マンガで新卒者を募集 〜富士ソフト株式会社 (456ﾚｽ)
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26: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 17:28:26 >>18 ただのウェブサイトですが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/26
27: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 17:55:13 ああ、あべしか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/27
28: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 18:16:30 数々のデスマをくぐり抜け30台で管理職になれないとお払い箱 新卒者がこの漫画を読んで、この真実に気づけるのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/28
29: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 18:26:17 ウホッ！ガチムチの火消しプログラマの登竜門 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/29
30: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 19:33:24 俺は2流会社の社員だから、 >>28の言ってることが真実じゃないと知っている。 もっと底流の会社のことは知らんけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/30
31: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 19:46:10 終身雇用の２流会社があったら見てみたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/31
32: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 20:10:41 >>31 おまえな…終身雇用の会社なんて日本にもうほとんど残ってないだろうが。 終身雇用されるかされないか、それは会社じゃなくてその人の能力・資質の問題だ。 会社が持つか倒れるか、そんな先のことがお前にわかるのかメグミルク。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/32
33: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 20:20:41 >>30がそう言ってるように見えるんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/33
34: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 21:03:43 プログラミングをマスターするのに10年かかるといわれているのに 30才で管理者になる（プログラミングをしない）というのが デスマのもとだと思うんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/34
35: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 21:10:47 ――冷静に考えよう こういうときこそ発想を逆転するんだ なおかつ大胆に変革しないと意味がないッ！ そうだ !! | ＼ __ ／ ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ |ミ| ／ .｀´ ＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （・∀・∩＜ 新人は管理職からスタートして慣れたらプログラマになればいいんだ！ （つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂＿ ノ （＿） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/35
36: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 21:15:52 その手があったか！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/36
37: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 21:16:48 ないない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/37
38: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 21:17:04 スタープログラマとそのマネージャー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/38
39: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 21:22:38 >>35 PG指向の野郎が管理職勤まるとは思えねぇーなww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/39
40: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 21:36:00 管理職といわないで ジャーマネと言えばいいんじゃね？ そういう話はぁ、うちのジャーマネ通して くれないと困るんだけどぉ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/40
41: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 21:38:52 じゃあ真似しよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/41
42: 仕様書無しさん [sge] 2008/04/06(日) 22:01:18 >>40 41 おまえら３、4０台のおっさんか？w 駄洒落好きそうな感じの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/42
43: 40 [sage] 2008/04/06(日) 22:03:00 俺は、駄洒落いってねーぞ。 お前、うざい。消えろ。じゃまねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/43
44: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 22:05:54 名ばかりじゃあ、まーねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/44
45: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 22:13:52 入社２年でプロジェクトを任され、割り当てられた兵卒も 入社１、２年の新兵５名とは、富士ソフトってうわさには 聞いてたけど本当に凄い会社なんだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/45
