[過去ﾛｸﾞ] 【裁判】認知症男性の転落死、遺族が逆転勝訴 羽村市の介護施設を運営する医療法人に約1950万円の賠償命令…東京高裁 [無断転載禁止]©2ch.net (219ﾚｽ)
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51(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:52 ID:lr+iLRF+0(2/6) AAS
左巻きが多かったら自衛隊が違憲になっとるわ
52: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:53 ID:QeYPBPO70(1) AAS
損害なんてないのに
損害賠償ｗ
53: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:53 ID:6+JrTQSf0(2/9) AAS
身体拘束すると人権団体がでてくる、ボケ老人が無理やりこじ開けて落下すると金目当て弁護士が
でてくる。これから老人施設がどんどん減ることを希望する。
54: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:53 ID:SCVh+Ux/0(1) AAS
>>認知症の知識があれば通常は予想できる
当然、水野邦夫は認知症の知識があった上でこの判決を出しているんだよな？
55: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:53 ID:BxhFBIa30(3/7) AAS
>>48
それは禁止されてる
56: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:54 ID:FW1eSZ+70(1) AAS
認知症遺族最強
電車に突っ込んでも遺族が勝訴
自分で飛び降りても遺族が勝訴
57: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:54 ID:XjQfVuYN0(2/4) AAS
８４歳 無職の逸失利益って１９００万もあんのか？(´・ω・‘)
58: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:54 ID:JdhNEjSC0(4/10) AAS
>>51
国際法で自衛のための戦争は認められてる。
さすがに左巻きでも国際法はひっくり返せない。
59: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:54 ID:lFY+DVmR0(1) AAS
>>47
下手に年金が多いせいで孤独になるって訳か、ある意味悲劇だわ
60: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:55 ID:iiKCQoHE0(1) AAS
じゃあって監禁すると、今度は人権侵害で訴えるんだろ？
だったらもう自宅で家族が面倒みろよって事になっちまうぜ
で、徘徊した認知症が引き起こした事故で今度は家族が訴えられる訳だ
負のサイクルだなまさに
61: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:55 ID:Q1dMS0DE0(1/2) AAS
いくら予想できても、本人の意思で施設から出られない構造にすると監禁になるのでは？
それとも、法律で監禁してもいいことになってるの？
62(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:55 ID:VHGpz1MMO携(1) AAS
>>44
だな。で、どんどん潰れた方がいいよな。
介護老人があぶれようがその家族が困ろうが知ったこっちゃねーしｗ
63: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:55 ID:nCPj13F1O携(1) AAS
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね､ ､ ､
64(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:56 ID:/O5DpRnp0(1) AAS
>制限する器具を自分でずらしたとみられ
こいつ認知症じゃないだろ
65: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:56 ID:cMHz5vyf0(1) AAS
昔はちょっと家柄が良い家だと座敷牢を作って精神病の身内を隔離していたが、
これから、そういう時代に逆戻りするんだろうな。
66: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:58 ID:KsT1EG7z0(2/7) AAS
ボケ老人が24時間自由に行動が出来てたまたまあった共用スペースの窓を
こじ開けて転落死した。
これでも過失があるって、対処しようがないぜ。
やはり軟禁しないと。
67: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)14:58 ID:JdhNEjSC0(5/10) AAS
介護施設が少なくなれば老人は昔のように一人で死んでいく。
むしろその方が理にかなってるかも。
認知症の老人はもう一人で生きる力がないのだから、無理やり生かしても誰のためにもならない。
本人はもちろん自分がどういう状態かも理解できないのでただ呼吸してるだけかも。
68: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:00 ID:6+JrTQSf0(3/9) AAS
>>62
俺も全く同意見だ。高齢者の人権とか騒いで、善意でやってる老人施設がどんどん減って
いけばいい。老人が行き場失っても知ったこっちゃあないわ。
