〜板橋 大山商店街付近スレッドその48〜 (153ﾚｽ)
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1(1): まちBBS東京23区板φ 09/03(火)21:59 ID:EUpu3JVA(1) HOST:MODERATOR AAS
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まちｽﾚ:tokyo
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省6
2: 東京都名無区民 09/03(火)22:00 ID:RE/XTOdA(1) HOST:61-24-93-232.rev.home.ne.jp AAS
アーケード邪魔くせーからとっちまえよ
3: 東京都名無区民 09/03(火)22:03 ID:gwJy9TIw(1) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
アーケードない大山なんて魅力が無いですよね。。
4: 東京都名無区民 09/04(水)11:38 ID:ZsC36Mlg(1) HOST:61-24-93-232.rev.home.ne.jp AAS
あんな中途半端なアーケードなら取り払えよ
5: 東京都名無区民 09/04(水)12:07 ID:QiAntPjw(1) HOST:om126255098235.24.openmobile.ne.jp AAS
旧スレを埋めてから移動してください。
6: 東京都名無区民 09/06(金)21:06 ID:l0hoQF8w(1) HOST:M106072129226.v4.enabler.ne.jp AAS
>>1
ファーストフードとドラッグストアとパチンコのまち、大山へようこそ！
7(1): 東京都名無区民 09/07(土)10:17 ID:B6QIQlQg(1) HOST:KD106128121102.au-net.ne.jp AAS
アーケードを撤去して、日本全国どこにでもあるような
個性も、魅力も乏しい街へと変貌しようとしている
わが大山街……
8: 東京都名無区民 09/07(土)11:56 ID:HDspBiZw(1) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
>>7
大山の良さを無くそうとしていますよね
なぜかそれを擁護する人たちもいるみたいですが、、
9: 東京都名無区民 09/07(土)22:53 ID:5Eu+FbwA(1) HOST:M106072129226.v4.enabler.ne.jp AAS
ふわふわした具体性のない話しかしない
10: 東京都名無区民 09/08(日)10:38 ID:QMQo4P7A(1/2) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
アーケードがあるおかげで発展してきたのにね。
11(1): 東京都名無区民 09/08(日)16:55 ID:PXPkR0/g(1) HOST:119-171-172-78.rev.home.ne.jp AAS
さっさとアーケード全撤去して
アーケード乞食共が死に絶えればいいのに
12: 東京都名無区民 09/08(日)16:58 ID:QMQo4P7A(2/2) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
>>11
誹謗中傷ですね。
謝罪すれば許してあげますよ。
13: 東京都名無区民 09/09(月)06:13 ID:YbLbuVrQ(1) HOST:pw126167006199.32.panda-world.ne.jp AAS
softbank126079106111.bbtec.net
こいつ何とかして
14: 東京都名無区民 09/09(月)06:29 ID:xZ0F3GQg(1) HOST:KD106154143029.au-net.ne.jp AAS
上板橋南口は、あと3年は歩けそうもない
15: 東京都名無区民 09/09(月)06:32 ID:lYMi4BGA(1/2) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
アーケードの良さを発信してると叩かれる様です。
16: 東京都名無区民 09/09(月)07:02 ID:JRVF+ofw(1/2) HOST:M106072139193.v4.enabler.ne.jp AAS
全国どこにでもある無個性で商店主に多大な負担をかけるアーケードが無くなりますように
17(2): 東京都名無区民 09/09(月)08:10 ID:3n1W8yqA(1) HOST:flh2-133-200-152-64.tky.mesh.ad.jp AAS