46: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 22:16:53 わかる人にはわかるんだが、一般人は騙される漫画だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/46
47: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 22:19:51 １年目なんて１年目どころか、４月だぞｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/47
48: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 22:25:54 >>45 >割り当てられた兵卒も >入社１、２年の新兵５名とは、 有名なIT軍曹の話とシーンがかぶるな。以下↓ 俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。 依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的に それも口頭でしか伝えられない。 俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人 の小隊だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/48
49: 仕様書無しさん [] 2008/04/06(日) 22:26:36 携帯の３キャリアとPCで、掲示板とアンケート これが会社で一番自慢できる仕事なのか ｼｮｰﾓﾅ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/49
50: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 22:34:58 まー、コンピュータかじっててこの仕事に就きたがるような奴なら「あべし」を 知ってるから、こういう子供騙しにそうそう引っかからないだろうけど。 プログラマは人手不足で引く手あまた、って経済誌系の就活本の内容を信じ て動いてる奴なら引っかかりそうかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/50
51: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/06(日) 22:54:33 人手不足で引く手あまた、ってそんな業界だと逆に引くよな 介護業界じゃないけど、要は3Kってことだろ？うげー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/51
52: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/07(月) 00:00:19 いいなぁ二年目でプロジェクトリーダかよ やっぱ地方はひどいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/52
53: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/07(月) 00:02:38 プロジェクトリーダがプログラミング・・・？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/53
54: 仕様書無しさん [] 2008/04/07(月) 00:04:04 ええ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/54
55: 仕様書無しさん [] 2008/04/07(月) 08:40:25 素直に読むと、 問題解決能力もスキルもない子供をいきなり現場に放り込んで、困って泣き 付かれたので、外部メンバーにフォローしてもらった。 というお話だよな、これ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/55
56: 仕様書無しさん [] 2008/04/07(月) 08:48:06 カチカチ山だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/56
57: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/07(月) 12:37:35 入社したばかりの奴（開発経験がないド素人）に、某携帯電話メーカーのソフト開発のコア部分を管理させて プロジェクトを崩壊させたことも漫画にしてくださいよ(笑) 隠したって無駄ですよ(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/57
58: 仕様書無しさん [] 2008/04/08(火) 08:14:14 くわしく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/58
59: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/08(火) 09:00:32 っていうか携帯のwebサイトってすごいプロジェクトですよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/59
60: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/11(金) 16:16:39 つーか俺の知ってる例だと入社２年目プロジェクトリーダーで 携帯対応のECサイト構築とかの例とか知ってるから 何が凄いか理解ができない。 というか出来てあたりまえじゃないんすか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/60
61: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/12(土) 12:08:30 そういう話じゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/61
62: 仕様書無しさん [] 2008/04/26(土) 08:03:30 映像配信の新サービスをJAVAで開発することになったのですが、どなたか詳しい方はいませんか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/62
63: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/26(土) 08:09:49 servletでasxのようなもの作ってWindows Serverに丸投げ かもしれないがスレ違い・板違い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/63
64: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/26(土) 09:03:14 >>62 今すぐ技術Q&Aに質問を投げるんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/64
65: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/26(土) 09:37:49 >>62 うちにそんな人いません。 - 終 了 - この質問に対する回答は締め切られました。 最新から表示｜回答順に表示｜良回答のみ表示 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/65