69: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:00 ID:qI5eL4mF0(1) AAS
これで介護施設が破たんしたら、どうするんだよ。
70(1): 熊五郎 （リンク先・常駐スレ） ◆KQuXvLdrz2 [http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457796708/] 2016/03/24(木)15:02 ID:u4fxPh9y0(1/4) AAS
「逆転」ってどういうことだよ。
こんな判決、当たり前じゃないですか。
71: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:02 ID:JdhNEjSC0(6/10) AAS
認知症にしろ末期患者にしろ、過剰な介護や治療はもうやめる時期かも。
欧米では末期患者の治療は尊厳を冒涜すると考えられてるにで終末治療は行わない。
72: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:02 ID:wyR6fEI80(2/3) AAS
もう拘束ベルトやつなぎ服復活でいいやん
73(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:04 ID:LI+zZn9/0(1) AAS
ボケ老人が、この後、生きていれば1950万円稼ぐのか？
なんか、モヤモヤするな。
74: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:06 ID:wyR6fEI80(3/3) AAS
>>73
めっちゃ年金貰ってたって事か？
75: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:06 ID:6+JrTQSf0(4/9) AAS
>>70
こんな判決が当たり前になったら、老人を収容する介護施設も減る。
76: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:06 ID:JdhNEjSC0(7/10) AAS
こういう終末期の介護や治療は、ある意味、欧州での難民受け入れと似てるんだよなぁ
人道・人権重視が過剰になると、ある時点で社会が受け入れられなくなってしまう。
社会のキャパシティを超えてるんだと思う。
77: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:07 ID:a69/37500(1) AAS
裁判長も認知症の実体を知らんのだろうな
78: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:07 ID:KsT1EG7z0(3/7) AAS
施設全面鉄格子で覆うか部屋に軟禁だな。
あくまで転落防止を目的としてるから人権上問題なしだ。
79: 名無しさん＠１周年 [age] 2016/03/24(木)15:09 ID:AAIN9NSI0(1) AAS
たった2000万で済むなら改善なんかしないだろ
介護施設ボロ儲けしてるし痛くも痒くもないわ
むしろこれを口実に職員の待遇をさらに奴隷化
80: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:09 ID:6+JrTQSf0(5/9) AAS
認知症の患者さんは私たちが考えもしないことを時に実行する。それを予測しろと言う人は
すでに認知症が入っていると思ってよい。
81: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:09 ID:izQ3NDzI0(1) AAS
もうロープで縛り付けとけよ
82: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:10 ID:n54qRSQY0(1) AAS
家族ならこれからボケ老人は放し飼い一択になるな
処分はできるは金は入るわいいことずくめだろｗ
83: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:10 ID:JdhNEjSC0(8/10) AAS
パヨクは人道・人権って騒ぐけど、実際に社会保障を全ての国民に納得できるまで充実しようとすると消費税を50-80%に上ても足りないと思う。
そうすると働く世代が疲弊するし、子育てはもちろん出来ないから、日本全体が老人と一緒に死ねんだよね。
84(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:11 ID:6ebI5iKx0(1) AAS
奈良かどっかで病院に通ってなかった妊婦が救急車で運ばれて、病院が拒否したらその妊婦が死んだことが
あったけど、妊娠してるのに病院で受診もしなくて出産まで放置してた妊婦が悪いのに
遺族と毎日新聞が暴れまわって、病院訴えて、奈良県から産婦人科が消えたことがあった
奈良県の妊婦は自分の県で出産もできず、他県に行かないといけなくなったとか
痴呆の爺が勝手に窓ロック解除して窓から落ちて死んで、施設が訴えられたら
介護施設が痴呆の爺とばばあを引き取らなくなるよ
85: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:11 ID:ect38/gh0(1) AAS
病院なんかだと安全対策としての拘束（施錠や身体拘束）は普通に行われてるんだけどね。
おかしな話で介護の現場では拘束＝悪とみなされる。
本人の自由意思を阻害するものは何でも「拘束」であって忌むべきものだそうだ。
頭が悪いくせに介護の理想にどっぷりつかったようなのが一人はいて、
安全対策として拘束を選択しようとすると、アレルギーのように反対する。
結果、こういう事故が起きまくる。
こういったことを機に、介護の施設でも精神病院並みの拘束ができるように
