SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38 (683ﾚｽ)
上下前次1-新
69(1): 09/28(日)23:10 AAS
>>67
そんな君の思い込みで語られてもね
書いた通りとしか言いようがない
とりあえず人に迷惑掛けない為にもリーダブルコードを読んどく事をオススメする
70: 09/28(日)23:11 AAS
と言うわけで明日から君みたいな人を相手にしないといけないんよ
疲れるわ
もう寝る
71: 09/28(日)23:23 AAS
static変数は玄関置き配みたいなものだよ
誰が取っていくかもわからないし誰が置いていくかもわからない
72: 09/28(日)23:24 AAS
ところで、リーダブルコードって、staticの項目って合ったっけ？
メンバー変数アクセス無いところは、staticメソッドにしろ的な事しか無かった気がする
73(1): 09/28(日)23:26 AAS
>>69
読み返してみたら、むしろ次のように場面に応じて推奨する記載が見つかったのだが
>クラスのメンバへのアクセスを制限するもう1つの方法は、メソッドをできるだけ static にすることだ。 static メソッドを使えば「メンバ変数とは関係ない」ことがよくわかる。
74: 09/28(日)23:29 AAS
static云々みたいな繊細なところが問題になることは滅多にみないけど
変にこだわって時間かけるぐらいなら
もっと致命的なバグを見つけてほしい
上流のパワポ誤字指摘おじさんと何も変わらんやん
75: 09/28(日)23:29 AAS
スターテック乱用ｶﾞｰ！（ｷﾘｯ！
デーアイ？仕組みとかよくわからんから別にどうでもええよ！
これが低能の実態だろｗ
仕組みがわからんから暗黙的にステータックにされる使い方しても何も指摘できない
知恵遅れプログラミング講座でスレ荒らすなゴミ
あほ
76: 09/28(日)23:33 AAS
DIといえば.NETのDIコンテナが何か納得行かないんだよな
あんなの使うぐらいなら自分でちゃんとnewする方が良いんだが
低能過ぎて良さが分からん
77: 09/28(日)23:34 AAS
メンバー変数に一切アクセスしないメソッドはstatic化することでそれを明示できる
IDEでも警告出してくれる
78: 09/28(日)23:41 AAS
DIって要は外からフィールドに参照をぶち込む事
staticは自ら参照取りに行くぜスタイル
79: 09/28(日)23:42 AAS
なにも理解してなくてワロタｗ
頭悪すぎだろｗ
80: 09/28(日)23:45 AAS
別の話題で盛り上がってんな
自称有能君まだ起きてたのか
81: 09/28(日)23:47 AAS
3年もピログラムすりゃこんな低次元の内容を話題にすらしようと思わないんだけどな
新人とか浅～い知識でピロってる低能だとよくこういう話題で盛り上がる
82: 09/28(日)23:50 AAS
珍しく技術的な話をしてるな
いつもはSESは違法！SES脱却！って話ばかりなのに
83: 09/28(日)23:51 AAS
実際、SESの新卒とかは未経験だからね
専門学校1年生がいきなり現場に投入されるイメージ
そこからテストやExcel職人の傍らでしかプログラミング出来ない
結果、スキルも伸び悩む
84: 09/28(日)23:52 AAS
最悪なパターンは分かったつもりになってるやつ
一番伸びない
ただでさえSESというビハインド背負ってるのに成長すら出来ない絶望人材
85: 09/29(月)00:06 AAS
馬鹿しかいない
86: 09/29(月)00:12 AAS
プログラム技術板と比べると、確かにレベルが低い話題で、しかも話が通じてない模様
これがSESの実態だよ
87: 09/29(月)01:02 AAS
>>50
激減どころかちょびっと上がったぞ
88: 09/29(月)01:10 AAS
プログラマーで月72万ってどう？
単価ではなく、給料として貰える分の話ね
半年くらい毎月稼働上限まで働かされてるしどんどん仕事増えていくし、契約切ろうか迷ってる
89: 09/29(月)02:38 AAS
どこぞの中小企業の社長並みの給料だなw
90: 09/29(月)07:59 AAS
普段は俺は有能とか高単価とか言ってるのに
少し深い話になるとレベルが低くなる
やはり給料並の知能
91: 09/29(月)08:33 AAS
電気業界で中途増やす流れか
92: 09/29(月)08:35 AAS
staticの基本的な話ですら噛み合わない事には驚いた
static変数の乱用の怖さなんて開発経験してたら嫌でも染み付くものなのに
設計はおろか、実装経験もほぼ皆無な人では？
93: 09/29(月)08:41 AAS