66: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/26(土) 09:55:51 技術Q&Aに質問します。 下請けの協力会社がデスマーチ中のプロジェクトを離脱する（契約延長をしない）と言ってきますが、 どのように対処すればよいでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/66
67: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/26(土) 10:07:20 回答 良回答20pt 下請けの協力会社の営業さんを高級ソープへ連れて行けばいいんじゃないでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/67
68: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/26(土) 10:27:29 回答 良回答80pt 脅し恐怖を与える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/68
69: 仕様書無しさん [] 2008/04/26(土) 14:21:02 あべしは協力会社経由でも関わらないのが正解 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/69
70: 仕様書無しさん [] 2008/04/26(土) 14:27:15 つーか、富士ソフトの案件を紹介してくる時点でそんな会社は切った方が良いな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/27(日) 16:16:55 >57 そういう奴は、とっくにクビというか退職に追い込むｗをしてるから、 出だしの ○○課長とかっていう部分が無いから無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/71
72: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/27(日) 16:18:17 就職板のブラック企業テンプレに、 ・社員紹介をプロジェクトＸ風に書く というのがあったのを思い出した。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/72
73: 仕様書無しさん [] 2008/04/28(月) 00:57:07 最近、我孫子どーなん？俺がいた頃は、元気だったけど。ちなみに俺はﾀﾞｯﾎﾟｸ組。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/73
74: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/28(月) 20:17:05 当時はまだ新しいPCと携帯の連動型サイト。 入社２年目でそのプロジェクトリーダーを負かされた。 これから増えていく分野でもあり、責任も重大だ。 しかし問題は山積みだった。すべてが手探り状態。 ２年目２人、１年目３人というあまりにも若すぎるチームだった。 キックオフミーティングはどの言語で開発すべきか調べる指示を出して終わった。 さらに最大の問題点が浮上する。携帯各社で表示がまったく違ったのだ。 難航するプロジェクト。現場に漂う腐敗臭。 万策尽きたリーダーは質問の鬼と化し、先輩に教えを請う。 つづく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/74
75: 仕様書無しさん [] 2008/04/29(火) 15:47:49 飲み会でokiの人が富士ソフトの悪口を言っていたヨ。 元社員からも協力からも、そして契約先（多分、OTS経由だから直契約じゃない）からも嫌われてる業界一の嫌われ者。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/75
76: 仕様書無しさん [] 2008/04/29(火) 21:33:55 >73 俺がいた時は、かなり元気だったんだが… ホムペを見ると、我孫子第2ビルが無くなっているんだが、売却？ あそこは、人が少なくﾏﾀｰﾘ感が良かったんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/29(火) 22:06:52 何で言語を決めるのにあんなに時間がかかるんだよ。 2000年っていったら、perl一択じゃん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/77
78: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/29(火) 23:35:49 今のところ永久追放食らってるメーカーってどこだろ。 データ、F通、あたりは知ってるけど。 ほかにある？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/78
79: 仕様書無しさん [] 2008/04/30(水) 17:46:18 ＃は何度不治あべしに致命的ミス、納期遅れを繰り返されても 毎回案件の重要な部分を任せるからなあ そしてコミットミス、デグレ、納期守らず、システムダウンの原因、最終納品時に致命的なエラーを仕込まれる、と いうのを毎回繰り返して毎回ＭＬで騒いでいる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/30(水) 22:58:12 ＃は本拠地が田舎にあるから仕方ないんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/80
81: 仕様書無しさん [] 2008/05/01(木) 01:56:48 我孫子の４Ｆに、毎日ピンクのシャツ着て出勤してくる顔のキモい女がいて、 こいつ、毎日、課長ドモに媚売って「顔がキモい」上に「心が醜い」のだが、 このキモ女は昔から居たのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/81
82: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/01(木) 14:46:58 恐ろしくレベルが低い問題で、 「難航」 ってどんだけやねん。 完全にド素人ダマシの為の、漫画だな。 「すげぇ！俺もこんなことやってみたい！」 「プロジェクト！響きがかっこいい！」 新卒様へ あなたは卒業時に「新卒カード」という大切なカードを1枚受けとります。 これは、生涯でたった一枚しか受け取ることができません。 しかも1回しか使うことができません。 この重要なカードは就職すると消滅します。 そんな大切なカードを使う、就職という行為は、慎重に慎重を重ねてください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/82
83: 仕様書無しさん [] 2008/05/03(土) 09:18:22 【問題点】 ・入社２年目でプロジェクトリーダー ・PCと携帯の連動サイトを作った前例がない ・仕様があいまいなのに言語を決定しようとしている ・サンプルがないとメンバーが動揺する ・テストがすんでいるはずなのに、本番稼動時に「成功だ！」の発言 ・３０歳で課長 【考えられる状況】 ・社員平均年齢が若い：会社が若い、もしくは年をとると排除される。 ・前例とサンプルがないと混乱：いきあたりばったり、かつ技術力がない ・本番か同時の発言：納期ギリギリで缶詰作業、テストは本番稼動でやったことにする ・管理業に２年目をあてる：中堅がいない。 ・管理職が３０歳：まともな会社なら３０歳は主任か係長。公務員なら中二階が順調な出世ライン。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/03(土) 11:06:45 このマンガがフィクションでないとすると、いよいよあべしの異様性が浮き彫りになってくるなーｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/03(土) 11:23:36 10年前はどの会社も今と比べて何もかも違うし その時代の事例を漫画にして公開しても誤解を招くだけなのに あいかわらずアフォな会社だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/85
