[過去ﾛｸﾞ] 【脳トレ？】数独・ナンプレ【病み付き】 (1002ﾚｽ)
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1: 2018/04/11(水)01:50 ID:GD66gwg3(1/2) AAS
これほどポピュラーなパズルでありながら、スレが落ちてるのは残念。
ついついやってしまう数独／ナンプレ
おおいに語り合いましょう。
876(1): 2020/09/03(木)18:09 ID:oAgzMBOv(1) AAS
>>874
2だな
慣れればSkyscraper適用できるかどうかは盤面見てすぐわかる
877: 2020/09/04(金)02:32 ID:6WZDX6/c(1/2) AAS
>>876
２は一番期待していた答えです。
トランプスタジアムは基本手筋で解けるので、３だと新しい手筋を学べない。
ただ、候補数字だらけになるとＮ国同盟を探すのが面倒なので、
今回１で探してみたら、高層ビルがありました。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
たぶん上級者の手順とは違うけど、高層ビルは単候補の手筋なので、
同じ数字を集中的に調べる手順でも使えるはず。
878: 2020/09/04(金)21:39 ID:s7nw31OB(1) AAS
1個の数字に集中するだけでいいテクは使いやすいな
ハイライト機能あるソフトならなおさら
879: 2020/09/04(金)23:27 ID:6WZDX6/c(2/2) AAS
ハイライトは強力ですね。
元々が紙と鉛筆のゲームと考えると、ちょっとずるい気もしますが、
デフォルトでハイライトがついてるのはまあいいかなーと。
１．選択数字のハイライト
２．選択マスの排他領域のハイライト
３．選択数字の候補数字もハイライト
これ以外のものは、それもうヒントだろってやつか、
ソルバーが入っていて、ゲームが主体じゃないやつでしょうね。
880(3): 2020/09/05(土)04:21 ID:MIRY74//(1/5) AAS
Microsoft Number Puzzle やってる人いる？
一週間ぐらい前に勝手に更新されて、全く別物になってる。
それはいいんだけど、大師範級がやばい。ソルバーにかけても分からない。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
５８スタートの場合
５ならば → ８ → ７ → ２ → ７８とって進めない
８ならば → ７ → ２６となって進めない
２５８スタートの場合
そもそも３つの候補があるマスをスタートにしたことがない
予想としてはＡＬＳの知識が必要で、ＸＹＺウィングが未経験の私にはまだ早い。
省2
881: 2020/09/05(土)05:13 ID:pN58o3YV(1) AAS
これ見てると、ヒント数字の数と難易度は比例しないんだな、と思う
882(2): 2020/09/05(土)05:53 ID:MIRY74//(2/5) AAS
追記
ソルバーを最後まで進めてみたら「正解無し」と出た。何かがおかしい。
問題のみをきちんと入力して、もう一度やり直してみた。
ソルバーでは注目するマスが赤くなる。ここに２を入れろと言っている。分かる。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
Microsoft Number Pazzle では、オプションで「間違いを表示」にした。
間違ったマスは赤くなる。２を入れたら間違いだと言ってきた。意味が分からない。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
883(2): 2020/09/05(土)06:58 ID:ar9RNQ4t(1/4) AAS
>>880
3候補のセルでも強リンク(起点)になりえます。この場合だとb列内で8の強リンクですね
たぶんこのチェインは、(+が強、-が弱)
8[b9]+8[b7]+2[b7]+2[i7]-2[i6]+2[f6]-7[f6]+7[f8]+8[f8]+8[h8]とつながる10ノードのAICで
h9の8が消えます、って感じだけど、この候補を消せるもっと短い手筋があるし、そもそもここを消しても無駄かも
884(1): 2020/09/05(土)07:00 ID:ar9RNQ4t(2/4) AAS
>>880
HoDoKuと自前のソルバーにかけてみたけど、ALS使うのはXYZチェイン1回だけかな
36-369-69のXYZチェインでb6の6が消える
でも何回も長いAIC使わないと解けないね
終盤でBUG+1局面になるけど、ここではスカイスクレーパーとかの短い手筋が複数あって代用できる
885(1): 2020/09/05(土)07:09 ID:ar9RNQ4t(3/4) AAS
>>882
本当は2が入るのはb9だけど、ここの2の候補を間違って消したからそうなったのでは
886: 2020/09/05(土)12:01 ID:MIRY74//(3/5) AAS
>>883-884
ありがとうございます！
これを解読するのにしばらくかかるので、返事が遅くなります。
ＡＩＣっていうのがあるのか。ＡＬＳって言ったけど、見当違いだったかも。
>>885
初期配置の入力ミスは疑ったんですが、b9の候補２を消したのはソルバーです。
