見積って時間かけるだけ無駄だよね★見積をなくそう [転載禁止]©2ch.net (39ﾚｽ)
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1: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 13:09:05.59 俺が思っていることをズバリ言ってくれた記事 見積もりなしの意思決定戦略 http://www.infoq.com/jp/news/2015/04/no-estimate 最近のHarvard Business Reviewの記事によると、 ITプロジェクトのうち6つに 1つが200%のコスト超過にあるそうだ。 Stride Consulting CEOで共同創業者の Debbie Madden氏は、見積もらないことに関する考えをブログ記事 「Your Agile Project Needs a Budget, Not an Estimate」で紹介した。 彼女はこう言う。見積もりは失敗する確率が高いので、見積もりをやめて予算編成をしよう。 多くの戦略的意思決定にとって、見積もりは細かすぎます。見積もりはソフトウェアプロジェクトを 1・日単位に細かく分解します。10万ドルプロジェクトにとって、それは大変な作業になります。 100万ドルかそれ以上のプロジェクトにとって、それはとてつもない作業になります。 もしプロジェクトの開始時点でプロジェクト全体をこうした見積もりに分解しようとしているなら、 何週間も時間を無駄にすることになります。なぜかって？ プロジェクトの開始時に、 うした細かなレベルで正しく見積もることなど、到底できないためです。 Vasco氏は長ったらしい事前の見積もりプロセスを必要としない、ソフトウェアプロジェクトに適用可能な意思決定戦略を5つ挙げた。 1. 最初に、最も重要な戦略的仕事をしよう 2. 最初に、最も高い技術的リスクに取り組もう 3. 最初に、最も簡単な仕事をしよう 4. 最初に、法的要件に取り組もう 5. 債務主導投資モデル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/1
2: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 14:44:17.52 どうせ後からころころ要件変えるんだから 見積もるのも請負契約も無理。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/2
3: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 20:03:50.47 なら内製したらいいじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/3
4: 仕様書無しさん [] 2015/04/22(水) 22:15:05.31 10万ドルのプロジェクトに対して見積もり段階で1日単位のWBS作らないでしょ。 細かく見積もったとしても一週間単位の粒度でしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/4
5: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:21:38.97 見積もりってどうやってやるの？ たいがいミスると思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/5
6: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:24:59.09 >>5 まず見積書を用意します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/6
7: 仕様書無しさん [] 2015/04/22(水) 22:28:46.35 その後、見積もりにかかる工数を見積もります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/7
8: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:35:29.08 続いて、お客様に予算を聞きます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/8
9: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:36:30.07 検索したら、jitecの見積もりにたいする考え方pdfがでてきたｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/9
10: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:39:00.64 更に秘伝の安全係数を掛けます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/10
11: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:44:29.16 数ヶ月前にべらぼうな見積もりでユーザーが困っているというニュースがあったよね ボッタ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/11
12: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:46:42.60 発注しなければ大丈夫 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/12
13: 仕様書無しさん [sage] 2015/04/22(水) 22:48:09.25 COCOMO http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/13
14: 仕様書無しさん [] 2015/04/23(木) 07:29:39.27 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！ 【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】 ［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］ 偽装請負従犯SEの動機 コミ障 趣味 文系大卒 低偏差値大卒 情報処理資格非保有者 偽装請負従犯SEの迷惑 不当指示遵守 強要期限遵守 裁判無関心 無料追加 残業見積 労働違反 利益提供 対人障害 健康障害 孤独死 偽装請負従犯SEの代償 デスマ 技術低下 収入低下 貧困 非婚 離婚 鬱病 早死 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/14
15: 仕様書無しさん [] 2015/10/15(木) 15:59:32.58 受ける会社大丈夫？ 下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。 ・IT系 in Tokyo ・「社名 労基」でググると過去（5年以上前）の2chスレが出てくる ・転職会議で2.5点 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/15
16: 仕様書無しさん [] 2015/10/15(木) 17:28:38.40 見積もりは本当に無駄 できない見積もりは無駄なだけだもんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/16
17: 仕様書無しさん [] 2015/10/15(木) 17:31:50.32 it系で本社が東京の会社ってtcsとか見積もり守る気ないからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/17
18: 仕様書無しさん [] 2015/10/15(木) 21:39:10.44 内製すんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/18
19: 仕様書無しさん [] 2015/10/16(金) 12:25:24.12 実態派遣残業して 使い捨て促進するな！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/19
20: 仕様書無しさん [sage] 2015/10/16(金) 22:20:23.22 内製しか無理。 だって作って１００００００００００００００億円です。って言われたら倒産じゃん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/20
21: 仕様書無しさん [] 2015/11/06(金) 17:22:43.92 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/21
22: 仕様書無しさん [age] 2016/02/11(木) 20:54:00.68 age http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/22
23: 仕様書無しさん [] 2017/06/08(木) 20:39:01.28 搾取酷すぎ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/23
24: 仕様書無しさん [] 2017/12/29(金) 22:20:18.99 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 YXNN9K7G6J http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/24
25: 仕様書無しさん [] 2018/05/22(火) 12:59:27.94 とても簡単な自宅で稼げる方法 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 I8L00 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/25
