フレームワークやライブラリ乱造しすぎだろ (368ﾚｽ)
上下前次1-新
1(4): 2022/05/11(水)22:18 AAS
次から次と出てくるフレームワーク
世の中の技術オタクが自分の技術を誇示したい
たった1件のデータを取ってくるのに
環境構築する方が10倍の時間がかかる
これはほんとに効率がいいのか
242: 2022/06/20(月)22:57 AAS
>>197
フレームワークを使う事に制限だと感じるってそれはじめて使ったフレームワークがよっぽど設計が悪いやつだったとかじゃない？
243: 2022/06/20(月)23:01 AAS
フレームワーク使うなら心構えや心の在り方についても学んでおいてほしい
近くに創価学会の会館があれば、一度訪ねてみるといい
244: 2022/06/27(月)12:46 AAS
1 動かすためのプログラミングが好きな人
2 動かすためのフレームワークが好きな人
3 動かすための環境構築が好きな人
この3タイプがいる
1 は自由で創造的な作業が好きな人
2 何かに縛られ拘束されるのが好きな人
3 ただのマゾ
245: 2022/06/27(月)13:06 AAS
ゲーム屋は１が多かったけどUnityがそれを変えた
ツクール感覚で3Dされたらかなわんわ
246: 2022/06/27(月)20:31 AAS
1が得意な人間は2や3は簡単にこなすから
247: 2022/06/27(月)22:21 AAS
1だけど、2や3が出来ない人もいる
そういう人はプログラミングが好きだけど、技術が伴ってない
その理由はフレームワークや環境構築といったことをしないで
何も参考文献もなしに作ろうとしてるから
他人の研究から何も得ようとしない
全部自分で考えて作ろうとするから時間ばかりかかって
まともなものが作れない
こういうのは一番迷惑
248(1): 2022/06/27(月)22:55 AAS
フレームワークだけでお仕事でき？ならフレームワークだけやるけど
そのフレームワークは息しているのか？
フレームワークだけの人材の方が使い勝手がいいんだろうけど切り捨て前提の人材だよね
249: 2022/06/27(月)22:56 AAS
それじゃただのパーツ合体屋
壊れた部品の修理ができない
だって根本的な治し方を知らないんだから
250: 2022/06/27(月)22:57 AAS
>>248
数年後にそのフレームワークは息しているのか？
です
251: 2022/06/27(月)23:16 AAS
創価学会に入信して毎日勤行していれば
使っているフレームワークは安泰になる
252: 2022/06/27(月)23:17 AAS
本当に凄いから君らも試してみてほしい
253: 2022/06/28(火)13:22 AAS
今度の日曜日、フレームワーク信者の集まりがあるから一緒に行かない？
おいしいケーキ屋さんがあったら勧めたくなるだろう？
それと同じだよ
254: 2022/06/28(火)13:27 AAS
えー252までは面白かったのに
がっかり
別人ならつまんないから首吊って死ね
255: 2022/06/28(火)13:31 AAS
同じフレームワークを使って同じようなものだけを作る集団
そら給料上がらんだろ
256: 2022/06/28(火)13:46 AAS
ソートとかサーチとかなんならニューラルネットワークをCNNでとか遊びではコンピューターではもちろん場合によっては紙に書いてるけどね
ソートの実装とかお金もらうようなことじゃないんっすよ
もらえれば嬉しいけどw
257: 2022/06/28(火)13:47 AAS
２−３日あれば覚えるでしょ？
便利だから使うもんであって
あんなのが大変なら向いてないよ
258: 2022/06/28(火)13:55 AAS
まあSetとListのコストの差とかわからないで裏の仕組みを知らない人をあーあと思う気持ちはあるかもわからんけど
俺はその先行ってるから（）
259: 2022/06/28(火)16:17 AAS
フレーム脳は型に当てはめたがるから
自由な発想をする人を非難するんだよね
仕方ないのかな？
260: 2022/06/28(火)23:07 AAS
フレームっておまんこのことだよ
ワークって挿入のことだよ
フレームワークってセックスのことだよ
261(1): 2022/06/29(水)12:28 AAS
例えば5チャンネルブラウザも