86: 仕様書無しさん [] 2008/05/07(水) 12:02:27 >【問題点】 >・入社２年目でプロジェクトリーダー 実際にある話だから困る。前に仕事した時は、24歳の中途が主任だったり 26歳でコミュニケーションできない日本語がおかしい奴がサブリーダーだったな。 何故サブリーダー？と他のルートで調べたら、入社2年目だったから、という事実が発覚 >・仕様があいまいなのに言語を決定しようとしている あべしの普段どおりじゃん。 >・サンプルがないとメンバーが動揺する あべしの普段どおりじゃん。 >・テストがすんでいるはずなのに、本番稼動時に「成功だ！」の発言 むしろ、あべしがテストをしていた事が驚き。 >・３０歳で課長 30歳になった時に課長が辞めれば課長になる可能性があるのがあべし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/86
87: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/07(水) 12:46:05 >まだわが社でも作ったことはありませんでしたよね 社として未経験の分野のプロジェクトを新米のみの部隊にやらせたのか・・・ 普通はメンバーに古参を入れるもんだけどな。 わざと火を吹くようにしむけているとしか思えん。 もしかして新人の頃にデスマを経験させるのがあべし流OJTなのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/87
88: 仕様書無しさん [] 2008/05/07(水) 13:32:01 >>87 いや、新人に重荷を押し付けてデスマを発生させて 「新人ですから（笑）」という理由で無理やり乗り切るのがあべし流 前に下請けであべしを使ったことがあったんだけど、これが社の伝説になったほどひどかった。 下請けプロジェクトのサブリーダー2人は新人、中途と新人のPG集団（8人）、プロジェクトリーダーは2年目。 報告は上がってこないわ、定刻報告はこっちから電話しないとしてこないわ、 進捗はウソだらけだわ、成果物は起動すらできない不具合だらけだわ、 挙句の果てに渡した資料を電車の中に置き忘れたとかで紛失するわ・・・ クレームを山ほどあげたら、上司が「まぁまぁ、彼らはまだまだ新人ですから（笑）」と クレームをあげにいった会議室で言い放ったぐらいだから・・・あの集団は http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/88
89: 仕様書無しさん [] 2008/05/07(水) 16:04:38 >>88 それと全く同じ状況でプロジェクトが崩壊したのが有名なネ〇ク案件事件 プロジェクトリーダーが開発管理共に経験無し そこら辺の道を歩いているオッサンにリーダーやらせたようなもの 洒落になってません ホント怖いね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/89
90: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/07(水) 16:42:39 「あべしにまかせた」 という、意思決定の部分は決して 非難されません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/90
91: 仕様書無しさん [] 2008/05/08(木) 01:38:23 Q&Aだなんて・・・・、2000年当時でもFAQというでしょ。 普通の技術系の会社ならば・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/08(木) 03:22:46 FAQでもQ&Aでも、どっちでもいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/92
93: 仕様書無しさん [] 2008/05/08(木) 08:16:40 >>89 そこら辺の道を歩いているオッサンにプロジェクトをまかせたネ〇クの責任は？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/93
94: 仕様書無しさん [] 2008/05/08(木) 12:55:51 >>91 Q&AとFAQは別物だぞ、馬鹿ｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/94
95: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/08(木) 18:54:00 FAQ：よくある質問と答え Q&A：質問と答え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/95
96: 仕様書無しさん [] 2008/05/09(金) 09:57:51 >>95 FAQ：よくある質問 Q&A：質問と答え FAQは「質問集」であって、答えがあるとは限らないぞ。 まあ、質問だけ並べても仕方が無いから結果的に回答も書かれるが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/96
97: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/09(金) 22:23:25 じゃー一緒じゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/09(金) 22:34:10 FAQ：ちっとは考えろよお前ら。 Q&A：よく気付いたな。マニュアル再版めんどいんでコレで我慢してね♪ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/10(土) 01:38:08 この会社自体にFUCKしたいわ。 もういやだ orz http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/99
100: 仕様書無しさん [] 2008/05/15(木) 15:43:50 富士ソフト（ＦＳＩ） Part9 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210833610/l50 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/15(木) 16:05:13 やべぇこの会社かっこよすぎ俺濡れてきちゃったよｗｗｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/15(木) 20:55:55 >>101 ぜひその身を捧げてくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/16(金) 07:08:42 すげー、この漫画書かせた奴アホだろ 新卒はこれ見て感動するのか・・・ 業界関係者が見たら失笑するような話で、頭大丈夫かよｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/16(金) 08:40:30 >>103 世の中どこでもそういうもんだろ プロパガンダは騙したもん勝ちだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/104