こちらから確認できます。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sudokugame.org
理解できなかった局面が>>880。
次の一手でb9の候補２を消している（これも理解していない）。
省2
887: 2020/09/05(土)12:08 ID:v1JwLQYe(1/2) AAS
ALSて筋萎縮性なんちゃら
888(1): 2020/09/05(土)13:05 ID:iApifYPI(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
バグとしか思えんね
チェーンもつながってないし、つながってるとしてもこれでb9の2が消えるわけがない
889: 2020/09/05(土)13:46 ID:v1JwLQYe(2/2) AAS
2択の背理法を4回
背理法：(2,1)7x→5
(2,8)=8,(2,6)=7,(1,1)=7,(9,1)=2,(6,4)=7,(6,9)=8
背理法：(1,2)8x→2
(1,8)=5,(3,2)=8,(3,7)=7,(3,9)=2,(3,5)=5,(4,9)=7,(7,8)=7
背理法：(1,4)8x→6
(1,5)=8
背理法：(4,5)9x→6
後シングル
890(1): 2020/09/05(土)13:58 ID:MIRY74//(4/5) AAS
>>888
やはりバグでしたか。乗り換えるしかないか。
>>883
ＡＩＣの解釈
強リンクと弱リンクが交互につながったチェーンで、強に始まり強で終わる。
ＡＩＣではロケーションリンクとバリューリンクを同等に扱うので、
マスの数とチェーンの長さは同じ意味ではない（ここが難しかった）。
もしおかしかったらつっこんで下さい。
>>883さんのソルバーは一般公開されてますか？
891(1): 2020/09/05(土)15:06 ID:ar9RNQ4t(4/4) AAS
>>890
AICの解釈はそんな感じですね
自前のソルバーは半分デバッグ用のwebインターフェースですが、以下に置いています
外部ﾘﾝｸ[cgi]:sawa001.la.coocan.jp
デバッグ用なんで不親切ですが、PCならマウスホバーで説明が出ます
892: 2020/09/05(土)15:49 ID:MIRY74//(5/5) AAS
>>891
ありがとうございます！
前に見たときは、下にボタンがあることを知らなかった。
スクロールしたらありましたｗ
893: 2020/09/07(月)00:19 ID:A1zdJPYm(1) AAS
先日のＡＩＣの件、かなりたくさんのページを読み漁って解読したけど、
その後ミシチャンのページにもあったことに気づいた。とても分かりやすい。
ＡＩＣの理論は優秀だけど、実戦的かどうかは疑問。
ミシチャンが「うまく使えたことがない」と言ってるので、出鼻をくじかれる。
ところで、ミシチャンの情報はぐぐるといっぱい出てくるけど、
FC2 に移転している情報がほとんどないのはなぜなんだろう。
それと、uBlock Origin を使っていると
外部ﾘﾝｸ[htm]:mishichan.web.fc2.com
このページの画像が表示されないけど、なんでこのページだけなのか不思議。
894(1): 2020/09/09(水)16:34 ID:Oos0ReuN(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
このアプリいいよ
メモ機能で連打できる
勝手に消してくれるし
ただ、こうなると難問でも簡単すぎるw
895: 2020/09/09(水)17:27 ID:x0NA2Icz(1) AAS
>>894
広告多過ぎ
896(1): 2020/09/10(木)09:32 ID:cknNmaSq(1) AAS
広告多いっていうレビュー見るたびに通信切ればいいのにと思うんだけど
俺と違ってひっきりなしにラインとか電話とかくるのかな皆は
897(1): 2020/09/10(木)13:09 ID:Iq2OX42F(1) AAS
普段は難しい問題を時間かけてじっくり解くのが好きだけど、最近簡単な問題でのタイムトライアルも気にするようになった
ちなみに初期配置25個程度の中級問題で15分平均
普通それくらいのレベルだと何分ぐらいで解ける？
898: 2020/09/10(木)18:32 ID:CD8If0Wg(1) AAS
>>897
同じぐらいか、平均を取ったらもっと遅いかなあ。
初期配置の数はレベルに比例しないので何とも言えない。
スピードは、そのゲームの操作性、視認性に影響されます。
899: 2020/09/10(木)23:29 ID:R/IuvjEH(1) AAS
そこまで極限は求めないw
ただ単純に交差で埋められるような数字見つけるのが遅い
とろいとも言えるが、さんざん眺めて見つけられずにヒント機能使うとものすごい単純なシングルで、なんでこんなもん見落としてるんだよ、と自分に腹が立つことあるほど
900: 2020/09/11(金)17:37 ID:aiR5m+hX(1) AAS
>>896
しかもそのソフト一度インストするとアンインストしても毎日通知が出てくる
とにかくうざいソフトだ
901: 2020/09/12(土)09:18 ID:KQO8J30l(1) AAS
自分は数独通信のイージーの星一つは見開きの4つの問題を同時に解いてる
1つ2つぐらい数字埋めたら、次の問題に進んで同様に解いて、ループ