専用ブラウザを利用してその中でカスタマイズして楽しむ人と
1から自分で作って自分専用のブラウザを楽しむ人がいる
前者はフレームワークのプログラミングがが大好き
しかし、5チャンネルの仕様が変わってブラウザが動かなくなると
どうしようもできない
後者は自分で好きに作れるプログラミングが大好き
5チャンネルの仕様が変わってもちゃっちゃと直して
すぐに対応できる
当然、俺は後者なんだけどね
省1
262: 2022/06/29(水)20:56 AAS
>>261
いままで5ちゃんねるの仕様が変わったときに
どんなことを治す必要があった？
専用ブラウザを使ってるから
アップデートするだけでいいんだよ
で、お前、本当に直した経験あるの？（笑）
263: 2022/06/29(水)21:10 AAS
bb2cは作者が嫌気をさして放棄したな
得意げに使ってたユーザがみんな難民になってたな
まぁ専ブラ作者にお金を落とすのもいいんじゃない？
ロードするたびに広告でちゃりんちゃりんとお金が入っていくんだから
独占寡占状態でやりたい放題の専ブラに疑問を抱かない時点で
フレームマークに頼らないとプログラミングできないのがお似合いだよ
264: 2022/06/29(水)21:21 AAS
じゃあお前がフレームワークに頼らないで
自作するのに費やした時間を計算してみようか？ｗ
265: 2022/06/29(水)21:33 AAS
何十時間もかけて専ブラ書く暇ねえよ
仕事でやれば数十万になるのに
数十万もかけてみるほど５chに力入れてない
266: 2022/06/29(水)21:35 AAS
まあそういうことだな
フレームワーク相当のものを自作することに
誰も力を入れてないんだよ
マヌケｗ
267(1): 2022/06/29(水)21:42 AAS
フレームワーク作った人に感謝して使えよ
そこにはオマエが嫌いなフレームワークに力を入れて作った人がいるんだからな
268: 2022/06/29(水)22:33 AAS
コーンフレークのこと？
269: 2022/06/29(水)22:50 AAS
チョコワ
270: 2022/06/29(水)22:51 AAS
コーンフロスティーな
271: 2022/06/29(水)23:00 AAS
オールブランマズい
272: 2022/06/30(木)06:08 AAS
>>267
フレームワークを使わないんだから感謝しない
全部自分で作る
他の人は俺が作ったライブラリを使え
自己責任でな
273(1): 2022/06/30(木)06:22 AAS
てか５chの専ブラとかAPIのキーもう出してないから作れないぞ
エアプやな
274(1): 2022/06/30(木)06:36 AAS
チョコクリスピー美味いよな
牛乳かけて食って止まらなくて一袋いったわ
ちょっと気持ち悪い
275(1): 2022/06/30(木)13:07 AAS
>>273
ブラウザからアクセスしてるようにすればいいだけの話だよ
プログラマーならそれぐらいわかるよね
276(1): 2022/06/30(木)16:08 AAS
>>274
8.5食分、牛乳1.7リットルですかやりますね
277(1): 2022/06/30(木)20:41 AAS
フレームワークやライブラリに頼っていると
1からプログラムを作れないから
例えば5ちゃんブラウザなんて大したことないのに
めちゃくちゃ難しいもんだと思わざるを得ないんだよね
HTMLゲットしてパースして好きに表示加工するくらい
ゼロから作れないのかな？
278: 2022/06/30(木)21:12 AAS
>>275
笑
279(1): 2022/06/30(木)21:17 AAS
>>277
お前はスクレイピングで専ブラ作ってんの？
280: 2022/06/30(木)22:52 AAS
オールブラン一袋食べてトイレに３時間くらい篭ったことがある
281: 2022/06/30(木)23:13 AAS
ゲロと下痢のパラダイスやー
282: 2022/06/30(木)23:15 AAS
便秘やで
オールブランの食物繊維なめんなよ
283: 2022/07/01(金)00:30 AAS
>>279
全部作る。ライブラリなんか使わない。
by POSIX原理主義者
284: 2022/07/01(金)07:08 AAS
シェルなんて使ってんじゃねーぞ
OSアップグレードで使えなくなっったらどうすんだ