なってくるといいんじゃないかなぁと思うね。
86: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:11 ID:jk0p3/Ni0(1) AAS
行動を制限する→人権侵害、虐待
ある程度の自由→死亡、怪我による損害賠償
どうしろと。。。
87: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:13 ID:6+JrTQSf0(6/9) AAS
この間も踏切事故で死んだ認知症老人に対して、家族の監督責任を問わなかったね。
どうも裁判官は認知症の実態を知らないみたい。
88: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:13 ID:Hq8KasL20(1) AAS
入所金いくらなんだろうまだ入ったばかりみたいだし
高額なら返してほしい気持ちはわかるけど
裁判にならないよう返金システムつくればよいのに
89: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:13 ID:KsT1EG7z0(4/7) AAS
痴呆の老人の全ての行動を予見して事故を未然に防ごうと考えるなら、
やっぱり軟禁しかないな。
90: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:13 ID:KqNg9HGe0(1) AAS
>>84
それでいいんだよ
やめたらいい
91(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:13 ID:v0UoxajZ0(1) AAS
こんな判例続いたら、どこもボケた老人受け入れ拒否になるだろ。
92(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:16 ID:XjQfVuYN0(3/4) AAS
>>91
じゃあボケてない老人を受け入れるのか？
93: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:16 ID:paS5iTf10(1) AAS
しかも認知入ってると、疲れた、眠いの感覚が鈍くなってる
昼も夜も関係ないからな
94(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:17 ID:JdhNEjSC0(9/10) AAS
>>84
俺の友人が大学病院の産婦人科医なんだが、最近の医療過誤訴訟のせいで手術が怖くて出来ない、また、そのせいで産婦人科医になる学生が激減してるって嘆いてた。
普通に治療をしてても偶発的に医療事故は起こる。
なのに素人の弁護士や裁判官が医療現場とはすごく乖離した訴訟を起こしたり判決を出すって怒ってた。
95: 名無しさん＠１周年 [sega] 2016/03/24(木)15:18 ID:mnP5LPw40(1) AAS
>>9
だって高裁だもの
96(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:18 ID:XQ0jRJF00(1) AAS
>>92
ボケてない、病気でないお金持ちの老人
97(1): 熊五郎 （リンク先・常駐スレ） ◆KQuXvLdrz2 [http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457796708/] 2016/03/24(木)15:19 ID:u4fxPh9y0(2/4) AAS
>>94
バカ医者が怒ったところで、
この判決は妥当ですよ。
医者はバカですからね。
センター試験（笑）で何点取ったか知りませんけど、
（私大出ならセンターも解けませんけど）
毎日、腐った病人相手にしてたら、そりゃバカになりますよ。
というか、もともとバカなんですけどねｗ
98(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:19 ID:PpnYnxzE0(2/3) AAS
>>91
こうやって街中に行き場のない
認知症老人が跋扈して
そいつらが無責任特権を振りかざして
いろんな悪さをするわけだよ。
車で人はねたり。
もう日本はマジオワコン
99: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:20 ID:XjQfVuYN0(4/4) AAS
>>96
それ 普通にホテルじゃね
100(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:21 ID:JdhNEjSC0(10/10) AAS
>>97
東大卒の慶応病院。お前より少しだけ賢い。
101(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:21 ID:SY+juCE10(1) AAS
窓に鉄格子をはめるしかないのか？
102: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:22 ID:lr+iLRF+0(3/6) AAS
医者はミスしても認めねーからな
103: 熊五郎 （リンク先・常駐スレ） ◆KQuXvLdrz2 [http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457796708/] 2016/03/24(木)15:23 ID:u4fxPh9y0(3/4) AAS
>>100
そんなこと言われてもｗ
医者の時点でバカなわけだし、
実際、言ってることがバカ丸出しじゃないですか。
裁判官と比べても、「世界の狭さ」は１０分の１以下ですよねｗ
毎日、病人触ってる連中ですからねｗ
賢いこと言ったら逆にビビるわｗ
104: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:23 ID:KsT1EG7z0(5/7) AAS