アーケードがなくなると夏は日差しで暑くなるし、雨の日は濡れてしまう。
それなら、大きなスーパーで全部済まそうと考えて商店街には人が寄り
付かなくなってしまう。
自分はアーケードがなくなると、商店街は衰退していくと思う。
18: 東京都名無区民 09/09(月)08:22 ID:sambvbkw(1) HOST:dw49-106-186-136.m-zone.jp AAS
>>17
その通りだとは思うよ
だから前スレで商店街関係者も苦渋の決断と言ってたんだろう
時代の流れだよ仕方ない
19(1): 東京都名無区民 09/09(月)08:38 ID:Y8YEXQiA(1) HOST:om126157095062.27.openmobile.ne.jp AAS
>>17
その通りです。
アーケードがあって大山は発展してきたのに、簡単にアーケードを撤去するなんて大山のことを考えていないと思います。
20(1): 東京都名無区民 09/09(月)09:43 ID:Nq7UQJXg(1) HOST:dw49-106-192-61.m-zone.jp AAS
>>19
だから苦渋の決断って言ってるんでしょ
文句あるなら商店街組合に言ってよ
21: 東京都名無区民 09/09(月)09:46 ID:Bt5pKMIw(1) HOST:133.106.136.250 AAS
じゃあ駅から大きなスーパーマーケットまでアーケードを作ればいい
22(1): 東京都名無区民 09/09(月)16:11 ID:75jQ9eKg(1) HOST:om126157087212.27.openmobile.ne.jp AAS
>>20
苦渋の決断とはいえ大山の未来を見据えてるのでしょうか？
未来を考えたときに何が見えるのかを思い描くべきでは？
23(1): 東京都名無区民 09/09(月)16:30 ID:XsDrZqbA(1) HOST:sp1-75-10-189.msc.spmode.ne.jp AAS
>>22
見据えた末に決めたんでしょ
商店街の分断は避けられないし
これからの明るい未来を考えた方が良いと思う、アーケード撤去反対の意見は商店街組合に直接お願いします
24: 東京都名無区民 09/09(月)16:32 ID:JRVF+ofw(2/2) HOST:M106072139193.v4.enabler.ne.jp AAS
アーケード維持費に耐えられずシャッター商店街になる姿が見えます！
25: 長元坊 09/09(月)17:49 ID:ROl6wnEQ(1) HOST:MODERATOR AAS
14 KD106154143029.au-net.ne.jp
GL7(スレ趣旨違い)
26(2): 東京都名無区民 09/09(月)17:59 ID:Pia3Zj/Q(1) HOST:om126157085225.27.openmobile.ne.jp AAS
>>23
明るい未来とは何でしょうか
タワマンを誘致してアーケードを分断すること？
27: 東京都名無区民 09/09(月)19:08 ID:uJEECOkQ(1) HOST:sp1-75-8-187.msc.spmode.ne.jp AAS
>>26
分断はするだろうが、それぞれに近代的な明るい商店街が出来たら良いと思うよ
28: 東京都名無区民 09/09(月)20:55 ID:IM0fD5lA(1) HOST:110-133-113-16.rev.home.ne.jp AAS
福しんがクーポン券の毎回配布を止めるそうです
今後は日にちを決めての配布になるそうです
29(1): 東京都名無区民 09/09(月)21:51 ID:6Ud/kozw(1/2) HOST:122.222.63.45 AAS
>>26
逆じゃない？
アーケード分断されちゃうのが決まってるから、焼け野原になるよりはタワマンで下層に店入れる形に落ち着いたんでは？
タワマン計画が無かったら、今回撤去したアーケード周辺は焼け野原だよ
30(1): 東京都名無区民 09/09(月)21:59 ID:lYMi4BGA(2/2) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
>>29
そもそも道路計画がおかしい。
アーケードを分断するなんて、商店街のことを考えてないお上の考えそうなこった。
31: 東京都名無区民 09/09(月)22:53 ID:oJ3TzhuA(1) HOST:215.148.159.133.rev.vmobile.jp AAS
そもそも道路を通す場所にアーケードを作った商店街が悪い
32(2): 東京都名無区民 09/09(月)22:55 ID:iFNpi3JA(1) HOST:203.149.197.113.dy.bbexcite.jp AAS
