SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38 (561ﾚｽ)
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1(1): 09/28(日)16:05 AAS
SESで働く人たちの雑談スレです。
前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 37
2chｽﾚ:prog
2: 09/28(日)16:10 AAS
いちおつ
3: 09/28(日)16:24 AAS
SESは止めとけみたいな内容を連呼する荒らしが立てたスレにはうんざりしてたんだ
>>1乙
4: 09/28(日)17:48 AAS
SESがおすすめなひと
・人付き合いが面倒くさい
・一つの案件に長くいたくない
・いろんな現場を見たい
・切り替えが上手
5: 09/28(日)18:00 AAS
切り替えが上手って何だよ
順応性が高いって言ってくれよ
6(1): 09/28(日)18:36 AAS
やめとけとか連呼する割に一番執着してるのが自分という悲しい荒らし
7: 09/28(日)18:40 AAS
ITエンジニアだと副業の制限が社内で最も厳しい
もし知られたら懲戒処分になる
8: 09/28(日)18:48 AAS
ここで無能とか言われるのに年収1000万近く稼げるのがフリーランスやぞ
何が悲しくてSESで良いとこ500万で働いてるんだか分かんねえ
9: 09/28(日)18:48 AAS
SESとかそのうちお世話になるかも分からんけど
単価〇〇って中抜きされて手元に6割しか残らないってマジ？
低収入過ぎね？
10: 09/28(日)18:50 AAS
ワイの友達は総合商社で、女にもモテモテで高身長ですごいよな
年収1000万稼いでも自分が小さすぎる存在で嫌になるやで
11: 09/28(日)18:51 AAS
今の案件があと4ヶ月で終われそうな見込みが立ってきたからやる気出てきた
終わりが見えると安心するわ
同じ現場にいるメリットが少ないから、単価上がるうちはどんどん移動した方がいいからな
12(1): 09/28(日)18:56 AAS
フリーランスが給料上げるには上流工程に関する本でも読むか、Goみたいな高単価言語を勉強したほうがいい？
それとも個人開発で当てるか？
英会話を毎日30分でもして外資に転職か？
どうしたらいいと思う？
ちなJava、TypeScript、Vue経験3年ちょいフリーランス年収900万
13: 09/28(日)18:57 AAS
優秀なお前らにアドバイス求めてる
14: 09/28(日)19:01 AAS
>>12
上流はつまんないぞ
15: 09/28(日)19:04 AAS
大手エージェントは英語やっているエンジニアは無能だといっていたし、評価者により当たり外れが激しい
16: 09/28(日)19:07 AAS
上流はVSCodeのインストールも禁止されていることが多い
いちいち申請するのが面倒くさい
そもそも、VSCodeが必要な理由なんてないし、申請しても「メモ帳でもできるでしょ？」のような反応をされて却下される
17: 09/28(日)19:12 AAS
今度はフリーランスでこれだけ稼いでるからSESやってる奴の気が知れないってパターンで来たか
その1000万の年収でこのスレから卒業できるといいね
18: 09/28(日)19:13 AAS
日本のしきたりに沿ってゴミシステム作るのが有能なエンジニアの条件だからな
どいつもこいつも日本基準の有能プロパーだらけで腸煮えくり返る
19: 09/28(日)19:14 AAS
語学や資格はレバテックの嫌いな話題の代表的なものだ
これらに着手するとエージェントを敵に回すことになる
毎回若い担当者が否定的なコメントをしてきて気持ち悪かった
20: 09/28(日)19:17 AAS
日本だと正社員になるには技術を捨てる必要がある
実際に大手Sierは接客のバイト経験がないと入社できない
基本的に技術者は派遣かフリーランスの2択（正社員ごっこしているカスを含めると3択）
そして、フリーランスが最も技術的な仕事に集中しやすい
21: 09/28(日)19:19 AAS
フリーランスの1000万は聞こえはいいけど
正社員の670万程度だぞ
22: 09/28(日)19:21 AAS