105: 仕様書無しさん [sage] 2008/05/16(金) 22:33:39 こういう大ボラを何も知らない新人だけじゃなく、客にもかますところがあべしの凄さだな。 新人じゃないのに騙される外注担当が無知なだけなんだが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2008/07/09(水) 21:34:10 >>104 これで騙される人間が入社希望で集まって来るのか。 程度の低い人材を掴んだ会社も負け、入ってしまった新人も負け。 LOSE-LOSEの関係を作り出す最悪のプロパガンダだな．．．． http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2008/07/13(日) 15:41:20 >>106 それがあべしクォリティｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/107
108: 仕様書無しさん [sage] 2008/08/04(月) 13:05:08 いやWINになるやつもいる WIN 野Z LOSE その他 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/108
109: 仕様書無しさん [age] 2008/12/07(日) 20:12:59 富士ソフトは超優良企業だよ。デッチ上げは駄目だよ。 「働きやすい会社調査」ランキング、31位 富士ソフト http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/109
110: 仕様書無しさん [] 2008/12/11(木) 17:43:30 このトラブル、富士ソフトでやったとこだ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2008/12/11(木) 19:12:37 こんなことに金使ってないで社員に使ってやれよ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2008/12/12(金) 11:02:59 >>79 ＃ケータイ関わったけど 毎朝恒例のビルドエラーはあべし以外のほうが多かったと思う ただコア部分任せてるからやらかすと目立つんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/112
113: 仕様書無しさん [] 2008/12/12(金) 16:36:36 >>109 優良ではないｗ 今までこの会社はブラック(今も？)だったけど、 会社を挙げてブラック脱出しようと頑張ってるだけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2008/12/13(土) 15:33:36 webページ内で「次のページ」を左側に持ってくる所、初めて見た 馬鹿じゃねぇの、、、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2008/12/13(土) 15:47:18 縦書きだから開きが逆なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/115
116: （´･ω･`) [] 2008/12/14(日) 19:11:15 ＴＣＳにおいでよ、課長にしてあげるお！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/116
117: 仕様書無しさん [] 2008/12/14(日) 23:40:57 くそわろたｗｗ どうみても火消しですｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/117
118: 仕様書無しさん [] 2009/01/12(月) 16:16:21 おっやーー、入社したら派遣先へ面談じゃなかったっけー 他の派遣会社のスタッフを２重派遣させてるのばれて、野沢が逮捕される 様子も漫画でかいてね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/118
119: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/12(月) 19:43:54 三村さんがこんなにイケメンなら一度セックスしたいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/12(月) 19:44:33 写真のほう見たらゲーハーじゃねえかよ！ 漫画見て期待して損した。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/21(水) 08:09:15 >>119 三村さんって、真夏に横浜関内の本町三丁目交差点前で犬のウンコ踏んだ人だよね？ 文句言いながら交差点の縁石に踏んだウンコを擦り付けていて、軽四で昼のお弁当を売っているオバハンから、商売の邪魔するなっ！って身体がモギレる程怒鳴られた、あの三村さんですよね？ 漫画では割愛されてたのかなぁ？いい話しなのに。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/121
122: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/22(木) 06:30:16 今でも偽装請負でPG派遣してるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/122
123: 仕様書無しさん [生き残れるか？] 2009/03/07(土) 17:40:20 .// ／） <_」 ／／ ,,-''ヽ､ ､-／／ ,, -''" ＼ ＼ｲ _,-'" ＼ .' /＼ 富 士 ソ フ ト ＼ ＿＿ //＼＼ ＼ _/ ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ 株価 暴落 ／ ﾞ .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿ | |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿ ＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll ／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll ＿＿ llllll| |:::LLL.//＼ ＼/ ＼/＼ /::::::::/ | ／ .| ロ .|lllllllllllll llllll| |:::「「「/ ＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..| | |:::「./ .＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／ ..| | |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_ (⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒) (⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....:::::::::::::::::::: ＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿ ＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／ ／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜逃げて！逃げてぇ！破綻する前に・・・逃げてぇぇぇぇっっっ！ 「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿ ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人 Ｙ し'（＿） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/123