ちゃんとアセンプラでコンパイラから書け
285: 2022/07/01(金)08:51 AAS
フレームワークに頼りすぎると最初からネットで調べてコピペしかしないからな
その言語の基礎を学ばないから応用が全く効かない
286: 2022/07/01(金)08:57 AAS
ここで言うフレームワークって例えばどれの事指してるの？
287: 2022/07/01(金)12:15 AAS
Unityとか
288: 2022/07/01(金)13:31 AAS
>>99
289: 2022/07/06(水)08:58 AAS
アジャイルか水流かはどうでもいい
多重下請構造と丸投げを組み込まないでいただきたい
290: 2022/07/06(水)18:56 AAS
React始めたけど、良さが解るまでかなり時間かかったわ
291: 2022/07/11(月)17:18 AAS
ほんとフレームワーク使うと1行で済む処理が何層にも分かれてくそめんどくさいな
これ完全に素人向けだろ
292: 2022/07/11(月)17:27 AAS
1行で済む処理にフレームワークを導入するおまえがアホ
293: 2022/07/11(月)17:31 AAS
最近のウェブアプリは開発してて楽しくない
294(1): 2022/07/11(月)17:31 AAS
知らねえよ、客の指定なんだから
シェルで一発なのになんでこんなクソめんどくさい作りしなきゃいけないんだよ
295: 2022/07/11(月)17:31 AAS
COBOLの世界へどうぞ
296: 2022/07/11(月)17:31 AAS
>>294
知らないなら勉強しろ
297: 2022/07/11(月)19:08 AAS
事細かく記述するのは、むしろ小回りが効くからじゃね？
298: 2022/07/11(月)19:49 AAS
シェルで一発とか言われても30行ぐらいのワンライナー（笑）だと死ぬけどなｗ
299: 2022/07/11(月)21:31 AAS
所定のフォルダ配下のファイルを
タイムスタンプのzipファイル名で圧縮して
別のフォルダーに移して
元のファイルを削除するだけ
シェルなら1〜2行で書けるよね
300: 2022/07/11(月)21:37 AAS
他のスクリプト言語でも同じぐらいで書けるやろｗ
301: 2022/07/12(火)03:36 AAS
なんでそれにフレームワークが必要なんだよw
他のプログラムとの兼ね合いなら突然シェルブッ込まれても困るわけだし
302(1): 2022/07/12(火)12:45 AAS
php+ララベルで書かなきゃいけないんだよ
めんどくせ
303: 2022/07/12(火)21:32 AAS
なんだ、このスレに来てるやつってホントはフレームワークを使ったことがないんだな
304: 2022/07/12(火)21:34 AAS
先生！ WinAPIやXlibはフレームワークに入りますか？
305(3): 2022/07/12(火)22:33 AAS
>>302
phpもララベルも今初めてみたが
$file='file’;
$source=‘source’
$target=‘target’
$zip_file = target.$file.’zip';
$zip = new ZipArchive();
Storage::move($source.$file, $target.$file);
$zip->open($zip_file, ZipArchive::CREATE | ZipArchive::OVERWRITE);
$zip->addFile(storage_path($target.$file), “$file);
省3
306(1): 2022/07/13(水)00:07 AAS
>>305
シェルなら横200文字ぐらいで一行で書ける
どやすごいやろ？
307(1): 2022/07/13(水)00:52 AAS
>>306
首絞めるぞw
308: 2022/07/13(水)06:33 AAS
>>307
いやなら改行入れろ
309(2): 2022/07/13(水)13:09 AAS
>>305
大体合ってる
その前にララベル のインストールとzipライブラリのインストール、そして環境設定
まともに動くまで何度もトライ&エラー
シェルならその場で3行で終わる
この時間コストの差は大体30倍ぐらい
310: 2022/07/13(水)14:24 AAS