色んな福利厚生を抜きにして1000万だからな
そら大分目減りするわな
23(1): 09/28(日)19:21 AAS
フリーランスは見た目の収入は多いが、会社員に比べて支出もやたらと多い
まず厚生年金に入れないので個人年金等老後の対策に金がかかる
健康保険も会社が半分出してくれないので高い
案件が決まらず無職になっても失業給付をもらえないので
普段からそれに備えて生活費を蓄えておく必要がある
意外と残る金は少ないのがフリーランス
目先の収入の高さに目が眩んで会社員の立場を捨てるバカがなるのがフリーランス
24: 09/28(日)19:23 AAS
上流案件ではサクラエディタのインストールも禁止されていた
アサイン後に本気で後悔するぞ
25(1): 09/28(日)19:31 AAS
フリーランスの人に聞きたいが在宅なの？在宅＝フリーランスだから俺の中での希望は
26(1): 09/28(日)19:33 AAS
>>23
会社員としてご立派な会社で転職市場において良質な経験が得られればの話じゃん
それが難しいならフリーランスとして細々金だけ稼いだ方がマシだと思ってる
俺だって誰もがすげえ！ってなるような国内外企業にいけるならフリーランスなんてやってないの
27(1): 09/28(日)19:34 AAS
>>25
在宅やで
絶対在宅が良くて自分で裁量権持って選択したかったから正社員にはなりにくいのよね
28: 09/28(日)19:35 AAS
上流つまらんっていうけど、下流を在宅でやってるとコミュ力の低下が気になるわ
コミュ力維持のために無理やり土日外出るのだるすぎる
29: 09/28(日)19:37 AAS
どうでもいい自分語りしてるよりお前らの趣味の話でも聞いてる方がよほど楽しい気分になる
30: 09/28(日)19:38 AAS
>>27
なれたのはそれでいいけど
どんだけスキル磨けばなれるの？
もう見た目とかじゃないの？
技術とか関係ない気がするんだが
31: 09/28(日)19:42 AAS
>>26
別に正社員になれと言ってるわけじゃないが
せめて契約社員でいろんな会社を転々としたほうがまだフリーランスよりマシだと思うがな
32: 09/28(日)20:01 AAS
フリーランスとして1000万くらい稼いだあとのムーブはあまり正解はなさそうだな
平日1時間、土日5時間ずつ勉強(またはイベントに参加)していけば、そのうち給料は上がっていくよな
33: 09/28(日)20:02 AAS
2-3年後くらいに2000万くらい欲しい
34(2): 09/28(日)20:30 AAS
月曜からまたstaticおじさんの相手をしないといけないのか
辛いわ
35: 09/28(日)20:35 AAS
フリーランスって知識量半端ないよな
羨ましがられるためにあえて人柄で採用された感出してる
36: 09/28(日)20:47 AAS
理想としては正社員として定時内で働きつつ空いた時間で副業エンジニアやって貯金だよな
37: 09/28(日)20:47 AAS
アプリ作って一発当ててサブスクとかで定期的にお金が入ってくればベストか
保守が大変そうだけど
38(3): 09/28(日)21:14 AAS
>>34
staticの何がダメなの？
39: 09/28(日)21:35 AAS
帰ってきたー！楽しかった、でも明日の仕事がツラい・・・
40(2): 09/28(日)21:44 AAS
>>38
それくらい自分で調べろ
static 乱用でググれば沢山出てくるぞ
41(2): 09/28(日)21:47 AAS
>>38
学生さん？
実際にstaticを使っていけばわかると思うよ
プログラミング書籍もちゃんと読んだ方がいい
42(1): 09/28(日)22:06 AAS
初心者が手軽にstaticとかsingletonを使ってしまうのは危険
柔軟性が失われるしtestable性も失われる
MVCやDI、SOLID原則辺りはまず理解しておいて欲しい
これらも乱用しすぎると可読性が落ちるメンテ困難なコードを生み出すので先輩によるレビューもしっかり受けてな
43(1): 09/28(日)22:13 AAS
いやSESにそんな高度な事を教えちゃダメだ
ポインタの概念すら理解できない奴には10年早いだろう
44: 09/28(日)22:14 AAS
知恵遅れゴミ無職ができるグラミン具の話題が超低次元のstaticしかないっていうアホっぷりがいつ見ても笑えるｗ