>>73は確か文系私大卒だったからな
自己評価が高い割に技術的な話になると急に弱腰になる
94(2): 09/29(月)08:42 AAS
経験があればstaticに限定される話じゃないってボコボコにされてるのに元気だな
というか大元のメモリからの流れがどうなってるのか考えられないやつが駄目
そもそも今動いてるものについて奴隷がケチを付けるな
95: 09/29(月)08:45 AAS
また低レベルなことで言い争ってて草
96: 09/29(月)08:46 AAS
論点のすり替え定期
97: 09/29(月)08:47 AAS
>>94
ボコボコも何も話が噛み合ってないのが問題
98: 09/29(月)08:56 AAS
この流れを見ていると、如何にアメリカの学位制度が有用か分かるな
情報系出た人以外はプログラミング禁止にすべき
SESにはテスターとして活躍してもらおう
99: 09/29(月)09:00 AAS
いや基本情報技術者必須でもいいと思うよ
と言うかマトモな会社なら資格とか実技で見抜ける
SES会社はそれどころじゃないらしいが
と言うか上流工程の会社に行かない限り給与も上がらないし作業員のまま
100(2): 09/29(月)09:02 AAS
前のほうにも書かれているがリーダブルコードではstaticはむしろ推奨されているぞ
経験だの恐怖だの個人の勝手な主観で制限するのはナンセンス
海外で書かれたものだから正しい知識を学習して正しく使うべきだろうな
101: 09/29(月)09:05 AAS
>>94
static濫用の話を勝手に「限定されない」話にすり替えてる側がアホ
んな話してねえよ馬鹿
だからSESから抜け出せないんだよ
ま、俺は上流のプロパー側だから君らをコキ使ってやるがなw
せいぜいこのスレで税に浸ってな
102(1): 09/29(月)09:06 AAS
>>100
それはフィールドにアクセスしないメソッドは、明示するためにstaticにするのが推奨されるって意味だぞ
static変数の乱用の話とは別物だぞ
アホか
103(1): 09/29(月)09:07 AAS
>>100
乱用の話しじゃね
うちの会社にも居たけどローカル変数は一切禁止で全てstaticにしろとかそういうやつ
104: 09/29(月)09:07 AAS
総ツッコミで草w
105: 09/29(月)09:12 AAS
例えばこういうのな
外部ﾘﾝｸ:learn.microsoft.com
Equals()で2変数を受け取るメソッドは明らかにフィールドにアクセスしないからstaticになっている
ただこれはあくまでも「メソッド」がstaticであってフィールド(変数)の話とは別物
106: 09/29(月)09:13 AAS
staticで議論してること自体が愚かだよ
static乱用が駄目な時もあれば良い時もある
ケースバイケースでもっと抽象的な話が語れないから
別のあれは？これは？って言うとすぐボロが出る
107(1): 09/29(月)09:14 AAS
staticとか知らんけど単価90万で年収750万のワイは勝ち組ってことか
108(1): 09/29(月)09:14 AAS
>>102-103
「static」の話から「static変数の乱用」にシレっとゴールポスト動かさないでよ
109: 09/29(月)09:17 AAS
>>107
いまだにPHPで年収1000万越えの俺の勝ちだよ
まあIT系のほぼ誰もが名前を聞いた事の有るサービス作ってるからね
110(1): 09/29(月)09:17 AAS
>>108
いやお前がstatic変数の乱用の話からstatic全般の話にゴールポストをずらしてるんだろ
111: 09/29(月)09:22 AAS
話が噛み合っていなくて草
112: 09/29(月)09:25 AAS
WordPressとかオワコンwPHPwとか言われてるけど勝ち組のプラットフォームだよね
113: 09/29(月)09:27 AAS
朝からまたくだらん事でレスバしてるんだな
早く働けよゴミ共w
114: 09/29(月)09:28 AAS
PHPは昔は馬鹿にしてたけど何だかんだ優秀なことに気づいた
115: 09/29(月)09:31 AAS
>>110
発端となる >>34,40-41 においてそのような限定表記は見つからない
また、static変数がダメな理由についてもいまだに具体的な説明がないのはいかがなものか
34 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 20:30:51.21
月曜からまたstaticおじさんの相手をしないといけないのか
辛いわ
38 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 21:14:48.14
