[過去ﾛｸﾞ] ★ 大阪板 質問要望スレッド【Part４】 (1001ﾚｽ)
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602: Stay 2020/12/01(火)09:40 ID:7qD69PGA(1) HOST:UQ036011228187.au-net.ne.jp AAS
いや、元々荒らしてるeonetに注意くらいできるでしょ
それをやらずして反応した側だけを責めるのはおかしいって
eonetに厳重注意の上で他にはスルー推奨
なんでできないかな？
603: Stay 2020/12/01(火)15:42 ID:bfAfZjdA(1/2) HOST:UQ036011228251.au-net.ne.jp AAS
今のところ喧嘩両成敗どころか
相手をした奴だけが悪い
としか明言してませんよね
604: Stay 2020/12/01(火)17:22 ID:2a8KEdTQ(1/2) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
本当に奴は厄介。自分も何年も前から知ってるが、
人の書き込みをわざと間違って書いたり曲解したりとやりたい放題。
羽曳野スレが取りざたされてるが、藤井寺や柏原両スレにも
昔から同じように暴れてる。
スルーしろしろばかりいう奴は自分の書き込みに対して誤認や曲解されたことが
ないから言えるんだよ。
親切に何か教えた時とか、奴以外の人とのやり取りで割り込んできて
そういうレスが返されることのうざさが分からないんだろう。
逆に聞きたいが文面で注意することに対して何をためらう要素があるのか。
605: Stay 2020/12/01(火)17:32 ID:2a8KEdTQ(2/2) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
管理人は昔のことは知らないと思うので
このスレの336が奴の初出だったはず
外部ﾘﾝｸ:mimizun.com
もう今はIPは見れないがやりとり見るとどれが奴かはわかると思う
606(1): Stay 2020/12/01(火)18:56 ID:oQExmjyg(1) HOST:150-66-65-140m5.mineo.jp AAS
ちゃんとスルーしてるスレ住人からすれば、噛み付いてる人達も同じようにしか見えんよ。
件の一人の一回レスに複数人が複数回やりあうから、荒らしと呼ばれてる本人より噛み付いてる人達のほうがタチ悪く見えるくらい。
607: Stay 2020/12/01(火)19:31 ID:bfAfZjdA(2/2) HOST:UQ036011228251.au-net.ne.jp AAS
いつまでも荒らし本人は野放しなんだから解決なんかするわけない
608(1): Stay 2020/12/01(火)20:21 ID:3WSmm1DA(1/2) HOST:KD106180021164.au-net.ne.jp AAS
普通の発言に対してコメントした人を罵倒し、連投で罵倒が続いてる様にしか見えませんがね
罵倒して反発している人の発言がなければごく平和な板になると思います
609(1): Stay 2020/12/01(火)21:08 ID:utixJ8pQ(1/2) HOST:p525025-ipngn200509osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>606>>608
上の人が言うてるけど、うざさを感じるようなことを言われた人でなければ分からないんだと思いますよ。
別にいいじゃないかとか言うてる側の人はみんな直接変なレスを返されたことがない人ばかりですよね？
610(1): Stay 2020/12/01(火)21:47 ID:3WSmm1DA(2/2) HOST:KD106180021164.au-net.ne.jp AAS
>>609
それはそれを言われた際に現行犯で対応される事柄ですよね？ 仮にその際に削除依頼など対応されておられたのであればそこで終わってる事案です。
永久的に規制なんてあり得ないし、管理人さんも過去の履歴をほじくり返して対応考えるなんて不可能でしょう？
過去の経緯を根に持って、現在の問題ない発言まで噛み付いて掲示板を荒らされる行為ほど迷惑なことはないです。
俺の気持ちが分かるか？と言いたいようですが分かる必要もありません。あくまで現行犯で問題のある発言に対してのみ反応してくれることを望みます
喧嘩両成敗は現在の書き込みでのみ適用されるんです。
今回の件は問題のない発言に対し過剰反応しているという管理人の見立てには賛同してます。あなたが敵認定されてる方の現在の発言に問題があるとは思えないので
611: Stay 2020/12/01(火)22:05 ID:xG0b9lNw(1) HOST:p2574241-ipngn200901osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
あれを問題のない発言って言ってるだけで
こいつがひっかきまわしに来てるのは明白
既にこの件では羽曳野スレに書き込んでる当事者の一人のくせに
問題人物の書き込みは問題にせず、反対してる人間が反発することだけ書き込んでやがる。