承認欲求！孤独感！習慣化！知恵遅れ！
45(1): 09/28(日)22:16 AAS
フリーランスの仕事は50すぎると壊滅します、気をつけてください
46: 09/28(日)22:21 AAS
>>45
40まで仕事あれば十分だよ
50まで仕事するつもりが元々無さすぎる
47: 09/28(日)22:22 AAS
リーダブルコードを読むといいよ
変な癖のあるコードを書かないためにも
48: 09/28(日)22:23 AAS
今の案件とは保守契約で副業としていけそうな感じなんだよな
円満に開発案件からは抜けて保守案件として入って、本命は別の案件としたら1000万＋保守案件みたいな感じが理想だな
49(2): 09/28(日)22:24 AAS
読みやすいコードなんて日本語と同じで相手に伝わるように書くだけじゃね？
日本語分かりにくいやつはコードも読みにくいとかってあるんかな
逆も然りで
50(2): 09/28(日)22:26 AAS
50過ぎたら仕事ないんで40代までに稼げるだけ稼いでください
SESなら仕事あるでしょうがかなり選り好みされ収入も激減します
51: 09/28(日)22:29 AAS
>>49
その為にリーダブルコードを読めばいいという事なんだが
相手に伝わるコードの書き方が集約されてる本だよ
もっとも、日本語の通じない奴には無理だろうけど
52: 09/28(日)22:29 AAS
>>50
60代でも仕事あるわ、引っ込んでろ
53: 09/28(日)22:32 AAS
そう言えばGoogleのエンジニアがLinuxにPR出した時に、トーバルズが読みにくくてゴミだと言ったのを思い出した
関数名が何してるか曖昧過ぎて分からないとかなんとか
54(1): 09/28(日)22:33 AAS
>>40-41
要するに乱用しなければいいだけなのでは
そしてそれはstaticに限ったことではないかと
55: 09/28(日)22:34 AAS
>>49
自分が伝わると思ってても伝わらないこともあるからね
その為にも常識が必要
例えば説明変数とかね
56(1): 09/28(日)22:41 AAS
>>54
そんな当たり前のことを言われてもね
static乱用の意味を自分の頭で理解しないと意味ないよ
57: 09/28(日)22:41 AAS
>>43
Webエンジニアってポインタの概念あまり知らないだろ
58: 09/28(日)22:42 AAS
>>42
>初心者が手軽にstaticとかsingletonを使ってしまうのは危険
他はともかくとして、DIもこれに該当しえない？
現に乱用のくだりで言及してるし、だとするとことさらにstaticだけに限った話じゃないってことにならないだろうか
59: 09/28(日)22:44 AAS
そりゃ乱用するのは何でもよくないよね
60: 09/28(日)22:46 AAS
DIなんて使った事ないな
俺が使いこなせないだけだが
周りもだ
61: 09/28(日)22:51 AAS
シングルトンである必要のあるものはシングルトンとして実装した方がコードがシンプルで可読性も高い
Staticも初期化さえ気を付ければテストは可能
62: 09/28(日)22:54 AAS
デーアイすらわからんような奴がスターテックｶﾞｰ！とか言ってたらバカすぎて失笑ｗ
知恵遅れスターテック！（爆裂ｗ
63: 09/28(日)22:55 AAS
むしろこのスレにディーアイを使える人が居るのか気になるw
64(1): 09/28(日)22:57 AAS
>>56
当たり前のことなのにわざわざstaticに限定する書き方をした理由があるなら、それを説明できねば意味ないのでは
static乱用がダメとのことだが、DI乱用はダメではないの？
65: 09/28(日)22:58 AAS
知恵遅れプログラミング部門スターテック！
急いでデーアイをググってこい知恵遅れ！（核爆ｗ
66(1): 09/28(日)22:59 AAS
>>64
> DI乱用はダメではない
こんなこと言ってないぞ
67(1): 09/28(日)23:06 AAS
>>66
明言してないだけでstaticに比べて注意すべきに値しないと認識している気がしたもので
そうでなければ、あえて「staticおじさん」のような書き方しなくない？
68: 09/28(日)23:06 AAS
明後日であの腐った職場から離れられるわ