う〜ん、その道路を通す場所が決まる前に、普通に闇市的な繁華街があった、と記憶してますが…
33: 東京都名無区民 09/09(月)23:16 ID:6Ud/kozw(2/2) HOST:122.222.63.45 AAS
>>30
タワマンを誘致してアーケードを分断って自分で書いてるけど、その理解してる順序が逆だと思うんだよね
そういう事実関係のところは自分では気にしないの？
読んでる側は、そういう所から書き手の信頼性を判断すると思うんだよね
34: 東京都名無区民 09/10(火)00:13 ID:OMBy2l9g(1) HOST:M106072146194.v4.enabler.ne.jp AAS
>>32
闇市の不法占拠を解消するのも
戦災復興道路の目的だから、闇市があったとするなら都市計画は理に適ってる
いずれにせよ補助26号線はかなりの区間で開通済みで、
大山は数少ない未開通区間になってるんだから諦めろ
35: 東京都名無区民 09/10(火)00:31 ID:61CxhHPg(1) HOST:163.148.159.133.rev.vmobile.jp AAS
幅20mの延焼遮断帯となる道路で商店街が分離
住民が丸焼きになるかアーケードか？
36: 東京都名無区民 09/10(火)11:01 ID:Nbjh/teQ(1) HOST:59-166-210-249.rev.home.ne.jp AAS
ほぼ最後の未通区間が大山だからな
アーケードで邪魔した時点で、時間稼ぎはできるけど地下化とかの交渉余地は無くなりそう
で、時間稼ぎはかなりできたわけだよな
37: 東京都名無区民 09/10(火)19:37 ID:H9Ea8eIQ(1/2) HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
アーケードがあった頃も川越街道近くはかなり寂れた感じだったから、長年に渡りアーケードで妨害した割には繁盛に繋がらなかった印象がある
アーケード取り壊しになった箇所の東側の方はそうでもないのかな
タワマンだって1階は店舗になるんだし、アーケードがなくなったら商店街はおしまいというわけでもない
まあ、コモディイイダの社長は怒る資格はあるだろうけど、リサーチ不足とも言えるし立退料が見合えば折り合いをつけるしかないんじゃないかな
38(2): 東京都名無区民 09/10(火)21:08 ID:pZQK7Dfg(1) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
道路計画にアーケードは邪魔になるのが意味不明です。アーケードを迂回して道路をつくれば良いのに。今あるものを壊す必要があるのでしょうか？！
39: 東京都名無区民 09/10(火)21:42 ID:H9Ea8eIQ(2/2) HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
アーケードを神聖視して絶対化する人にとっては不可欠なものなんだろう
まるでアーケードがないと、この世が終わるといった風情
>今あるものを壊す必要があるのでしょうか？！
って言っても、壊す必要があるから壊す（壊す必要がない箇所については壊さない）と言われておしまい
アーケードを作った理由の一つに道路計画の妨害もあったろう
邪魔するために作ったアーケードなら道路計画と相反するのはむしろ目的に合致していて整合性があるとすら言える
アーケードであろうが、タワマン低層階の商店街であろうが、
賑わっていて欲しいものが手に入るのが、お客にもお店にもいい商店街
40: 東京都名無区民 09/10(火)22:21 ID:iIhBdTvQ(1) HOST:122.222.63.47 AAS
>>38
作った者勝ちっていうのは役所は認めないだろうね
そういうものを作ればっていう前例になると他との公平性が無くなるから
41: 東京都名無区民 09/11(水)02:09 ID:84SWVeeg(1) HOST:36.198.214.202.rev.vmobile.jp AAS
>>38
何十年前もからそこに道路を通す計画があると言われていたろ？
にも関わらず迂回してお前の家が立ち退きと言われたら
商店街じゃないからと納得してすんなりお前は立ち退くのか？
42: 東京都名無区民 09/11(水)03:57 ID:azyQWsyw(1) HOST:133.106.128.112 AAS
>>32
この話面白い。
つまり26号線の話は戦前からあった。なので空き地にしてあった。そこに大山名物朝○人が戦後のどさくさで不法占拠したんじゃね？