124: 。 [sage] 2009/04/12(日) 22:20:30 売られた人たちが帰ってくる・・・。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/124
125: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/11(土) 13:01:55 どんなことを言われようとも、どんなことをされようとも、 怒りの感情を表に出すことなく、泣くこともなく、そして笑顔を見せることもなく、 淡々と辞めます。 そう心に誓っています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/125
126: 仕様書無しさん [sa] 2009/12/10(木) 00:54:50 あのさぁ 富士ソフトって今ひまなの？ 超うざいんだけど 早く潰れてくれない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/126
127: 仕様書無しさん [] 2009/12/17(木) 18:25:35 井出さんかわいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/127
128: 仕様書無しさん [sage] 2010/04/13(火) 17:45:11 富士ソフトが大株主の銘柄ってあがらんなぁ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/128
129: 仕様書無しさん [] 2010/06/03(木) 21:51:28 いで？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/129
130: 仕様書無しさん [sage] 2010/06/04(金) 20:52:39 ここってかつてあべしって呼ばれてた会社？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/130
131: 仕様書無しさん [sage] 2010/06/07(月) 12:02:12 あべしって富士ソフトABCのことか！？？？ 俺もひどい目にあったわ・・・・ 一番ビビったのは誰も定時に帰らないこと。朝９時始業で夜８時頃まで全員残ってた 火のついたプロジェクトで夜１１時までがんばるとかザラだった・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/131
132: 仕様書無しさん [sage] 2010/09/27(月) 08:29:56 【尖閣問題】 菅首相 「中国の謝罪・賠償要求、応じるつもりない」「双方とも冷静に」★４ 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/09/27(月) 08:13:39 ID:???0 ★【尖閣衝突事件】菅首相、中国の賠償要求「応じない」 ・菅直人首相は２６日午前、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件をめぐり、中国政府が 謝罪と賠償を求める声明を出したことに対し、「まったく応じるつもりはない」と拒否する 姿勢を示した。視察先の東京都青梅市内で記者団の質問に答えた。 首相は「中国側も（日本との）戦略的互恵関係を深めようという姿勢は、温家宝首相や 胡錦涛（こきんとう）国家主席と話もして変えないと言っているので、双方ともまず、 冷静になり、今後も大局的な観点に立ち、行動することが必要だ」と述べた。 また、中国人船長を処分保留のまま釈放した那覇地検の判断については「検察当局が 事件の性質を総合的に考えた上で、国内法に基づいて粛々と判断を行った結果だと 承知している」と述べた。 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009261306010-n1.htm ★【敗北 尖閣事件】（中）戦略なく思考停止の日本政府、「中国も冷静に」ばかり http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009260109002-n1.htm ※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285507844/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/132
133: 仕様書無しさん [] 2011/03/10(木) 21:00:35.47 >>112 圧倒的にアベシだよ。動作確認なしとかでアップするからリセットしまくり。アホだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/133
134: 仕様書無しさん [sage] 2011/06/14(火) 14:41:43.35 【ブラック】株式会社ベ イカ レント・コ ンサルティング【入社危険】 ベ イ カレント・コ ンサルティングは社員の経歴を詐称する訪問人材販売会社です。 派遣できない売れ残り人材の机は無く、何も無い部屋に監禁され、監視カメラで監視されます。 あなたも詐欺に気をつけて！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/134
135: 仕様書無しさん [] 2011/06/17(金) 11:29:15.59 ベ イカレ ント・コ ンサルテ ィングって、社長曰く、 自称コンサル会社らしいが実態は派遣会社なんだ 経歴詐称 新卒内定辞退強要 退職強要 産業スパイ 太客接待ゆすり等数えればきりがない違法行為のオンパレード それがベ イカレ ント・コ ンサルテ ィングというブラック企業 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/135
136: 仕様書無しさん [] 2011/06/17(金) 14:35:06.72 横浜に富士ソフトのビルがあるけど あれ立派なビルだよね。 通勤でいつも近く通るんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/136
137: 仕様書無しさん [] 2011/10/17(月) 03:35:29.26 >>131 この業界はそんなの普通です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/137
138: 仕様書無しさん [sage] 2011/10/17(月) 09:38:51.08 ゆとりは、こんな漫画で釣れるのか？ 奴隷確保に必死だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2012/02/03(金) 22:55:40.28 しょうがないさ。 人をどういう扱いするかハッキリした時点でみんな辞めてくんだからｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/139
140: 仕様書無しさん [] 2012/07/04(水) 18:05:32.35 協力会社イジメの酷い殺人企業 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/140