>>309
シェルでコマンドインストールしないといかんやろｗ
311: 2022/07/13(水)14:25 AAS
> この時間コストの差は大体30倍ぐらい
それはあなたの感想ですよね（笑）
せいぜい1.1倍ぐらいやろｗｗｗ
312: 2022/07/13(水)16:51 AAS
ララベルの環境構築やってみ
３日はかかるよ(笑)
ファイルの読み書きはstorage配下じゃないとダメとか
公開するリソースはpublic以外認めないとか
縛りまくりなのだが
313: 2022/07/13(水)17:41 AAS
無能に仕事やらせたら
他の人なら数時間でできるようになったことが
そいつは覚えるまでに3日かかったみたいな話かなｗ
それとも自分の経験談ですかねｗｗｗ
314: 2022/07/13(水)22:36 AAS
>>309
じゃあ書くのが大変という話ではないよね
環境設定に時間がかかるというのはどのフレームワークでも同じだが3行で終わることにフレームワーク入れる馬鹿はいないよね
環境設定は俺の場合はERPをAIXにUDBとミドルウエアから入れろという要件でもない限り大概のものは最長1日あれば終わるけれど、3日掛かったとしてもシェルでMVCのフレームワーク全部書くより30倍どころじゃなく早いからフレームワーク使うわけだよね
3日でMVCのフレームワークをシェルで書けないからね
315: 2022/07/14(木)01:12 AAS
ユニケージの人たちはフレームワークやライブラリの
アップデートで苦しんでるらしい
だから使わないっていっていた
316: 2022/07/14(木)08:15 AAS
センスない人とか新人が環境構築苦手だね
できるプログラマはそんなもん存在しないかのように数時間でできてるのに（だって簡単だから使ってんだし）平気で3日とか1週間とかやってる
317: 2022/07/14(木)08:22 AAS
ネット環境が遅くて苦しむ
サクサクの状態で失敗しながら構築したい
318: 2022/07/14(木)08:26 AAS
物によっては構築だけで1000万超えるような仕事もあるからな
複雑で難しいから給料もらえてるわけで
なんならNASAの火星ミッションなんかシリアルで遅延30分とかだ
まあ頑張れ
319(1): 2022/07/14(木)12:39 AAS
じゃ、ララベルの環境構築やってみ
ドヤってる人はすぐできるんだろう？
Dockerも入れて、簡単だからさ
320: 2022/07/14(木)15:37 AAS
ソースコード公開されるだけマシ
クラウドサービスのほうが辛くない？
試すのに金かかるし
321: 2022/07/14(木)15:57 AAS
>>319
競争しようぜｗ
ってかインストール手順をここに書いてみようぜ
322: 2022/07/14(木)15:58 AAS
Laravel環境構築(Mac編)
外部ﾘﾝｸ:grune.co.jp
ここを書き写せばいいかな？
323: 2022/07/14(木)16:00 AAS
できたよ！
# Homebrewインストール
/bin/bash -c "$(curl -fsSL 外部ﾘﾝｸ:raw.githubusercontent.com
# phpインストール
brew install php@8.0
# Composerインストール
brew install composer
# Laravelインストール
composer create-project "laravel/laravel=6.*" sample
省5
324(1): 2022/07/15(金)00:35 AAS
Homebrewがぶっ壊れてたのでXcode入れ直したりやたら重いので私物のAirじゃなくて仕事用のProでやったりとかして15分だな
3日かけたの？
325: 2022/07/15(金)11:04 AAS
このコマンドは何をしてるんだろうみたいなので調べていって時間がかかる
326(2): 2022/07/15(金)12:40 AAS
>>324
はよ特定のフォルダの下のファイルをzipファイルに圧縮して別のフォルダーに移して
元のファイルを削除するプログラム書いてよ(笑)
特定のフォルダ、別のフォルダーはベタ書きじゃなくてちゃんと初期設定ファイルに書いてね
327(2): 2022/07/15(金)15:20 AAS
>>326
>>305に書いてあるじゃん