43(1): 東京都名無区民 09/11(水)06:34 ID:nLZVSWPg(1) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
不法占拠ではないでしょ。
そんな事していたらめちゃくちゃになりますよ。
44: 東京都名無区民 09/11(水)08:10 ID:ou5DoEbQ(1) HOST:dw49-106-187-126.m-zone.jp AAS
>>43
めちゃくちゃなんだよ、戦後のドサクサで勝手に住んでそのまま時間がたったって所は東京に多い
道路計画は戦前からあったっていうし
商店街の人らもその事知ってるから大っぴらに道路計画反対しないし今の世代はむしろ賛成してる
45: 東京都名無区民 09/11(水)10:17 ID:u312+aZQ(1) HOST:122.222.63.29 AAS
戦前から町を形成してた部分と、戦後の混乱期に闇市的に加わった部分とでも違いがあったりするのかもね
昭和２２年の告示というやつを挟んだ前後でさ
46: 東京都名無区民 09/11(水)10:24 ID:4xhKBXwA(1) HOST:122.222.63.43 AAS
アーケードと道路が両立すればそりゃあいいけど、道路のルート変わったらこれまで無関係の人が立ち退きになるね
それこそ市民派の人は恣意的な変更だ！アーケード利権だ！って立ち上がるのかな？
道路地下化も立ち退き者がかなり増えるはずだし煙突立つし
47(1): 東京都名無区民 09/11(水)11:23 ID:Ry1wKESg(1) HOST:M106072139193.v4.enabler.ne.jp AAS
大山商店街の昔話が知りたかったら1973年に発行された「わたしたちの大山町会史」という本を
読んでね。まだアーケードができる前の話だけど。おそらく関東大震災のせいで冷結されていた
26号線計画が突如計画再開になって商店街一丸でどげんかせんといかん！と立ち上がったことと
か書いてある。闇市不法占拠のことは載ってない。たぶん図書館にあるんじゃないかな
48(1): 東京都名無区民 09/11(水)12:38 ID:HWEAxzhA(1) HOST:pw126035085222.25.panda-world.ne.jp AAS
チョンと在日は害虫やな
アーケードアーケード言ってる1人もチョンにルーツがありそう
49(1): 東京都名無区民 09/11(水)12:57 ID:8fu091HA(1) HOST:59-166-200-209.rev.home.ne.jp AAS
この前ぶらり旅来た？
50(1): 東京都名無区民 09/11(水)13:00 ID:++peVcXQ(1) HOST:7.66.239.49.rev.vmobile.jp AAS
>>49
来てないよ
51: 東京都名無区民 09/11(水)17:56 ID:Exan8LcQ(1) HOST:om126157087255.27.openmobile.ne.jp AAS
>>48
差別発言ですね？
52: 東京都名無区民 09/12(木)00:58 ID:1tM7gI/w(1) HOST:133.106.32.28 AAS
>>47
大山商店街=大山町会なら、ボク達戦後のどさくさで不法占拠しました、とは書かないでしょw
53: 東京都名無区民 09/12(木)06:37 ID:wa6MuyGw(1/2) HOST:7.103.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
なんだ道路計画って関東大震災前からあったのね
てことは大山は、大正時代に被災者が命を守るために集まった場所、当時から“大山の優位性”は際立ってたってわけですな。
実に面白い ∴図書館？いけね、「町会史」読まないで発言してまったわ。 っつか、何で東武の高架化を優先しないで、もはや手垢にまみれたような、
道路拡幅→高いの建立、みたいな土建優先的勘違い行政を続けてるのかな〜。 ∵人口減るのに。
54: 東京都名無区民 09/12(木)06:59 ID:20l+ubNA(1) HOST:om126156168063.26.openmobile.ne.jp AAS
高架化を優先すれば良いのに、アーケードを撤去を優先するのは利権が絡んでるのではと勘ぐりたくなりますね。
55: 東京都名無区民 09/12(木)07:04 ID:wa6MuyGw(2/2) HOST:7.103.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
利権てことばは生臭すぎて好きではないなあ
理研の方がずっといいし、もっと言えばリケンのわかめちゃんは最高ですよ。
56(1): 東京都名無区民 09/12(木)12:05 ID:NGmADvGA(1) HOST:122.222.63.32 AAS