612: Stay 2020/12/01(火)23:10 ID:utixJ8pQ(2/2) HOST:p525025-ipngn200509osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>610
もう一度聞くけど当該人物に嫌なレスをされたことがありますか？
あるかないかで答えてください
あと当該人物に不快感を持ってる人物と
当該人物本人が「私の何が悪いんだ」と主張するのはまだしも関係ない第三者が
この議論に入ってくる理由は何でしょうか？
スルー推奨というのなら羽曳野スレでもこの辺のレスをスルーしないのはなぜですか？
613: Deep Eco@大阪φ 2020/12/01(火)23:46 ID:havSw3Bw(2/2) HOST:MODERATOR AAS
■削除依頼スレッド #355,356,359,361宛
当該スレッドを一定期間停止しました。
削除は折を見て行います。
ちなみに削除歴・規制歴のある人に対しては注意や警告を必要としません。
規制等が必要と判断した場合は相応に対処します。
一方、その人をスルーできずに執拗に付きまとっている側には、
11月29日に注意喚起を行いましたので注意喚起以降は同様に対処します。
以前のことは踏まえますが以前よりも現状を重視します。
614: Stay 2020/12/02(水)07:35 ID:kqcew3YA(1/6) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
なんでまた全員まとめてって策を取るのか理解できない。
もう一度いうが件の奴に文面で注意することに何をためらうのかね。
しないときには何もしない、するときはいっそのこと纏めて全員痛い目に、では
ちょっと短絡的すぎんかね
615: Stay 2020/12/02(水)08:00 ID:BR6XmOaQ(1) HOST:UQ036011228251.au-net.ne.jp AAS
全員まとめてですらない
そもそもの荒らしについては過去の問題性は知りつつも
相手をした奴のが悪いという論調で実質無罪
> ちなみに削除歴・規制歴のある人に対しては注意や警告を必要としません。
ちょっと意味わかんない
616(1): Stay 2020/12/02(水)09:13 ID:kqcew3YA(2/6) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
今羽曳野スレは止まってるけど再開したらまた件の奴が現れて
また同じ流れになることは容易に想像できるけどその時は管理人さんどう対応するの？
もうそこまでは確実に起こり得ますよ？
617(1): Stay 2020/12/02(水)11:16 ID:lHfhIiEQ(1) HOST:150-66-65-140m5.mineo.jp AAS
>>616
あんたが削除依頼だせばいい。
ガイドラインに抵触してると判断されたら削除されるよ。
618(1): Stay 2020/12/02(水)12:08 ID:kqcew3YA(3/6) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
>>617
自分じゃないけど過去に削除依頼は出されたことあるはず
619(1): Stay 2020/12/02(水)13:14 ID:jf6isREw(1/3) HOST:sp49-96-37-177.mse.spmode.ne.jp AAS
>>618
それで削除や規制がなかったと言うことはガイドラインには抵触しなかったんだろう
後は管理人さんの書いている事を守れば貴方が原因で荒れることはない
今や、、自分達が荒らしの張本人って自覚がないんだろうな
迷惑な話だ
620(1): Stay 2020/12/02(水)14:51 ID:kqcew3YA(4/6) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
>>619
で、あなたは件の奴と絡んだことはあるの？
621(2): Stay 2020/12/02(水)17:34 ID:jf6isREw(2/3) HOST:sp49-96-37-177.mse.spmode.ne.jp AAS
>>620
スルーしてましたがなにか？
1件の書き込みに罵倒が続き、その1件の書き込みに真面目に回答した人をも罵倒する。荒れて当たり前よね？
どちらが荒らしの張本人なんだろね？
622(1): Stay 2020/12/02(水)17:47 ID:kqcew3YA(5/6) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
>>621
それどこの書き込みか出せる？
あと勘違いしてるけど「張本人」は奴だよ
623: Stay 2020/12/02(水)19:05 ID:5oemG7lA(1) HOST:sp49-98-55-179.mse.spmode.ne.jp AAS
てか本人でしょ>>621
624(2): Stay 2020/12/02(水)19:08 ID:jf6isREw(3/3) HOST:sp49-96-37-177.mse.spmode.ne.jp AAS
>>622
恐ろしく執念深い人間のようだね。まさに荒らしの典型パターン
貴方のような人間はここ利用しないほうがいいわ