これでも4問でも30分かからないかな
902: 2020/09/12(土)14:18 ID:IHz8Ecyy(1/2) AAS
やばい！
今、新理論を発見した
理論が正しいかどうか、普遍的に使えるかを検証中
903: 2020/09/12(土)15:15 ID:IHz8Ecyy(2/2) AAS
Bug+1 だった
まあ、この手筋の意味と形が分かったのでよしとしよう
904: 2020/09/13(日)15:37 ID:uPmjM3+A(1) AAS
Hodoku (for Java) の日本語化パッチみたいなものはありますか？
905: 2020/09/16(水)15:28 ID:YsLRot3o(1/2) AAS
隠れＵＲについて、sawaさん表記の読み方を教えてください。
006: hiddenRect [19] 75<19>,66<129>,72<1589>,63<189> 63<1>=<>
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
[19] ＵＲを形成する２つの候補
<19><129><1589><189> URを形成する４マスの候補数字
<1> 除去できる候補
なぜ除去できるかは分かったものの、75,66,72,63,63 は何を表しているのでしょうか。
906(1): 2020/09/16(水)16:17 ID:NSRkzkLy(1) AAS
各マスのインデックス(左上から順に0〜80)では？
907: 2020/09/16(水)21:56 ID:ajVVi7Uu(1) AAS
わかりづらすぎワロタ
908: 2020/09/16(水)23:14 ID:YsLRot3o(2/2) AAS
>>906
なるほど！
相対的に座標っぽいとは思ってんですが、インデックスでしたか。
ところで、ＵＲの手筋って意外と受け入れられてる印象。仮置きよりも人気がありそう。
個人的には避けていた手筋ですが、知ってしまったら見えてしまうので、もうありかなと。
候補数字の残るパターンには法則があるとずっと前から思っていたので、
これを突き詰めていくと、いずれＵＲにたどり着いてたと思います。
909: 2020/09/17(木)02:32 ID:yCVUNIog(1) AAS
Microsoft Number Puzzle が手加減してくれない。
.5..6.3...61..4..29...7.5.....79..25....2.......3..6.9.87....5......2.1..3..5726.
sawaさんソルバーのレーティング 5002
Hodoku のスコア 3682
910: 2020/09/17(木)22:37 ID:gmLxKZF6(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
お願いします
911(1): 2020/09/17(木)23:02 ID:s+jGd0ov(1/2) AAS
(2,4)の1,5,8候補から5は消せるので(3,4)は5で確定、後は背理法かなあ
912(1): 2020/09/17(木)23:06 ID:2h3N7xoV(1) AAS
右上boxとその1つ下のboxの中にに53,38,85のXY-Wing
913: 2020/09/17(木)23:18 ID:s+jGd0ov(2/2) AAS
解けた
XYウィング
(7,8)(9,8)に5は入らない
(7,5)に5は入らない
二国同盟
(7,7)(3,8)に6は入らない
(3,8)に1が入る
914: 2020/09/17(木)23:26 ID:gmLxKZF6(2/2) AAS
ありがとうございます
>>911
見落としてました！
>>912
一番右上に3を入れると成立しなくなるので5ですね
XYウィングっていうのがよくわからないので調べてみます
915: 2020/09/18(金)00:35 ID:uHxuxrLV(1/4) AAS
ＸＹウィング難しいですよね。
形が２パターンあって、それを理解するのは簡単なんだけど……
実戦で、この局面にＸＹウィングはあるかどうかの探索が、むちゃ時間がかかる。
見落としがないようにと全探索しているこの現状から抜け出して、ツボを見抜けるようになりたい。
916: 2020/09/18(金)01:05 ID:uHxuxrLV(2/4) AAS
さっきギブアップしたやつの続きを Hodoku に食わせてみた。
X-Wing と XY-Wing ２つはすでに見つけていたが、まだまだ先は長かった。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
しかしここで朗報が。Finned X-Wing の点数が XY-Wing より低いんですよ。
この点数の意味は、人間にとってはヒレ魚の方が簡単と受け取れます。
理論的にも難しくなかったので、単候補除去で少しでも先に減らしたい。
しかし謎なのは、X-Wing よりも低い点数になってること。なぜ？
917(1): 2020/09/18(金)01:09 ID:iUz4e9E0(1) AAS
自分もＸＹウィングは積極的には使わないかな
局面的には候補数字が２個だけのマスが増えてからなのでＮ国同盟とＸウイングが優先
918: 2020/09/18(金)01:55 ID:uHxuxrLV(3/4) AAS
>>917
ヒレも刺身も翼より先にしてますか？