>>101
建物全ての窓と扉のロックもな。
多分、消防署からお叱りを受けるレベルで厳重にやらないといつ不測の事態が起こるかわからない。
105: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:23 ID:60gjxlpC0(1) AAS
最高裁まで行きそうだな
106: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:24 ID:87U6PM9S0(1) AAS
>>98
その通り、近所が危ない
古いセダンのジジイが赤信号をガン無視して走ってるだろ
107: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:25 ID:BxhFBIa30(4/7) AAS
そりゃそうだろう
ここは老人介護保険施設で老年認期知症の入所も予定されており、認知症入所者への安全に最大限配慮する事を求められる施設なのだから、認知症入所者が簡単に解除できる程度の安全装置を設置していたことについて過失が認定されても仕方ないわな
108: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:26 ID:UXRIIxs+0(1) AAS
世話してもらってて金までむしりとるとか遺族最低だな
なら自分で面倒みろや
109: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:26 ID:r5q4qLyy0(1/2) AAS
精神病棟基準でもいいくらいなのに簡易な装置で設置ミスだからね
110: 熊五郎 （リンク先・常駐スレ） ◆KQuXvLdrz2 [http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457796708/] 2016/03/24(木)15:27 ID:u4fxPh9y0(4/4) AAS
こんな判決、当たり前ですよね。
逆の判決出すバカ裁判官が
存在することに腹が立ちますよね。
111: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:28 ID:VVfMAV/p0(1) AAS
捨てといてなんだよ
112: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:29 ID:M7OVK6+j0(1) AAS
>>64
認知症は、自分の置かれた状況は分からなくても、物に対する知識は高かったりするんだよ。
だから色々難しい。
113: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:29 ID:KsT1EG7z0(6/7) AAS
痴呆老人を人ではなくそこらの理性のない動物として扱えってのがこの裁判の根底にあるね。
114: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:32 ID:KsT1EG7z0(7/7) AAS
多分、事故が起こらなかったら、共有スペースの窓さえも入所者の意思で開けられない
監獄の様な施設での人権蹂躙とか言ってるんだろうな。
115: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:33 ID:4/MTLT1c0(1) AAS
防ぐことが出来た事故ではあるだろうけど、２０００万は高すぎだ
見舞金２０万ぐらいでいいんじゃないの？
こういうので高額賠償が通っちゃうと、どこも大変な認知症を受け入れなくなるぞ
事故の予見が可能なのが過失なら、事故が予想出来る呆け老人は受け入れなきゃいいってことになる
それで。どれだけ多くの人が困ることか
116: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:34 ID:6+JrTQSf0(7/9) AAS
認知症患者さんは予測できない、ほんとうに行天するようなことを時にする。それが事故に
つながった場合、不幸だと思うし残念にも思う。だけど、施設に責任を問うのはどうかと思う。
117: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:38 ID:lr+iLRF+0(4/6) AAS
だがちょっと待ってほしい
死んでもらうために簡単に開けられる鍵だったのかもしれない
118: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:38 ID:SSRZidCl0(1) AAS
こういうことばっかだと介護施設なくなるんじゃねーの
遺族は間違いなく死んで喜んでるだろ
119(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:42 ID:6+JrTQSf0(8/9) AAS
こういう判決はある意味いい判決だと思う。善意でやっている老人施設がどんどん減って、
軟禁、身体拘束具、介護者の暴力が増えたらいい。そうすれば自宅で介護する老人も増えて
介護者の負担も減る。
120(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:44 ID:iGVVSZW10(1/11) AAS
＞帰宅願望から2階食堂の窓をこじ開け外に出ようとして転落、死亡した
物理拘束不可。 居室軟禁不可。 薬物拘束不可。 でどうせいと言うのか。
24時間見守れというなら、一対一でつけるだけの人件費よこせ。
121: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:44 ID:eHlJ5ydS0(1) AAS
施設に責任があるつっても、１９００万は頭おかしすぎだろ。ゼロ５つ多い。