>>34
staticの何がダメなの？
40 仕様書無しさん sage 2025/09/28(日) 21:44:55.99
省8
116: 09/29(月)09:34 AAS
staticが無い言語もあるのに勝手に話が通じると決めつけてきた
悪いとされる書き方は言語やフレームワークによって様々なのに
117: 09/29(月)09:40 AAS
このスレの技術的な会話って、生産性もなくただ人を叩くためだけに存在してることがよく分かる
というかマ板全体がそう
118: 09/29(月)09:42 AAS
横からだけど、static乱用で設計めちゃくちゃになる事例は山ほど経験してるから同意できる
ただstaticおじさんって確かOOPがしっくり来ない云々でstatic関数乱用するのが発端だったっけ？
119: 09/29(月)09:45 AAS
それでいうならOOPの乱用もｒｙ
120: 09/29(月)09:47 AAS
今じゃstaticおじさんって思考が変わらない（＝static）ことを揶揄するワードになってるからな
121(1): 09/29(月)09:52 AAS
レガシーシステムだとstaticと言うかC言語もあるから状態を持つ事自体が無い事もある
全ての関数が再入可能とか
某インフラがそうだったよ
122: 09/29(月)09:56 AAS
OOPやDIの乱用もあるから
そもそも設計としてどうあるべきかの問題になる
どこまで疎密を意識してメモリも考えて…ってなると
結局はどんなに綺麗に設計しても少しずつ破綻して寿命を迎えるんだから
自分は自分で綺麗に書いといて他は放っておけよって割り切りになると思うけど
123: 09/29(月)09:59 AAS
>>121
Cだと関数の中にstaticローカル変数持てるからね
自分は過去にそれ使ってレビューでクッソ怒られたけど
124: 09/29(月)10:08 AAS
OOPはともかく、DIも動きを追い辛くなるから嫌い
DIも設計次第では事実上のServiceLocatorになる
結局用途次第という当たり前な結論に至るんだが
125: 09/29(月)10:19 AAS
応用情報技術者試験取ったのにプロパーに転職打診したら渋られたよ
うーん、20代後半だから年齢で引っかかったか
126: 09/29(月)10:19 AAS
元々抽象的な話にならざるを得ないのに具体化しようとするから話が捻じれんだよ
127: 09/29(月)10:21 AAS
TwitterでもOOPの話は様々な人の経験と前提が入り交じって荒れるからね
つまりそういう事
128: 09/29(月)10:27 AAS
WEBシステムはPHPで十分なのにわざわざ最新の言語使おうとするバカ
129(1): 09/29(月)10:38 AAS
PHPでLaravel使うことのメリットがいまだに分からないんだが
素のPHPでよくね？って思っちゃう
130(1): 09/29(月)10:56 AAS
>>129
素のPHPで機能作る時に他の人間に説明するのと
フレームワーク使った場合を考えりゃ分かるやん
フレームワークってのは機能云々より複数人で開発する時の共通ルールだ
大富豪で色々な地域やローカルルールそのままで色々な人とゲームしたら揉めるだろ
じゃあこのルールだけでと決めたら統一されるやろ
これがフレームワーク
131(1): 09/29(月)11:01 AAS
>>130
いや分からないよ
人に説明するときにフレームワーク使ってる云々関係なくないですか？
それにフレームワークを使ったからといってルール統一出来ない気もするんですが
132: 09/29(月)11:08 AAS
フレームワークのメリットすら理解できないとかw
さすがstaticおじさんだなw
133: 09/29(月)11:08 AAS
>>131
アホやろ
フレームワークのフレームは枠組みの意味やで
フレームワークを理解している人同士ならツーカーで分かるんだよ
134: 09/29(月)11:09 AAS
素のPHPて、、、ソケット通信から作るのか
SSLは？URLルーティングは？c10k解決できるのか？
手間ばかりがかかるだけでメリットないと思うが
135: 09/29(月)11:12 AAS
そんなにアホですか？
SSLなんてアパッチの設定で出来るだろ
ルーティングってフォルダ階層掘ってPHPファイルを置くことでしょ？
136: 09/29(月)11:15 AAS
開発効率が格段に違う
1人でやるなら素の言語使えばいいけど
複数人だったらルール決めやら色々時間かかるし
137: 09/29(月)11:15 AAS
ECサイトとかは作ったこと無いが内部システムなのでC10Kは考えなくて良いんですね
SSLも不要とクライアントから言われてるので