919: 2020/09/18(金)02:09 ID:nUa8WdXQ(1) AAS
適当にNaked Pair/Triple探してから
各数字に着目する手筋まとめてやって
もっかいN国同盟探して次にXY-Wing, XYZ-Wingって感じで大体いつもやってるな
X-Wing, finned X-Wing (サシミ、skyscraper含む), 2-String Kite, ER辺りは同時に探してる
どれも強リンクに着目すると探しやすいし
920: 2020/09/18(金)07:28 ID:IovXIn4v(1) AAS
そのあたりのって言いかえれば全部4ノードのXチェインかサークルだよね
強リンク2つがどこかで弱リンクでつながればいい訳で、強リンク洗い出せば探しやすいと
あと、ERは片端の強リンクがボックス内グループ間のリンク、
ヒレは片端が行または列のグループ強リンクで、削除が起きるのはグループの入っているボックス内、
と考えれば個別にルールを覚える必要もないかな
921: 2020/09/18(金)23:54 ID:uHxuxrLV(4/4) AAS
とてもためになります。どういう手順で進めているかは前から聞きたかったところ。
やはり単候補の手筋優先ですね。ヒレも分かったし、刺身はむしろ高層ビルに近い。
２弦カイトはまだ経験が少ないけど、これもなんとかなる。
ＥＲはどのくらい出てきますか？
まだこれを使う必要性に迫られてないので、正直よく分かりません。
922: 2020/09/19(土)10:03 ID:f8MEDK2j(1) AAS
ランダム生成した問題ではERが最善手となる局面は珍しい部類かも
でもERを使っても悪くないね、という局面は少なくないと思う
923: 2020/09/19(土)19:08 ID:woSrf1Uw(1) AAS
慣れるとSkyscraper/ER/2-StringKiteはもはや区別して考えてないな
そのままX-Chainを探索してる感じ
924(1): 2020/09/20(日)13:17 ID:HjmUw6/l(1) AAS
ナンプレを知って3ヶ月
かなりハマってますが、アプリナンプレで上級をメモせずにクリアしたいんですけど、結局、最終的にはぜんぶメモで埋めてじゃないとクリアできません。
皆さんも、メモでぜんぶ埋めてからクリアですか？早くても20分くらいかかってしまう(;ﾟдﾟ)ｪ…
925: 2020/09/20(日)13:56 ID:9Dqnahfs(1) AAS
簡単な2国同盟くらいまでならメモ無しでいけるけど、それ以上の難度の手筋が必要な問題はメモしないと無理だわ
926: 2020/09/20(日)16:16 ID:CMId/8PT(1/2) AAS
>>924
メモ無しとか苦行
927(1): 2020/09/20(日)18:32 ID:2yzCBMbk(1/2) AAS
もちろん軽いメモしますが、全マス埋めちゃいますか？
エキスパートレベルは全マスメモ必須だと思います笑
928: 2020/09/20(日)18:33 ID:2yzCBMbk(2/2) AAS
エックスなんとか？ってワザ、ネットで見ると解るのですが、実戦だと、その場所がなかなか見つかりませんよね(;ﾟдﾟ)ｪ…
929: 2020/09/20(日)23:19 ID:jAYiIid/(1) AAS
X-Wingは遭遇率自体が低い
930: 2020/09/20(日)23:36 ID:CMId/8PT(2/2) AAS
>>927
Naked系、XY系は、全ての候補を調べてからを原則にしてる。
裸のシングルを最初からマスミで探すのは面倒。
Ｎ国同盟は、候補の埋め忘れがあるとおかしくなる。
XY-Wingとかは、２値マスだから成り立っている。
ただ、とにかく埋めるっていうのは候補だらけになるので、工夫はしてる。
確定数字の多い順にやるとか。
ブロック内の隠れペア・隠れトリプルは暗記しておくとか。
数字が確定したときに他の候補が消えたら割り込みを入れるとか。
931: 2020/09/21(月)00:30 ID:bahUjPr1(1) AAS
まずメモしないでシングルを２周ほど見る
３週目はメモリながらＸウイングも見る
確定して候補数字が消えたらそれで他の数字が確定しないかも見ながらやる
確定が一つしかない数字が１種類だけならその数字だけはまだメモしない
４週目は埋め忘れが無いかチェックしつつ候補が減って成立するＸウイングが無いか探す
メモしてない数字に注意しつつＮ国同盟を探す
５週目は確定が一つしかない数字も全部埋める
Ｎ国同盟、Ｘウイング、ＸＹウイングを探す
それで行き詰ったら背理法
932: 2020/09/21(月)14:17 ID:5kuhZwj+(1/2) AAS
この謎はどうしたら解けますか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
933(1): 2020/09/21(月)16:33 ID:Wglp82E7(1) AAS
8列で19による二国同盟
934: 2020/09/21(月)23:06 ID:5kuhZwj+(2/2) AAS
>>933
ありがとうございます。
うっかり見逃し
これは、どうでしょう
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
935: 2020/09/22(火)00:26 ID:jpYgRMeQ(1/2) AAS
