スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w) (290レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
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2: 132人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 11:19:48.89 ID:ZCTGHyhi つづき 3. 問題に戻り,閉じた箱を100列に並べる. 箱の中身は私たちに知らされていないが, とにかく第l列の箱たち,第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2,・・・,s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字). これらの列はおのおの決定番号をもつ. さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 第1列〜第(k-1) 列,第(k+1)列〜第100列の箱を全部開ける. 第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく. 開けた箱に入った実数を見て,代表の袋をさぐり, s^1〜s^(k-l),s^(k+l)〜s^100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す. いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける:s^k(D+l), s^k(D+2),s^k(D+3),・・・.いま D >= d(s^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100,そして仮定が正しいばあい,上の注意によってs^k(d)が決められるのであった. おさらいすると,仮定のもと, s^k(D+1),s^k(D+2),s^k(D+3),・・・を見て代表r=r(s^k) が取り出せるので (代表)列r のD番目の実数rDを見て, 「第k列のD番目の箱に入った実数はs^k(D)=rDと賭ければ,めでたく確率99/100で勝てる. 確率1-ε で勝てることも明らかであろう. (補足) s^k(D+l), s^k(D+2),s^k(D+3),・・・, rD:ここで^kは上付き添え字、(D+l), Dなどは下付添え字 さらに、数学セミナー201511月号P37 時枝記事に、次の一文がある 「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. その結果R^N →R^N/〜 の切断は非可測になる. ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系, 1905年)にそっくりである.」 さらに、過去スレでは引用しなかったが、続いて下記も引用する 「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ, 1970年)から,この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない. しかし,選択公理や非可測集合を経由したからお手つき, と片付けるのは,面白くないように思う. 現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ,測度論は確率の基礎, と数学者は信じがちだ. だが,測度論的解釈がカノニカル, という証拠はないのだし,そもそも形式すなわち基礎, というのも早計だろう. 確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/2
61: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2025/03/19(水) 11:19:42.89 ID:jGV7zUN5 転載:純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)19 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1725190538/618 2025/03/19(水) 07:41:27.67ID:+DlAmH51 >> 611 >3)計算した結果を見るのも大事だ。しかし、計算しないでも「それ、なんかおかしくない?」と思わなきゃいけない、良い工学屋とはいえないのです > その典型例が、「箱入り無数目」だな (^^ 補足しておく 1)確率論の分野に 乱数理論、確率過程論、情報理論がある 2)いま、下記「真の」乱数を使って、生成した乱数を 箱に入れた 「真の」乱数だから、他の箱を開けても、閉じられている箱の数を予測することはできない(乱数の定義から従う) 予測できるならば、「真の」乱数でなくなり、矛盾 3)確率過程論などでもそうだが、乱数生成のパラメータ t として、連続濃度を考えることができる(パラメータ t は、普通は時間と考えることが多い) だから、連続 パラメータ t から、可算個の 乱数値をサンプリングすることは 可能だ 情報理論の常識からしても、閉じられた箱の中の数が 連続濃度の可能性があるのに、可算個のサンプリング値から 確率99/100的中など、情報エントロピーを考えると 全く整合しない あたかも、アマ数学者が「5次方程式のべき根の解の公式を 作った」というが如し プロ数学者:「5次方程式は、べき根では 解けないよ。近似解なら 可能かもしれないが」というが如し (ガロア理論の常識が無い人には、これ分らないだろうが) 「箱入り無数目」も同様 乱数理論、確率過程論、情報理論 の常識が無い人には、分らないだろうが (^^ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E6%95%B0%E7%94%9F%E6%88%90 乱数生成 「真の」乱数と「疑似」乱数の比較 乱数生成、すなわち乱数列の生成には主に2つの方法がある。1つ目の方法は、ランダムであることが予想される物理現象を測定し、測定過程で起こりうる偏りを補正する方法である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/61
81: 132人目の素数さん [] 2025/06/02(月) 23:53:11.89 ID:UKmA0+iY >>78 > あるf(ai) i∈N の値が 他の関数値から 確率99/100で的中できることになる ある箱の中身を確率99/100で当てられるのではなく、ハズレ箱を1箱にすることができる(よって100箱にすれば確率99/100で当てられる)のが箱入り無数目、と何度言わすの? 日本語が分からないの? じゃあ国語からやり直しなよ 結論:オチコボレさんは国語からやり直し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/81
114: 132人目の素数さん [] 2025/06/06(金) 12:09:34.89 ID:IafuK0N2 >>112 > いま、箱入り無数目で、Aさんが 好きな数を箱に入れて 可算無限列を作った > 相手のBさんもまた、好きな数を箱に入れて 可算無限列を作った > 箱入り無数目の手法で Aさんの列の決定番号dAと Bさんの列の決定番号dBと が分かる > Bさんは、dBを知って Aさんの列で dB+1の箱を開けて、列のしっぽ同値類とその代表を知る > 代表のdB番目の数を知って、その数が AさんのdB番目の箱の数と一定していると唱える > 時枝氏は、この的中確率は1/2だと宣う 完全な誤読。 正しくはこう宣っている。二列のいずれかをランダム選択したとき的中確率は1/2(二列の決定番号が同じなら1)。 読み書きができないのに数学なんて無理だよ。国語からやり直しなよオチコボレさん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/114
145: 132人目の素数さん [] 2025/06/08(日) 09:29:34.89 ID:0hrs+sHB 詰んだな スレ削除依頼出しとけよオチコボレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/145
153: 132人目の素数さん [] 2025/06/08(日) 19:23:11.89 ID:0hrs+sHB 決定番号はその定義から自然数。 自然数は全順序だから、二つの自然数n,mは n=m,n<m,n>m のいずれか一つだけが必ず成り立つ。 よって異なる決定番号を持つ2列があるとき、いずれかをランダム選択した方の決定番号が他方のそれより小さい確率=1/2。 この事実に決定番号の分布は一切関係無い。 たったこれだけのことが理解できないようじゃ落ちこぼれるのも無理は無い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/153
286: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/07/22(火) 00:22:30.89 ID:ZnBKkxgU 自分の世界で己を高く見積もるのはかなり無謀。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/286
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