26: 仕様書無しさん [] 2018/09/03(月) 08:51:49.98 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】 俺がSE辞めて人売りやる理由 ・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる ・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる ・人売りは低額でできるから俺でもできる ・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる ・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる ・SEの多数は高額料金を提供してくれる ・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる ・SEの多数は料金以上に開発してくれる ・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる ・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる ・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる ・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない ・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる ・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる ・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる ・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる ・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/26
27: 仕様書無しさん [] 2019/08/13(火) 07:41:15.90 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】 告訴の趣旨 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。 ●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向 労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反 職業安定法第44条（労働者供給）に違反 ●多重派遣・多重出向 労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反 疎明資料 ■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録 就業場所・就業期間・就業時間 指揮命令 指示を誰が行っているかの記録、音声記録 仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方 業務で使用しているパソコン・備品などの所有者 ■契約書 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー 刑事告訴ガイダンス ★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。 ★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。 ★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。 ★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。 ★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。 ★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。 ★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/27
28: 仕様書無しさん [] 2019/08/13(火) 07:48:45.84 やっぱりハケン契約を死守しないと。 見積もりしたら負けかなと思ってる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/28
29: 仕様書無しさん [] 2019/09/14(土) 11:21:06.50 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】 ☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆ 両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。 ・キモい ・モラルがない ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに低料金請求 ・高度情報処理技術者なのに請求料金不足 ・高利益なのに請求料金不足 ・高生産なのに請求料金不足 ・高需要なのに請求料金不足 ・学習多いのに請求料金不足 ・人員不足なのに早期退職 ・会社員なのに早期退職 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・不利益なのに断らない ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判断不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/29
30: 仕様書無しさん [] 2020/02/26(水) 08:07:02.41 【委任】客先指示に従うな【請負】 ☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆ 客先指示に従うのは派遣契約だけじゃねえかよ！ 客先指示に従ったら法律違反になっちまうだろ！ 発注者に開発工数の見積させるな！ 受注者が開発工数の見積をしろよ！ 料金請求できなければ作成拒否しろ！ 追加作業は必ず追加料金を請求しろ！ 客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！ 客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！ 派遣と委託の違い https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/30
31: 仕様書無しさん [] 2020/04/17(金) 08:57:44.61 コロナ恐慌で制裁を受けるべきドカタ 多重派遣偽装請負損害を助長した 稼働増やして収入減らした 安売りして料金相場下げた 貯蓄の備えが少なすぎ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/31
32: 仕様書無しさん [] 2022/05/07(土) 09:08:56.97 【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】 ☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆ リストラのための事態派遣だからな！ リストラの対策しないで開発するな！ [時間外労働違反追放のお願い] 時間外労働違反 ↓ 偽装委託多重派遣搾取 ↓ 低技術 ↓ 低収入 ↓ 結婚難 ↓ 孤独死 反社会な孤独死の現場 https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/32
33: 仕様書無しさん [] 2022/08/30(火) 09:52:31.92 【犯罪】時間外労働違反SEの追放【損害】 ☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆ 時間外労働違反やる馬鹿のせいで 退職要員が激増じゃねえかよ！ 多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで 生涯収入が激減じゃねえかよ！ 低技術低収入は高技術高収入の技術者に 迷惑だからIT業界から失せろ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/33
34: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/30(火) 13:05:50.27 見積もりは無駄 さっさとコードかけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/34
35: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:33:42.46 でも一番被害受けたチームから脱落していく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/35
36: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:29:13.08 (特定業種は直撃ウケますが 二十代とか三十路のOLか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/36
37: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 16:03:33.15 おやつ用のリンクがトップページにあったからなぁ深夜の頃だから 「わ、若者を混ぜておけば高くなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/37
38: 仕様書無しさん [] 2025/04/02(水) 11:14:55.85 【料金泥棒】多重派遣業界【知財泥棒】 子会社や派遣業の馬鹿売り詐欺商法 ・偽装委託多重派遣で非婚にできる ・金稼ぎ共働き妨害で非婚にできる ・開発料金を泥棒できる ・知的財産を泥棒できる ・機密誓約で揉み消せる ・警察に捕まらない ・弁護士を騙せる ・裁判官を騙せる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/38
39: 仕様書無しさん [] 2025/04/02(水) 22:30:49.46 見積もりを作らないと顧客が金を出さないよ みんなもエアコン取り付けるのに 見積もりなしでいきなり契約しないでしょ 要はある程度正しく見積もれるかどうか これは経験とセンスが伴う 誰も彼もに「見積もりして」と依頼するのは 間違ってるんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1429675745/39
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