(1,5)に4が入る
1列で4国同盟1,5,7,9
(8,1)に2が入る
左下のボックスで3国同盟1,4,7
左下のボックスで2国同盟5,6
中下のボックスで2国同盟1,9
中下のボックスで2国同盟3,7
936(1): 2020/09/22(火)09:02 ID:SzpVIlmW(1) AAS
ありがとうございます。
この8/1に2が入るとありますが、なぜですか？
937: 2020/09/22(火)17:39 ID:jpYgRMeQ(2/2) AAS
>>936
1列で4国同盟1,5,7,9ができるから(8,1)の1,2,5から1,5が消せるでしょ
938(1): 2020/09/22(火)18:13 ID:ycMqVWkH(1) AAS
列１で1579の４国同盟の結果、２の裸のシングルが現れる。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
別の解き方では、３と８を同時に左下ブロック箱に集中させる。
列２には38があり、列３にも38があり、行８にも38がある。
結果、38の隠れペア（隠れ２国）が現れる。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
939(2): 2020/09/25(金)18:37 ID:R66ypjQO(1) AAS
wxyz-wingが苦手なんですが見つけるコツとかありませんか
940(1): 2020/09/26(土)01:04 ID:ZhkahyZr(1) AAS
Hodoku は wxyz-wing を使ってないみたい
これ必要あるのかな
941: 2020/09/26(土)01:58 ID:86D4M+Hg(1) AAS
>>939
シティーハンターが来そうな書き込みだな
942: 2020/09/26(土)02:44 ID:oF1uM/Xz(1) AAS
>>939
コツとしては基本のパターン図を毎日何度も見て脳裏に焼き付ける。
そうすると多少パターンが違っても似た配置があったときに、あれ、これってもしかして、って感じで気が付く
ただ、正直言って自分も遭遇頻度は低い
あっても他の方法から気付かずに数字確定しまうことの方が多い
あくまでもパターンとして知っといてもたまに気付くから損はないと言う感じ
943: 2020/09/26(土)06:07 ID:Rsg0uy85(1) AAS
>>940
もし他に低コストの手筋がないなら、4本鎖の(セル)フォーシングチェインとして処理されると思う
でも4本鎖のチェインでしか手が進まなくなるような問題はめったに無い超難問くらいなので、
ソルバーとしてはWZYXウィングは個別に実装する必要のないものかと思う
944: 2020/09/26(土)11:18 ID:68GvYCaY(1) AAS
>>938
ありがとうございます！
1579の4国同盟は、よく解らなかったですけど、2番目の解き方が解りやすかった。
けっこう、この方法で解けますね！
上級もですがエクストラも解けるようになりました。時間も20分から30分の間。
目標はサクサクと10分位で解きたいけど、皆さんもそれぐらいですかね。
945: 2020/09/26(土)13:14 ID:lvWCW6dq(1) AAS
自分が使ってるアプリで詰まった際にヒントを使うと大抵wxyzだから気になって...
やっぱり慣れるしかないですよね、回答ありがとうございました
946(1): 2020/09/26(土)18:24 ID:uHNqu8ZV(1) AAS
本屋には問題集はあっても解き方の本って無いよね。
947: 2020/10/04(日)08:16 ID:zQAttn2Q(1) AAS
数独はルール単純なのにパターンが無限に近い数があるし、空白の開け方によっても
難易度が変わってくるので同じ問題に遭遇することはほとんどない所が面白いですね。
948: 2020/10/04(日)10:35 ID:zhFPF+OT(1) AAS
>>946
ミシチャンのところとかよく書いてあるよね
949: 2020/10/04(日)22:18 ID:h/hMZajy(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
行き詰まりました
お願いします
950(1): 2020/10/04(日)23:18 ID:EO2iZ1mn(1) AAS
下中boxの9のセルを起点に 79 - 27 -12 -19 のXY-Chainでr2c5の9が消せる
951: 2020/10/05(月)22:40 ID:4vNTTL57(1) AAS
>>950
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
ありがとうございます
XY-Chainは知りませんでしたが、下中の青いところに７９どちらを入れても９が消えますね
でもここから先がまた行き詰まってしまいました……
952(1): 2020/10/05(月)23:51 ID:o8Im92qC(1) AAS
9に着目すると左下boxのERとrow5の強リンクが見つかって、それによってr7c7の9が消せる
953: 2020/10/06(火)15:29 ID:jlqHFzqs(1) AAS
>>952
ありがとうございます
上から５段目の９を左右のどちらに入れても、
７−７の場所には９が入らないんですね