ボケ老人の命なんざ、１９０円程度だろうに。
122: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:45 ID:PpnYnxzE0(3/3) AAS
>>119
介護離職して一家全員路頭に迷うんだけど
介護老人のメガンテと引き換えに
123: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:46 ID:9dqq3MJy0(1) AAS
老人は事故死したり他殺された時が一番価値が高くなるんだよな。
生きていればクソ垂れ流すだけだけど、死ねば1000万〜2000万に換金できる。
慰謝料なんて名目だが、遺族は誰も悲しんでないのに、不思議なもんだ。
124(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:48 ID:iGVVSZW10(2/11) AAS
>>119
基地外判決で理不尽な目に遭い続けた小児科、産科、救急、僻地の医者と同じだよ。
まあ、医者ほど転職が簡単にはいかないのは大変だけど、 ここまできたら、逃散の一手。
いかがわしい所か、ヤバイ施設でないと生き残れないご時世なら、そういう所ばかりに
なったらどうなるか、いっぺん経験してもらわないとわからんだろう。
125: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:49 ID:BxhFBIa30(5/7) AAS
>>120
ほんとそれなんだよ
省令でそれらが禁止されてるのに人員は不足してる
司法がどうとかよりは行政の問題
126: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:49 ID:IMhP6+y00(1) AAS
なぜ認めるかなー。また世間知らず常識知らずのクソ裁判官か。
127: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:49 ID:FWYDm6xo0(1/5) AAS
1950万円ってのはどういう基準だろうな
何を賠償するのかよくわからない
128: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:51 ID:lr+iLRF+0(5/6) AAS
1000万ぐらいが慰謝料で残り1000万が年金分てとこかね
129(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:53 ID:lYPn2XCS0(1/2) AAS
罰金じゃなくて損害賠償が1900万円？ なんで
130: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:54 ID:r5q4qLyy0(2/2) AAS
>>120
これは１００均でも売ってるような窓ロックの締め込みが甘かったか
締めた後にツマミを取らなかったってだけの話しだよ
131(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:56 ID:BxhFBIa30(6/7) AAS
>>129
だってこれ民事ですし
132: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:57 ID:rnmu9QvJ0(1/2) AAS
JR「おいﾁｮｯﾄ待て」
133(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)15:57 ID:gbtxu3OEO携(1) AAS
こっち認めたら、電車の賠償も認めなきゃいけないんじゃね
134(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:00 ID:lr+iLRF+0(6/6) AAS
>>133
ただの家族と介護施設じゃ要求される注意義務は違うだろ
135: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:00 ID:d3qAqWg70(1) AAS
84の痴呆老人に2000万の価値があるの？
どっから出てきたのこの数字
136(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:00 ID:KHFsdzvQ0(1) AAS
>>124
この手の人間のクソさを甘く見てはいけない。
彼らは自分たちは職責を果たしただけで、
その結果どうなろうと知ったことではないと本気で考えている。
この裁判官も、他の医療訴訟の裁判官も、
それで状態が悪化しても自分のせいとは全く考えないよ。
137: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:01 ID:rnmu9QvJ0(2/2) AAS
>>133
JRの件は高裁までは遺族側に賠償命令が出てたからな
138(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:01 ID:322XHJZt0(2/6) AAS
人に預けるってことは命も預けるってことだから、
死を覚悟して入れろつーの。
自分の目の届かないところで死なれたくないのなら、
ずっと付き添ってろ。
139: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:06 ID:6+JrTQSf0(9/9) AAS
認知の患者さんいると、家族も『ただの家族』ではだめなんだよね。なんでも施設に投げ売り
するくせに、認知症の実態を知ろうとしない。
140: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:07 ID:0KWW8PoB0(1) AAS
こうして全国の老人施設のすべての窓が施錠され、火事になったときに職員ともども焼け死ぬんですね?