住民に一番メリットありそうなのは高架化だよね
道路は人によりプラスマイナスある
だけど、東京都としてはあくまで道路を作るからその後の交通を見越して高架化もやるってことなんだろうね
57(1): 東京都名無区民 09/12(木)12:50 ID:HUiesMaA(1) HOST:59-166-200-209.rev.home.ne.jp AAS
>>50
テレビでやってなかったか？
58: 東京都名無区民 09/12(木)13:10 ID:XLi1Pu+g(1) HOST:52.153.159.133.rev.vmobile.jp AAS
>>56
東京都連続立体交差事業
踏切事故消滅
交通渋滞解消
鉄道による街の分断解消
高架下の有効利用
59(1): 東京都名無区民 09/12(木)13:39 ID:zS0cfFUw(1) HOST:flh2-133-200-152-64.tky.mesh.ad.jp AAS
アーケード端から撤去していくのかと思ったら
真ん中付近が撤去されててビックリした
利用者としてはちょっと迷惑だね
60: 東京都名無区民 09/12(木)18:14 ID:P3PO8KxA(1) HOST:om126156183060.26.openmobile.ne.jp AAS
>>59
それを訴えていかないと行政の好き勝手されて行くだけなんですよね。
61(1): 東京都名無区民 09/12(木)18:27 ID:PCf7UWGA(1) HOST:133.106.34.167 AAS
26号線が通るところのみアーケード撤去するんじゃね？
不法占拠した人に偉そうなこと言われても困りますぅ〜
62(1): 東京都名無区民 09/12(木)18:42 ID:JahrHhHw(1) HOST:p2624013-ipngn11901souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
同じ板橋区の十条商店街のほうが好き
店も昭和っぽくて雰囲気もいい
63: 東京都名無区民 09/12(木)18:59 ID:/UnBngkA(1) HOST:softbank126079106111.bbtec.net AAS
>>61
不法占拠のソースはあるんですか？
名誉毀損にあたりますよ。
64: 東京都名無区民 09/12(木)20:09 ID:DHm3dBNw(1) HOST:133-32-132-173.east.xps.vectant.ne.jp AAS
戦後、石神井川沿いに不法占拠スラムが広がっていたという話を聞いたことがある。ハッピーロード周辺にもあったのかもしれない。不法占拠でも何十年も居座れば権利が発生するらしいし。
65: 東京都名無区民 09/12(木)22:48 ID:s0MJ65VA(1) HOST:KD111239179061.au-net.ne.jp AAS
>>62
十条は北区では？
66(1): 東京都名無区民 09/12(木)23:02 ID:wvPZDxsQ(1/2) HOST:KD106155023033.au-net.ne.jp AAS
>>57
正直の方
67(1): 東京都名無区民 09/12(木)23:19 ID:XtIFHxBQ(1) HOST:122.222.63.21 AAS
>>66
駄菓子屋に寄っただけ
68: 東京都名無区民 09/12(木)23:25 ID:wvPZDxsQ(2/2) HOST:KD106155023033.au-net.ne.jp AAS
>>67
まるよしでチャーハン食って、ハッピーロード数m歩く映像も使ってたよw
69(1): 東京都名無区民 09/13(金)09:31 ID:gavNIKSA(1) HOST:sp1-75-6-45.msc.spmode.ne.jp AAS
ハッピーロードってパチンコ屋と暇な老人がアーケードの中を行ったり来たりしてるだけでしょ？
食事するにしても遊座の方が断トツに勝ってるよね？
カレー屋、ラーメン屋、ハンバーガー屋、回転寿司にしても遊座側にしか選択肢がないと思う。
70: 東京都名無区民 09/13(金)10:25 ID:t46nIkiQ(1) HOST:sp49-98-166-24.msd.spmode.ne.jp AAS
>>69
ハッピーロード側にはマックサイゼリアガストあるじゃん、ラーメンは福しん
まあ個性的な店は遊座側の方が多いとは思う
71: 東京都名無区民 09/13(金)11:25 ID:TTmfSzpA(1) HOST:sp1-66-104-189.msc.spmode.ne.jp AAS
元文科大臣のポスター、党名をテープで隠してるのはなんの意味があるんだろう
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