やっと解くことができました
954: 2020/10/09(金)15:39 ID:AHJ6at8p(1) AAS
パズル雑誌、当選者に懸賞品送らず 16年6月から 未発送3600人分超か…晋遊舎「手が回らなかった」 ★2 [ばーど★]
2chｽﾚ:newsplus
955(2): 2020/10/11(日)10:47 ID:N35U7O7L(1) AAS
今週は星5だけどかんたん〜？
外部ﾘﾝｸ:digital.asahi.com
956: 2020/10/11(日)13:08 ID:/7xnn3CK(1) AAS
>>955
やってみた。簡単だったけど、
ここは連続入力できないっぽいですね。
957: 2020/10/11(日)19:55 ID:W6bLQawP(1) AAS
>>955
同じくやってみた
20分もかかったのは自分がその程度のレベル。
解けただけ嬉しい
958(1): 2020/10/13(火)01:30 ID:HgxXGzxd(1) AAS
不連続ループについて教えてください。
ナイスループ表記が分かりにくいので、ＡＩＣ表記に直すと
２−２＋９−９＋５−５＋５−２
ＡＩＣとの共通ルールは強弱交互のリンク。最初の２と最後の２は同じで、実際は７ノード。
奇数個でループすると、強弱交互のルールが崩れる。つなぎ目が弱弱で矛盾している。
この２は成り立たないので除去できる。
この解釈で合ってますか？
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
959(1): 2020/10/13(火)08:02 ID:xNrQNl15(1) AAS
>>958
これ、実際は6ノードのAICっていうか、AICと言ってるやつが実は奇数ノードのループなんですよ
右の5-2がセル内弱リンクになっているだけで、２＋９−９＋５−５＋５のAICです
このタイプの不連続ループは別の捉え方をすると、ON→OFF、OFF→OFFのフォーシングチェインになってます
ループ内のどの数字が真でも偽でも削除候補が偽になります
別のタイプの、ターゲットが真になる不連続ループ、強弱強弱強弱強弱強になってるやつは
ON→ON、OFF→ONのフォーシングチェインであると考えられます
960(1): 2020/10/14(水)01:49 ID:LgpK8OAl(1) AAS
>>959
ありがとうごさいます！
情報量が多すぎて、追いつくのが大変なので、まずは最初の２行から。
２＋９−９＋５−５＋５のAIC
こう見ると、強弱交互・強に始まり強で終わる・偶数ノードと理にかなってます。
最初が２で最後が５というのが、今までの手筋と違うところですが、
ＡＩＣが、ロケーションリンクとセル内リンクを同等に扱っているからですね。
最初の２からも最後の５からも、赤２が共通して見える。
外部ﾘﾝｸ[php]:hodoku.sourceforge.net
今までこのページで分からなかったことがあったんですが、
省3
961(1): 2020/10/14(水)02:26 ID:g13CkJI2(1) AAS
>>960
多分、特定の状況では、というのはセル内リンクとかの話だと思うけど、これをハウスと考える事はあまり重要ではないかと
HoDoKuの解説ページって説明がくどい割に肝心なことが分かりにくかったりしませんか?
個人的にはsudokuwikiの解説のほうが好みです
外部ﾘﾝｸ:www.sudokuwiki.org
962(1): 2020/10/16(金)15:30 ID:vkPib2eh(1) AAS
>>961
確かに、難しい手筋では sudokuwiki のほうが分かりやすいですね。
単候補の不連続ループ（Ｘサイクル）で質問があります。
外部ﾘﾝｸ:www.sudokuwiki.org
この図は高層ビルに見えます。なのでF1とG3の候補１を除去します。
４ノードのＡＩＣと見ても、両端から見えるマスは、やはりF1とG3です。
ところが、不連続ループの説明では、J1を１に確定しています。
高層ビルでも正解だと思いますが、不連続ループが上位互換なのでしょうか。
この手筋を使える人は、高層ビルを見つけたら、不連続ループかどうか確認しますか？
963(1): 2020/10/16(金)16:11 ID:gH9fBdri(1) AAS
>>962
このタイプの不連続ループは、5ノードなら強弱強弱強なので、
必然的に強弱強の4ノードAICが2つ含まれることになります
高層ビルとかだけでその局面が打開できなければもう少し長いチェインを
探す過程で見つけには行きますが、そうそうこんな美味しいパターンはないかと思います
964: 2020/10/17(土)01:13 ID:2Uqo0gv7(1) AAS
>>963
だいぶ理解できました。ありがとうございます。
965: 2020/10/25(日)00:24 ID:PsMtwrcS(1) AAS
予約
966(2): 2020/10/29(木)15:03 ID:0Kn+dqaO(1) AAS
ナンプレ京が新しいサイト作ってるのを、この前発見した。
外部ﾘﾝｸ:nanpre.adg5.com
かなり良かったんだけど、ベータ版みたいな感じで、さっきつながらなくなった。
みなさんの環境ではつながりますか？
967: 2020/10/29(木)21:22 ID:9YvJNvfx(1) AAS
スイッチにあるナンプレ リラックスがよさげに見えるんですが
皆さん的にはどうですかね