というか社内システムでSSLって維持コストも掛かるしアホの極みだと思うが
138: 09/29(月)11:17 AAS
フレームワークはフレームワークとヴァニラ両方を理解してないとぐっちゃぐっちゃになるよ
むしろエコシステムが小さくなるから破綻が速くなる印象
フレームワークは特にチームのスキル差があるときに猿でも書けたり手間を減らす役割のほうがデカい
ヴァニラで職人が書いて実装するのではなく
フレームワーク使って低スキルでも人海戦術で進める感じ
139: 09/29(月)11:20 AAS
ありがとう
元々アサインされたプロジェクトがバニラのPHPなんで疑問に思ったんです
確かにサービス作るのにはフレームワークは必須だってのが少しわかった気がした
140: 09/29(月)12:32 AAS
lalaravelならほとんどstaticだろ
141: 09/29(月)12:40 AAS
今度ラノベ書こうかな
タイトルは
『静的にスタティックな俺が、ララベルに堕とされるまで』
142: 09/29(月)12:47 AAS
そこは性的では
143: 09/29(月)12:47 AAS
staticガイジが血管切れちゃうからやめて差し上げろ
144: 09/29(月)12:49 AAS
dynamicおじさんになりたい人生だった
145: 09/29(月)12:52 AAS
staticおじさんが再評価されてるらしいぞ
むしろOOPが時代遅れになりつつある
146: 09/29(月)12:56 AAS
組み込み系のマイコンプログラミングだとメモリの制約からstaticにしないといけなくなる
147: 09/29(月)12:59 AAS
制約は仕方ないやろ
148: 09/29(月)13:06 AAS
Excelのセル結合を知らないSES無能が白い長方形の図形を上から貼り付けてきやがった
ダメ出しで突き返した
OJT教育ちゃんとしてくれー
149: 09/29(月)13:09 AAS
セル結合するな馬鹿
150: 09/29(月)13:11 AAS
フュージョン!
151(1): 09/29(月)13:17 AAS
OOPが時代遅れというよりOOP原理主義者みたいな人がズレているという話かと
実際の現場ではトランザクションスクリプトで書かれたコードを目にすることは少なくない
それに対していちいちキーっ！となって「こんなのOOPじゃない！！」なんて言ったところでその場の誰も得をしない
OOPによってメンテナビリティなどの恩恵を受けられることと、それがどの場面でも正しいかどうかは別問題
152: 09/29(月)13:21 AAS
何に関しても今はダメダメでもその当時は正しかったかもしれないし
ムカついても良いけど
声高に駄目って言い続けても邪魔なだけ
153(1): 09/29(月)13:23 AAS
>>151
AIがコード書いてメンテナンスするからOOPで有るかどうかなんてどうでも良いって事だぞ
154: 09/29(月)13:27 AAS
正直動けば何でもいい
だって俺らSESだもの！
155: 09/29(月)13:38 AAS
動くだけでも偉いよ
動かないコードを平気で提出してくるSESが居るからな
156(1): 09/29(月)13:44 AAS
今月も残業見込み70H超えたわ。
俺には1円も入ってこないけど。
157: 09/29(月)13:59 AAS
>>153
AIは認識主体じゃない以上は無理ですね
したがってどうでもよくはない、都度それらは選択すべき
158: 09/29(月)14:01 AAS
>>156
俺はBPだけど、１８０超えた分はくれるよ
君のとこはかなりブラックだと思う
159: 09/29(月)14:23 AAS
見込み45時間分ってやばいよな
160: 09/29(月)14:25 AAS
45時間は普通じゃね？
161: 09/29(月)14:31 AAS
セル結合するなカス無能
162: 09/29(月)14:36 AAS
セル結合しろよカス
そう言うルールなんだよ
てめぇのルールなんてどうでもいい
163: 09/29(月)14:52 AAS
もうお前らってすぐ喧嘩するのな
彼女に抱き着いて胸に顔埋めながら太腿でも撫でろよ
落ち着くぞ
164: 09/29(月)14:59 AAS
うつ伏せで寝てる彼女の脚の間に入って
彼女のお尻を枕にする様に寝る
両頬が太腿に挟まれて幸せ
165: 09/29(月)15:08 AAS
セル結合すべきかどうかはそのプロジェクトのルールによって左右されます
彼女と結合すべきかどうかはその男の顔面偏差値、年収によって左右されます
166: 09/29(月)15:38 AAS
つまりここは弱者男性の溜まり場ということでおk？
167: 09/29(月)15:58 AAS
細胞がstaticに結合してる奇形の集まりだよ