141: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:07 ID:aUjFY7/r0(1) AAS
この判事は介護経験が無いだろ
帰宅願望も何も
呆け老人は環境の変化に対応できず
普段の生活場所に帰ろうとするんだよ
爺だと暴れるから手を付けられない
142(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:10 ID:IxEn13rD0(1/2) AAS
>>138
タダで預かってるわけじゃないからね。
動ける認知症は窓が開かないとか、開いても柵がついて出られないとか
とりあえず行方不明や死亡事故だけは防がないと。
143(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:10 ID:lYPn2XCS0(2/2) AAS
>>131
いや
遺族にも国にも損害はないでしょ
業過致死の罪くらいしか思いつかんし
144: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:12 ID:iGVVSZW10(3/11) AAS
>>136
いや、裁判官直接には、匙を投げてるから。 結局そのツケはＤＱＮ裁判官、判決を容認した世の中の人に回ってくるだけ。
介護側がＤＱＮ判決の結果に即して粛々と行動するだけ。
ブラック施設か家庭介護地獄の2択になるのは自然のなりゆきの結果。
145(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:12 ID:BxhFBIa30(7/7) AAS
>>143
民事訴訟の場でどうやって業過の罪を裁くの？
刑事と民事の区別がつかない人？
146(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:14 ID:iGVVSZW10(4/11) AAS
>>142
こじ開けようとしても開かないぐらいガチガチとか、柵付きとか、
完全に外に出られないように物理封鎖とかってのは禁止されてたと思うが。
147(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:17 ID:322XHJZt0(3/6) AAS
>>142
お金云々じゃなく、心構えの話ね。
そもそも、部屋に外から鍵を掛けることすら禁止だろうし、
開口部全部に柵を付けるとか消防法で引っかかるんじゃないかね。
火事になったら全員死亡するし。
148: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:18 ID:iGVVSZW10(5/11) AAS
ＮＰＯ法人 全国抑制廃止研究会の皆様に、理屈はいいから
実際、運動機能の廃絶していない認知老人20人ほど相手に
実演して頂きたいと思うものでありますよ。
もちろん、1日とかじゃなくて、1年ぐらい。 一人当たり10人ほど相手に。
149: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:22 ID:nVRqo3F30(1) AAS
俺の職場は特養の認知症フロア4階だけど窓は普通の鍵しかついてないわ
そのうち誰かが逃げようとして飛び降りんのかな
ほとんどの利用者は鍵を開けることもできないけど何人か開けられるし帰宅願望もあるが
150(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:23 ID:IxEn13rD0(2/2) AAS
>>146>>147
そうなんだよね。
人権だの倫理だのと言って色んな事を禁止して
少ない人手でうろつきまわる認知症を見守れという無理な事をさせる行政が悪い。
151(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:24 ID:db6nETLy0(1/8) AAS
>>1
大野病院事件思い出したわ
こういう判例がどれだけ介護業界を萎縮させるかなんて裁判官は考えないんだろうけどな
152: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:25 ID:QdzJbMRv0(1) AAS
話題の中心人物はじいちゃんなんだけどじいちゃん自身は蚊帳の外
槍玉にあげられるだけ
こういうのほんと気の毒ス…
153(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:26 ID:db6nETLy0(2/8) AAS
>>134
拘束オッケーに家族がチェックしないと施設側は受け入れなくなるなそのうち
154(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:26 ID:FWYDm6xo0(2/5) AAS
>>150
行政がそんなこと要求してるのか？
してるのは裁判所に見えるんだが
155: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:27 ID:12V0jZZB0(2/2) AAS
安楽死解禁すりゃこういった案件減るのにな
156(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:27 ID:SFTch+lD0(1/3) AAS
>>154
今の法律はそうなってる
157: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:28 ID:db6nETLy0(3/8) AAS
>>154
今はご利用者様の尊厳が最優先されるｗ
たとえ認知症であっても
158: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:28 ID:aV/E5UNq0(1) AAS
地裁→敗訴
高裁→勝訴
最高裁→敗訴
いつものパターンだろ
159: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:29 ID:tGlbyTj+0(1/2) AAS
84歳
認知症
施設で転落死で
1900万円。
こ、これは、、、。