968: 包茎オチンポに溜まったチンカスが大好物の堀拓也31歳本人だよ！ [（エロ画像有り）] 2020/10/30(金)20:43 ID:AchA/UOo(1) AAS
>>966
包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！
外部ﾘﾝｸ:imepic.jp
↑
ロリ画像です！
969: 966 2020/11/02(月)03:48 ID:296cZzLw(1/2) AAS
クッキー削除したらつながりました
970(1): 2020/11/02(月)18:49 ID:296cZzLw(2/2) AAS
中級問題だけどかなり手応えあり。うまく作られてる。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
971: 2020/11/03(火)08:13 ID:NYAc7Hq2(1) AAS
わからない
972(1): 2020/11/03(火)18:16 ID:U1y4onZo(1/2) AAS
上段左ブロックの24の二国同盟しか分からん
973: 2020/11/03(火)18:45 ID:U1y4onZo(2/2) AAS
>>972
間違えた
左じゃなくて右ブロック
974: 2020/11/03(火)22:24 ID:tkAT/K93(1) AAS
Microsoft Number Puzzle では「名人級」となっているけど、このクラスでは
ロック候補とＮ国同盟以上の手筋が出てこないので、一般的には「中級」だと思う。
このスレで「７国同盟」と誰かが言ってたけど、隠れ２国の方が見落としが少ない。
メモが増える前に隠れＮ国で見やすくするのがコツ。
975: 2020/11/03(火)23:57 ID:DPaozThA(1) AAS
しかし1手目からN国は心折れかけるわ
976: 2020/11/04(水)11:18 ID:7dXkyI08(1) AAS
nakedは人間には見つけられないよ
977: 2020/11/04(水)14:12 ID:63Upa3fF(1/2) AAS
>>970
定員確定だけで解けてなかなかいいね
最初に決まるのは右下の7かな
978(2): 2020/11/04(水)17:08 ID:XyAVM0Uq(1/2) AAS
ＸＹウィングについて質問です。
12,13,23の３マスの配置が２ブロックの場合、図１のようなります。
□□□ □□□
□□■ □□□ 【図１】
□■□ □■□
左のブロック内で２マスがずれます。図２ようになりません。
□□□ □□□
□■□ □□□ 【図２】
□■□ □■□
図２のようにならないのはなぜでしょうか。
省6
979(2): 2020/11/04(水)18:23 ID:63Upa3fF(2/2) AAS
>>978
図２のようにならない、というのが良くわからないけど、
図2のような配置ももちろんあるよ
例えば左の黒2個が上から12,13,右の黒が23の場合
関係するマスは○
左の黒2個の一番下13(下段)の左右のマスには2は入らない
そして右黒マスの真上(中段)3個のマスに2は入らない
□□□ □□□
□■□ ○○○
○■○ □■□
省10
980(1): 2020/11/04(水)19:27 ID:O6ftmwPd(1) AAS
>>978
実際にそんなパターンはある
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
>>979
XYウイングの"隠れた"条件があって、図2のようなパターンを探す必要ないんじゃない？って話だと思う
例えばskyscaperの場合だと
* A = B - C = D のような4セルのチェーン
* AとBは同じ行、BとCは同じ列、CとDは同じ行
って条件以外に
* AとDは同じ列ではない (AとDは同じ列である場合、それはX-Wingになるため)
省3
981(1): 2020/11/04(水)20:04 ID:C4ETKFvx(1) AAS
3つが直角に並ぶパターンのことかな
ある、>>59がそれ
982: 2020/11/04(水)21:03 ID:XyAVM0Uq(2/2) AAS
>>979 あるのですか。
>>981 ３ブロック使う直角パターンはここでは除きます。
>>980 いやー、驚きました。ありましたね。
私も、４であっても２である可能性を信じていたのですが。
高層ビルの例は私も以前考察して、ロック候補で解けるので必要なしでした。
ただ今回の例では、簡単な手筋で対応できるとは言い難い。不思議です。
私がブックマークしている解説ページはすべて図１で、図２はありませんでした。
※規制対策のため、検索語句のみの紹介にしておきます。
【日本語サイト】
ミシチャン／南碁空／ナンプレさくさく／頭が良くなるナンプレ
省4
983: 2020/11/07(土)21:28 ID:qnA4hCmB(1) AAS
ＸＹウィングの探索方法について質問です。
今数字１に着目しているところだから、１を含むＸＹウィングを探す、という方法と、
これから一気にＸＹウィングを全探索するから、まず２値マスを探す、という方法が考えられます。
最初は前者でやってたんですが、探索忘れや二重探索の無駄がある気がしました。
現在は後者でやってますが、みなさんはどちらですか？
984(1): 2020/11/09(月)21:00 ID:OMlrAdYl(1) AAS