168: 09/29(月)16:06 AAS
俺の恋人はヴァニラ
彼女は俺のスタティックに夢中さ
でも最近ララベルのOOPが気になって仕方ない
このままではフラフラと流されてDIで注入してしまうかもしれない
169: 09/29(月)16:33 AAS
彼女居ないのでシ◯って気分を落ち着かせます
170: 09/29(月)16:51 AAS
電話がなげぇんだよ
要件を先に伝えろあのデブBP
171: 09/29(月)16:57 AAS
誰がハゲでデブじゃカス
172: 09/29(月)17:07 AAS
チビデブ短小包茎ですが何か？
173: 09/29(月)17:13 AAS
あっ！
ハゲては無いよ
フサフサだよ
あと結婚してるし子供もいるし不倫もしてるよ
チビデブ短小包茎でも金がそこまで持ってなくてもモテるよ
174: 09/29(月)19:54 AAS
エンジニア答えが出ている
ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
サイコパス傾向のある人は反社会行動のブレーキになる脳領域が小さい
2025.07.06 12:00:41 SUNDAY
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
↓上記の機器いの誤差があるので誤差と平均値を下記の患者でも試みる必要がある
【研究成果】幻聴に関連した脳構造特徴を発見
2022/12/22
省4
175: 09/29(月)20:25 AAS
残業込み年収400万満たない金額を経験者によく提示できるもんやな
176: 09/29(月)20:34 AAS
その程度の仕事だからだろ
177: 09/29(月)20:38 AAS
地方勤務ならいい方
というか上場企業プロパーでも350万とかあるくらい
178: 09/29(月)22:35 AAS
350はプロパーでも底辺レベル
普通は500くらいからだよ
179: 09/29(月)22:42 AAS
つらいつらい月曜日からご帰宅や
180: 09/29(月)22:46 AAS
東京なら最底辺
地方なら普通
181: 09/29(月)22:52 AAS
地方新卒だと250万とか普通にあるよ
しかもボーナス込みで
10年勤務でやっと400万行くかどうか
それでも生活レベルは500万貰ってる人と大差無かったりするらしい
182: 09/29(月)22:55 AAS
東京で500万貰ってる人とね
183: 09/29(月)23:02 AAS
マイホーム晋作落ちたわ。
マジでSESとか社会的信用性ないな。
残業代もらえない奴隷労働強要とか労働者舐めてんの？
184(1): 09/29(月)23:29 AAS
staticなんてどうでも良いから、早く正しく動くもの作れよ
感覚でやらないから遅いんや
ワイはコードの絵が頭にすぐ浮かんでくるからお前らより早いんやぞ見習え
185: 09/29(月)23:33 AAS
AIに抜き去られてしまった
186: 09/29(月)23:55 AAS
頭脳労働なのに400万以下の年収とか考えられんわ
ワイはありえないと思ったから経験1年でフリーランスになって年収600万に上げたわ
他の同期は未経験だから仕方ないという負け犬メンタルでSESに搾取され続けてるわ
アホやと思ってる
187: 09/30(火)00:31 AAS
SESで作業的な仕事を何年もやって低スキルおじさんになると詰むで
ソースはワイ
188: 09/30(火)00:37 AAS
そもそもSESにくるやつは事前に勉強とかしてないからな
ちゃんとやってんのマジで自分だけで笑ったわ
俺はこいつらと違うと当時から思ってたけど、今年収倍は違うしやっぱ違ったわ
189: 09/30(火)00:47 AAS
日本では頭脳労働は底辺職の扱いだからなあ
190: 09/30(火)00:56 AAS
SESは指先肉体労働者だろ
191: 09/30(火)07:49 AAS
Shogaisha Employee Support
192: 09/30(火)08:45 AAS
フリーランス600万の釣り針がデカすぎて誰も突っ込まれてないから釣られるか
193: 09/30(火)08:58 AAS
>>184
で、結局フィズバズは書けないままですか？
194: 09/30(火)09:00 AAS
地方勤務SESなので400万で満足してる
妻子もいる
当然共働き
195: 09/30(火)09:09 AAS
フリーランス600万の人は多分フリーランスやったことない人だろう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 488 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.029s