34 ID:a8oPX0hh0(4/4) AAS
種死の時期は丁度反米的なムードがイラク戦争の高まっていて地球連合の扱いにも影響してたよな。

>>184
無数の自治区に分解した後元に戻らない。ってことから、地球圏のブロック国家としては元々脆弱だったんだろう。
北アフリカ共同体。プラントが戦争やっている状況でNJの被害が地球連合だけだったと考えられるのは
無理がありすぎる
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