前者だな
後者は２値マスが多くなるとだるい
985: 2020/11/09(月)21:34 ID:zNGkTyUN(1) AAS
>>984
ありがとうございます。
２値マスが多くなると確かに時間がかかりますが、ＸＹウィング発掘の可能性も上がります。
私に見えてない何かそこにあるのか。
もしくは、行で特徴的なこのパターン
■□□ □■□ □□□
Ｘウィングや高層ビルなど、４ノードのＸチェーンを調べた後に、
ＸＹウィングも調べるという手順なのでしょうか。
986: 2020/11/10(火)00:26 ID:TyzOHPMX(1/2) AAS
常にある数字に着目する方法でやってるよ
Xチェーン系はハイライト機能ありなら盤面見ただけでおおよそわかるし
XYウイングは２値マスからたどっていけばいい、時間かかるけどこのとき同時にMウイングやSウイングも探してる
987: 2020/11/10(火)21:07 ID:YsF/pClE(1) AAS
まだ経験不足かも知れないので、いろいろ試してみます。
Ｓウィングって何だろう。
988: 2020/11/10(火)22:19 ID:TyzOHPMX(2/2) AAS
Xを着目している数字、()を1つのマス、=を強いリンク、-を弱いリンクとすると、
Xチェーンを探すときは、(X)=(X) をまず探して、
それを足がかりに、(X)=(X)-(X)=(X) を探すと思う
同じように、XYウイングを探す時はまず (X=Y) というマスを探して
(Z=X) - (X=Y) - (Y=Z) を探す
Sウイングは、Xチェーンを探したときの(X)=(X)と、XYウイングを探した時の(X=Y)を覚えていると探しやすくて、
まず、(Y-X)=(X) - (X=Y)となっている箇所を探す
次に今度はYに着目して、「(X=Y)のマスにYが入ると(Y-X)のマスにYが入らなくなる」場合、(Y-X)にはYが入らない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
初見では複雑に感じると思うが慣れれば探すのは大差ない
989: 2020/11/11(水)00:40 ID:2Ou+sHSJ(1) AAS
詳しい図をありがとうございます。
Ｗウィング・Ｍウィングとの共通点は、Ｘチェーンで無理な部分を別候補が代行すること。
Ｗウィングはやっと使えるようになってきて、Ｍウィングはまだ理論だけです。
988図を自分なりに解釈すると、
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
ブロック１の３のナナメを使って、四角形崩れの五角形（奇数サイクル）を作りたい。
３のＸサイクルでは弱リンクが多すぎたので、途中を５で代行する。
代行した分２つ増えて、実際には７ノードの不連続ループ。
赤＝３の強リンク、薄赤＝３の弱リンク
青＝５の強リンク、薄青＝５の弱リンク（バリューリンク含む）
省3
990(3): 2020/11/17(火)03:05 ID:89TlmINc(1) AAS
こんにちわ。
ナンプレ初心者なのですが、ナンプレランド12月号を購入して解いてまして、
P133 のQ361なのですが、もしかして答えが複数あるのではと思い書き込みました。
ミスってる可能性も大いにあるので間違っていたらすみません。
991: 2020/11/17(火)20:03 ID:n+XnjYQa(1/3) AAS
画像かテキストで問題を見せて下さい
992(1): 2020/11/17(火)20:16 ID:HTzLpsPg(1) AAS
市販品だからそれはどうかと
993: 990 2020/11/17(火)21:07 ID:YZenED9J(1/3) AAS
すみません、こちらの画像になります。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
994(1): 990 2020/11/17(火)21:14 ID:YZenED9J(2/3) AAS
すみません、上の画像サイズが大きすぎましたので小さくしました。
連続での書き込み、申し訳ありません。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
995(1): 2020/11/17(火)21:49 ID:n+XnjYQa(2/3) AAS
>>992 すみませんでした
>>994 複数解ではないとだけお伝えしておきます
996: 2020/11/17(火)22:39 ID:n+XnjYQa(3/3) AAS
次スレ
2chｽﾚ:puzzle
997: 990 2020/11/17(火)22:40 ID:YZenED9J(3/3) AAS
>>995
ありがとうございます。
やっぱり解き方が間違っていたんですね。
もう一度やり直します。
998: 2020/11/19(木)14:18 ID:FZ+4PXZw(1/3) AAS
てす
999: 2020/11/19(木)14:18 ID:FZ+4PXZw(2/3) AAS
テスト
1000: 2020/11/19(木)14:18 ID:FZ+4PXZw(3/3) AAS
、
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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