お土産なんて持っていかねぇ
別れの挨拶どうすっかな
69(1): 09/28(日)23:10 AAS
>>67
そんな君の思い込みで語られてもね
書いた通りとしか言いようがない
とりあえず人に迷惑掛けない為にもリーダブルコードを読んどく事をオススメする
70: 09/28(日)23:11 AAS
と言うわけで明日から君みたいな人を相手にしないといけないんよ
疲れるわ
もう寝る
71: 09/28(日)23:23 AAS
static変数は玄関置き配みたいなものだよ
誰が取っていくかもわからないし誰が置いていくかもわからない
72: 09/28(日)23:24 AAS
ところで、リーダブルコードって、staticの項目って合ったっけ？
メンバー変数アクセス無いところは、staticメソッドにしろ的な事しか無かった気がする
73(1): 09/28(日)23:26 AAS
>>69
読み返してみたら、むしろ次のように場面に応じて推奨する記載が見つかったのだが
>クラスのメンバへのアクセスを制限するもう1つの方法は、メソッドをできるだけ static にすることだ。 static メソッドを使えば「メンバ変数とは関係ない」ことがよくわかる。
74: 09/28(日)23:29 AAS
static云々みたいな繊細なところが問題になることは滅多にみないけど
変にこだわって時間かけるぐらいなら
もっと致命的なバグを見つけてほしい
上流のパワポ誤字指摘おじさんと何も変わらんやん
75: 09/28(日)23:29 AAS
スターテック乱用ｶﾞｰ！（ｷﾘｯ！
デーアイ？仕組みとかよくわからんから別にどうでもええよ！
これが低能の実態だろｗ
仕組みがわからんから暗黙的にステータックにされる使い方しても何も指摘できない
知恵遅れプログラミング講座でスレ荒らすなゴミ
あほ
76: 09/28(日)23:33 AAS
DIといえば.NETのDIコンテナが何か納得行かないんだよな
あんなの使うぐらいなら自分でちゃんとnewする方が良いんだが
低能過ぎて良さが分からん
77: 09/28(日)23:34 AAS
メンバー変数に一切アクセスしないメソッドはstatic化することでそれを明示できる
IDEでも警告出してくれる
78: 09/28(日)23:41 AAS
DIって要は外からフィールドに参照をぶち込む事
staticは自ら参照取りに行くぜスタイル
79: 09/28(日)23:42 AAS
なにも理解してなくてワロタｗ
頭悪すぎだろｗ
80: 09/28(日)23:45 AAS
別の話題で盛り上がってんな
自称有能君まだ起きてたのか
81: 09/28(日)23:47 AAS
3年もピログラムすりゃこんな低次元の内容を話題にすらしようと思わないんだけどな
新人とか浅～い知識でピロってる低能だとよくこういう話題で盛り上がる
82: 09/28(日)23:50 AAS
珍しく技術的な話をしてるな
いつもはSESは違法！SES脱却！って話ばかりなのに
83: 09/28(日)23:51 AAS
実際、SESの新卒とかは未経験だからね
専門学校1年生がいきなり現場に投入されるイメージ
そこからテストやExcel職人の傍らでしかプログラミング出来ない
結果、スキルも伸び悩む
84: 09/28(日)23:52 AAS
最悪なパターンは分かったつもりになってるやつ
一番伸びない
ただでさえSESというビハインド背負ってるのに成長すら出来ない絶望人材
85: 09/29(月)00:06 AAS
馬鹿しかいない
86: 09/29(月)00:12 AAS
プログラム技術板と比べると、確かにレベルが低い話題で、しかも話が通じてない模様
これがSESの実態だよ
87: 09/29(月)01:02 AAS
>>50
激減どころかちょびっと上がったぞ
88: 09/29(月)01:10 AAS
プログラマーで月72万ってどう？
単価ではなく、給料として貰える分の話ね
半年くらい毎月稼働上限まで働かされてるしどんどん仕事増えていくし、契約切ろうか迷ってる
89: 09/29(月)02:38 AAS
どこぞの中小企業の社長並みの給料だなw
90: 09/29(月)07:59 AAS
普段は俺は有能とか高単価とか言ってるのに
少し深い話になるとレベルが低くなる
やはり給料並の知能
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