160(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:30 ID:iGVVSZW10(6/11) AAS
>>150
おお、大野病院事件のことを言ってる人がいるが、 まさに 介護も逃散の時代だな。
>>151
少なくとも、当面 運動機能のある認知症お断り がまず増えるだろうな。
で、寝たきりになって、やっと施設が受け入れてくれる。 嫌な時代になるな。
結局それまで認知症老人の家族は家庭崩壊か家庭内座敷牢の選択をせまられる。
161: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:32 ID:iGVVSZW10(7/11) AAS
>>153
そういう承諾書は、 手術の、｢死んでも文句言いません｣と同じで、一旦法的騒動になったら何の効力も無い。
162(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:32 ID:FWYDm6xo0(3/5) AAS
>>156
行政は認知症をあらゆる可能性を考慮して全力で見守れなんて要求してないと思うんだが
それってどんな法律なの？
163: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:32 ID:322XHJZt0(4/6) AAS
>>160
家庭内の座敷牢も禁止なので、
誰かが刑務所に入るか痴呆者が寝たきりになるかだな。
164(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:32 ID:db6nETLy0(4/8) AAS
>>160
必殺転倒待ちってやつですね
ちょうど要支援、軽度要介護切り捨ての検討が始まって福祉用具も住宅改修も介護保険から切り離す方向性だ
首尾一貫した美しい国ですな
165: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:33 ID:m4q3w16P0(1) AAS
>>1
馬鹿判決
最高裁でやれよ
全ての窓はめごろせって消防法とうらんよ
166: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:34 ID:ao9W2+8+0(1) AAS
体育館にでも閉じ込めるしかないな
167(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:36 ID:iGVVSZW10(8/11) AAS
>>162
介護保険法 拘束 とかで適当にググれ。 後は自分で考えれ。
168: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:36 ID:ayJ6jJYv0(1) AAS
対策は窓に鉄格子？
169(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:37 ID:tGlbyTj+0(2/2) AAS
こういうのって。
たとえばだけど。
施設にはいるまで同居していて
本当に面倒を見ていた
長男夫婦は、お世話になってた施設を
訴える気なかったけど。
離れて暮らしていて
介護の大変さなんてなにも知らない
孃とかが騒いで
訴えた。
省3
170: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:39 ID:SFTch+lD0(2/3) AAS
>>167
拘束すんな、って要するにそういうことだよね
171(1): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:39 ID:iGVVSZW10(9/11) AAS
>>164
介護保険制度開始のころの、予防介護重視の美辞麗句はどこへ行ったんでしょうね。
まあそんなもん、プロに任せて安心の家庭介護生活 とかといっしょで、
介護4兆円市場とか馬鹿がでっちあげた適当なプロパガンダだって最初から言ってたけどねｗ
172: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:41 ID:db6nETLy0(5/8) AAS
>>171
公明党が介護予防のポスター貼りまくってたときもあったね
まだ10年も経ってない気がするんだが…
あの時も儲かったのはリハビリ機器と称した運動マシーン業者
当然そこには学会系の会社も多数ありましたとさ
173: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:41 ID:HYot7B5O0(1) AAS
>>29
そんな事ぁ、法律の教科書に書いてないので、知ったこっちゃないってのが裁判官の見解。
奴らは、あくまでも法の運用だけで、世間の常識や現状なんて微塵も理解しちゃいない。
法学部が諸悪の根源だけどな。あんなのロールスクールとして専門学校化すりゃいい。
でないと、法律しかい知らん基地外が増えるだけ。
174(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:41 ID:FWYDm6xo0(4/5) AAS
>>167
それって閉じ込めたり拘束したりするのは禁止ってことだろ
俺が聞きたいのは施設側は認知症をあらゆる可能性を考慮して24時間全力で見守ることを要求してるのかってことだが
175(2): 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:42 ID:iGVVSZW10(10/11) AAS
>>169
この件は知らんが、 病院でも介護施設でも、 普段顔も見に来ない奴が一番文句を言う。っていうのはお約束。
遠隔地に住んでる長男 とか 本家筋の伯父さん とか、、、
176: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:44 ID:M2Zs1KEJ0(1) AAS
厚生年金を年500万ももらってる人だったら4年分だから妥当だわ何
177: 名無しさん＠１周年 2016/03/24(木)16:44 ID:SFTch+lD0(3/3) AAS
>>175
そういう人て同居している家族がロビーで殴り合いになっているのを見たことがある
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