はよおまえが書けや、ちゃんとエラー処理も入れろよ
328: 2022/07/15(金)15:20 AAS
> 特定のフォルダ、別のフォルダーはベタ書きじゃなくてちゃんと初期設定ファイルに書いてね
シェルスクリプトでそれやるのかー
大変そうだなーｗ
329: 2022/07/15(金)20:20 AAS
それをインストールするだけならコピペでコマンド叩けばいいだけだからね
問題はそこからちゃんと動く環境に持っていけるかどうか
そこまでできて初めてちゃんとできたと言える
330(1): 2022/07/15(金)21:29 AAS
とうことでフレームワークを使うのは難しいということがわかる
うちの社員は全員できなかった
331(1): 2022/07/15(金)23:08 AAS
>>327
はい、実際動かしたバージョン
適当なルートに入れとけばとりあえず動く
これに15分かな
ルートの作り方とかサービスの作り方、例外処理や設定ファイルが云々は後出しキリがないので自分で探してね
大体それぞれ15分くらいの作業（Laravelもphpも初めて見た俺がやって）
$file='file';
$source='source/'.$file;
$target='target/'.$file;
$zipper = new ZipArchive();
省8
332: 2022/07/15(金)23:16 AAS
>>330
うちのチームの三人ともこれくらいなら初めての物でも1時間で十分だが全員単価じゃなくて時給換算で（円安もあるけど）1万超えてるので新人さんとか経験の少ない人だとそういうこともあるかもね
333: 2022/07/16(土)00:32 AAS
間違った
>>331は>>327じゃなくて>>326宛
わかると思うけど念の為
334(1): 2022/07/16(土)02:12 AAS
フレームワークを覚えることに価値がある
PCが変わればまたゼロからインストールして環境を作り直し
シェルなら環境が変わってもつくり直す必要もない
フレームワークは目的よりも手段が重要
335: 2022/07/16(土)04:54 AAS
> シェルなら環境が変わってもつくり直す必要もない
それでどうやってシェルでwikipedia相当のものを作るんだ？
できないくせに生意気なこと言うな
作って見せてからいえ
336(2): 2022/07/16(土)05:05 AAS
>>334
ではPOSTリクエストをhttp経由で例えばlocalhost/zip-requestに受け取ってファイルをZIPしてターゲットのフォルダにうつすコードを俺はLaravelで書いたのでそっちはシェルで書いてみて？
どうやってシェルでhttpリクエスト待つの？できるの？
337: 2022/07/16(土)13:53 AAS
>>336
まずお近くのガソリンスタンド（シェル）に入ります
338(1): 2022/07/16(土)14:02 AAS
>>336
CGIって知ってますか（笑）
339(1): 2022/07/16(土)21:16 AAS
「レジ袋はご利用になられますか？」
「お弁当は温めますか？」
「お箸はお付けになりますか?」
「Tポイントカードお持ちですか？」
「レジ袋にこちらで詰めいたしましょうか？」
なんかさ、最近のレジのうざったさを見てると
フレームワークに通じるところがあるんだよね
340(1): 2022/07/16(土)21:24 AAS
>>338
知ってますよw
webサーバーって知ってますか？
シェルのどのコマンドでhttpリクエスト待ちするんですか？
341: 2022/07/16(土)21:27 AAS
ncで受け付けられるやん
342: 2022/07/17(日)00:00 AAS
>>340
FastCGIだよヴァーカ
343: 2022/07/17(日)00:08 AAS
フレームワーク使ってても、
現場の奴らはMVCすら理解していない模様
好き勝手に書いて品質が終わってるんだけど
昔はもっとひどかったの？
344: 2022/07/17(日)00:22 AAS
>>339
レジ袋温めてください
みたいなことするやつダメだろ
345: 2022/07/17(日)07:57 AAS
Tポイントカードを温めてください
お客さんの依頼に応えようと、レジの店員さんは胸の谷間にTポイントカードを挟んだのであった。
346: 2022/07/17(日)08:03 AAS