141: 仕様書無しさん [] 2012/07/21(土) 12:04:28.91 内定を貰った学生です ここの書き込みで悪口を書くのはライバル会社だよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/141
142: ブラック・ベイカレント [] 2012/07/24(火) 11:51:57.03 【派遣会社】べイカレント・コンサルテイング【入社危険】 ・新卒の半数が３ヵ月後に試用期間解雇。 ・派遣面談ＮＧの社員は、６０日後にパワハラ退職。 ・社員2300人分の個人情報、取引先情報が世界中に漏洩。 ・内定辞退強要、退職休職強要、役員の犯罪隠蔽。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/142
143: 仕様書無しさん [] 2012/09/02(日) 18:21:52.01 偽装請負・偽装多重派遣についての刑事罰 ?職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金） ?労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金) 多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので 口車に乗らないように。弁護士にとって 民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。 この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、 弁護士の利益も充足します。 所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を 守るはずの法律について無知無学なケースが多く、 使用者側は完全に舐めている状況かと思います。 ２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪 にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを 踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、 慰謝料と、懲役刑が課されることになります。 民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。 書面（告訴状）による刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等 では受けとりは拒否できないことになっている。 また「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、 多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。 同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、 通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに 動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、 告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/143
144: 仕様書無しさん [] 2012/09/02(日) 18:22:34.90 民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう 慰謝料も刑事告訴より、一桁小さくなる。刑事に比べて負け ても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ いきなり民事起こして大抵は原告に不利な 条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り 扱うのは無理がある。弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい） をしその結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる まずは刑事告訴すること。そのあとで 刑事告訴を多重派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は 示談→告訴取り下げを求めてくる 刑事告訴取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識 相手の支払い能力と重層の数によるが数年分の中間搾取の返還なら数千万は固い。 多重派遣の各業者から500万〜の和解金が多いと思うが、重層で あればあるほど、和解金もはねあがる。 仮に刑事告訴が受理されて、5社がからんでいれば、最低でも2500万円〜の 和解金が入る可能性が高い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/144
145: 仕様書無しさん [] 2012/09/02(日) 18:23:21.71 労働局への通報は、ここ10年みなやってきたことの繰り返し 通報というのは法人に対して行うもので企業相手の刑事罰則はない 刑事告訴というのは犯罪者＝個人に行うもの 労働局に通報しても指導程度で済んでしまうが、刑事告訴は犯罪者に制裁を科す 刑事告訴して告訴状が受理されたなら、 富士ソフト株式会社社長 富士ソフト株式会社営業 富士ソフト株式会社人事管理担当 あたりは皆、懲役・前科を覚悟しないといけないだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/145
146: 仕様書無しさん [] 2012/09/02(日) 18:24:01.21 告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成 or 司法書士が代筆（料金は3万円ぐらい） ↓ 告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付 ↓ 審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り ↓ 不起訴通知 ↓ 検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て） → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り ↓ 不起訴通知 ↓ 刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 ↓ 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り ↓ 偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り 注意：告訴が受理されない理由 ●半年間の時効が過ぎたもの ●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの ●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合 ●証拠が希薄なもの 刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。 中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/146