でぶおっさんの人肌
347: 2022/07/17(日)08:19 AAS
少し時間が経っただろうか。
温まりましたよ。
そう言って、レジの店員さんは人肌で温まったTポイントカードを手渡ししてくれた。
受け取る時に、店員さんの手に触れてしまった。
Tポイントカードの温もり、少し冷たく感じた店員さんの華奢な手。
私はその手を両手で包み込んでいた。
店員さんの手も、温めてあげたいです。
お互いに視線が合い、見つめ合う二人。
何とも言えない至福の時間が流れたのであった。
348: 2022/07/17(日)23:04 AAS
そして店員はちらりと時計を見ると叫んだ
14時28分、犯人確保ー！
そう、店員は警察だったのだ
349: 2022/07/17(日)23:13 AAS
犯人はヤス
350: 2022/07/18(月)01:38 AAS
結局フレームワークもどんどん肥大化複雑化して
使いにくくなってくるんだよ
これは自己顕示欲にまみれたソフトウェアの宿命
その臨界点を見極めずにずっと縛られ続けるのが
1番愚かな人たち
351: 2022/07/18(月)03:03 AAS
そういってフレームワークを自作して
他人がメンテナンスできないようにする
POSIX原理主義者でした
352(1): 2022/07/18(月)13:00 AAS
つーか、Laravelでドヤってるレスを見ると
cgi知らずにwebやってるプログラマーとかいるんだな
もはや自前でgetやpostのパラメータを取ることができないんだろう
そこまでフレームワーク依存で弱体化してるのか
353: 2022/07/18(月)13:14 AAS
orマッパーのルールを覚えるのが面倒くさい
354(2): 2022/07/18(月)13:27 AAS
Laravelでドヤってる奴はダサいがRailsでドヤるのはカッコいいよな
なんでだろ
355: 2022/07/18(月)15:05 AAS
>>354
それはお前の主観
356: 2022/07/18(月)18:21 AAS
>>352
getやpostの仕様を無視して
sedとかで適当にgetのパラーメータ取ってるやつがいてワロタｗ
357: 2022/07/19(火)00:51 AAS
CGIがぁでウェブサーバーをガチで知らんのは笑うの超えて引いた
358: 2022/07/19(火)14:45 AAS
ウェブフレームワークだと、リクエストの処理なんて
入ってきたパラメータのバリデートしか考えないからね
フレームワークなしだと、リクエストの受け方も書けないよ
359: 2022/07/19(火)15:05 AAS
RPGツクールってフレームワーク？
360: 2022/07/19(火)15:06 AAS
あ、ごめん、ノーコードか
361: 2022/08/02(火)19:21 AAS
>>354
むしろRails(笑)だから逆だぞｗ
362(1): 2022/09/06(火)15:55 AAS
あるデータマッピングのツールを使ってるんだけど
ただのテキストファイルを読み込めない(笑)
xmlとかjsonとか豊富なフォーマットが読み込めるのに
フォーマットがないテキストが読めないとかアホかとバカかと
363: 2022/09/08(木)19:36 AAS
>>362
そりゃそのデータが何物なのか全く分からないしなぁ・・・
xmlやjsonはデータが階層になっている事は確定している訳だし
364: 2022/10/26(水)22:24 AAS
どれとは言わないが、見ただけで虫唾が走るけど大人気のもあるし
日本語どころか本家の解説もろくに無いが、実装は興味深いものもある
しかし、白紙の状態で何日かチェックしてれば
実用性や好みで、各人が選ぶことができていい
365: 2023/08/03(木)10:52 AAS
一念不動
366: 2023/10/17(火)19:30 AAS
…せ、先輩…待ってください…先輩が欲しい…です…///////
367: 2024/03/29(金)15:40 AAS
焼きたてことは料理とか、こっちは必死に本国人気ないメンバーまで持って物事になって？いやいや
単に酒癖悪いだけじゃなくても見えて来たのが弁護士なん？
368: 2024/03/29(金)16:16 AAS
>>276
舐達麻
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