147: 仕様書無しさん [] 2012/09/02(日) 18:24:50.44 360：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 00:54:09.60 >358 多重の計算が違う。 ユーザー←派遣会社←派遣社員 （通常派遣契約） ユーザー←請負←請負（派遣会社）←派遣社員 （2重偽装派遣契約） この場合は3社が関係するから、「最低」でも1500万円〜が妥当な金額といえる。 さらに元請は大企業と想定されるので、1000万円〜は要求すべき。2重派遣の場合は2000万円〜が妥当なところ。 10月1日以降に違法派遣が発覚した場合は、法的な身分は正社員契約ということになる 当然告訴した偽装派遣社員を正社員とするのは難しいから 早期退職奨励金をだしての退職を促すことになる。 おそらく和解金2000万円(※±500万円変動)＋早期退職奨励金1000万円＋慰謝料数十万円＋これまでの中間搾取金 ぐらいになるかと思う。 352 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 14:08:52.26 会社によっては1億円は請求できる 刑事告訴は犯罪者個人が相手、よって 大手なら社長の年収が億いってる会社もあるんだから会社じゃなくて 社長個人と和解金を交渉するのもあり。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/147
148: 仕様書無しさん [] 2012/09/03(月) 16:41:44.89 仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:21:24.14 >342 それは犯罪だよ。 > ＜商流の流れ＞ > 請負→請負→請負→請負→派遣 仮に偽装請負、多重派遣の刑事告訴が受理されたなら、懲役刑を回避するために 普通の企業であれば、労働者側との和解に動く。 ＜告訴取り消しのための和解金の負担＞ ユーザー（1000万）→元請（1000万）→請負（500万）→請負（500万）→請負（500万）→派遣 計3500万円〜程度が妥当な金額だろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/148
149: 仕様書無しさん [] 2012/09/03(月) 16:42:24.94 偽装請負の疎明資料・証拠 告訴状に添える資料の例として、 1.事前面接、業務・業務スケジュールについての指示の音声記録（ICレコーダー、録音機等） 2.契約書 3.職場の就業規則の写し 4.タイムカードの写し 5.指揮命令、指示を誰が行っているかの記録 6.作業日誌等の写し 7.仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方 8.作業マニュアル 9.関係者一覧表 などがある。音声記録は消費者金融の違法取立ての証拠としても有効なことから、消費者金融事件の違法取立てと同様に今後の偽装請負の刑事摘発の端緒となりうる。 資料は誤字をなくし整理をして捜査官の理解を得やすいような工夫をする。最初の段階から拒否できないレベルの告訴状を作成することが肝要である。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/149
150: 仕様書無しさん [] 2012/09/03(月) 16:43:11.59 多重派遣の被害者は、請負、委託・委任、共同受注契約の個人事業主以外にも 正社員（特派） 契約社員（特派） も含まれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/150
151: 仕様書無しさん [] 2012/09/08(土) 16:37:46.72 偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事告訴の交渉について（犯罪者個人と和解金を交渉するケース） ?会社への通達 会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を さしましょう。 ?話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診 交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。 被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを 許す気にはなれません」と伝えましょう。 犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという 事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。 意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。 ?満足する和解案の提示 被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、 「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金 が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。 和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、 下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、 外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については 200〜500万円程度でしょう。 ?和解時の念書 和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。 犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者 （他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/151
152: 仕様書無しさん [] 2012/09/09(日) 02:34:30.48 偽装請負、多重派遣についての刑事告訴のための告訴状サンプル 告訴状 告訴年月日 告訴人氏名（申立人）印、または 告訴人代理人（代理人による場合、住所氏名電話番号）印 管轄警察署名署長殿（直告の場合、検察庁御中） 事件名 （罪名(等)）告訴事件 当事者の表示（法人：法人住所名称電話番号＋代表者住所氏名） 告訴人 （住所氏名電話番号）←告訴申告者 被告訴人 （住所氏名生年月日(+職業等)または被疑者の特徴） 告訴の趣旨 →例文：被告訴人の左記／下記行為は刑法第何条（罪名）を構成すると思われるので 刑事上の処罰を求める。 ?職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金） ?労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金) 該当する罪名及び罰条 犯人処罰意志の明示 告訴の理由 →事実と経緯：犯罪事実を特定、併せて、動機になった事情や背景にある経緯を記述 告訴事実 （訴因の明示：可能な限り、 日時、場所、犯罪の主体・客体、手段方法、行為と結果を以って、 犯罪事実を特定） 犯罪に至った事情や経緯 証拠（立証方法） 番号．第何号証 証拠物（人証・書証） 添付書類 代理権限証書（戸籍謄本/資格証明書/委任状など） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1207447538/152
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