相手するだけ時間の無駄なので以降スルーさせて頂く
625(2): Stay 2020/12/02(水)19:09 ID:XI9w14vQ(1) HOST:KD182250242013.au-net.ne.jp AAS
茨木市スレでPayPay狙い撃ちの削除依頼が出されてますが
茨木市のコロナ復興対策にPayPay払いで還元されるキャンペーンに絡んでいる話題なので
一考お願いします。
626: Stay 2020/12/02(水)19:54 ID:kqcew3YA(6/6) HOST:sp49-96-18-245.mse.spmode.ne.jp AAS
>>624
要するに言えないってことだね。あなたは言い返せないことを自ら認めたw
何も言い返せない人の常套手段を使いましたねw
それに張本人の言葉の意味もわからない教養の無さ。
あなたこそ相手に何かを伝える掲示板に全く向いてない人間です。
あ、自ら相手にしないとかスルーするって言ったんだから守ってねw
「最後にこれだけ言わせて」とか言って戻ってこないでねw
627: Stay 2020/12/03(木)14:43 ID:NByIsVZw(1) HOST:sp49-106-208-116.msf.spmode.ne.jp AAS
相手との討論で「w」を使うな
嘲った喋りの時点で一考にもならんぞ
628: Stay 2020/12/04(金)18:47 ID:oyCftXqg(1) HOST:m27.coreserver.jp AAS
削除依頼スレ398ですが
医療スレに貼られたURLの記事中に頭髪に関する記載はありますよ
--引用ここから--
> 患者が訴えている症状で最も多いのは、けん怠感で95.6％、次いで気分の落ち込みが84.7％、思考力の低下が83.5％だということです。
> また、息苦しさを訴えたのは70.1％、脱毛が48.8％、臭いがしない嗅覚障害が32.8％、味を感じない味覚障害が21.9％などとしています。
--引用ここまで--
629(1): Stay 2020/12/04(金)19:18 ID:NoR0kNjg(1/2) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
>>625
狙い撃ちじゃないですよ。
どのレスが削除依頼出して、どのレスがスルーしてるかちゃんと見ましたか？
paypayの利用できる店などの書き込みには削除依頼出してません。
paypayの使い方など仕様に関する話題などのみです。
630: Stay 2020/12/04(金)19:22 ID:NoR0kNjg(2/2) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
播風の件があるからスレ違いの話題を削除するのに躊躇する気持ちもわからんでもないが、
結果として警告も全く聞いてないし、開き直ってガイドライン違反が継続されてる。
闇雲に削除依頼は出してないのに対応しないからこうなる。
播風とdeep echo、削除の基準はどうなってるねん。
両極端だろ
631: Stay 2020/12/05(土)01:11 ID:YEE7i2BQ(1/2) HOST:ntoska147024.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp AAS
大阪の医療・健康総合スレ6
まちｽﾚ:osaka
上記の２つのレスを読み、現状の大阪の医療・健康総合スレ6の運営がこのままでよいのかと強く感じています
新型コロナウイルス感染症の恐ろしさを身近に感じれないからでしょうが、政治的発言に利用したり不謹慎なレスも散見されます
医療非常事態宣言が出されており、まちＢＢＳとしての役割も必ずあると思うのでスレストは望みません
多くの削除依頼が出されていますが、管理人様におかれましては毅然とした対応を切にお願いいたします
632(1): Stay 2020/12/05(土)13:17 ID:kQM0bpUQ(1) HOST:KD106133179081.au-net.ne.jp AAS
この削除依頼はなぜ出されたのでしょうか?
★ 大阪板削除依頼スレッドPart10
まちｽﾚ:tawara
406 Stay sage 2020/12/05(土) 12:48:57 [TC0g0ASw] ID:softbank126194128197.bbtec.net
>>405は取り消します
【スレッドタイトル】大阪の医療・健康総合スレ6
【スレッドURL】まちｽﾚ:osaka
【削除対象】536
【削除理由】GL2GL7
該当の書き込みはこれですが
省7
633(1): Stay 2020/12/05(土)14:50 ID:YEE7i2BQ(2/2) HOST:ntoska147024.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>632
私も削除依頼を出そうと思いました
「自宅待機とかの人も当たり前に出歩いてるだろう」訳がないでしょう
心細く自宅待機している人が読んだらどうします？
お子様が小さくて自宅療養しないといけない人もいます
GL2自宅待機している人への誹謗中傷
GL7他人を不愉快にさせるレス、デマと判断される板の趣旨とかけはなれたレス
まちｽﾚ:osakaのように一発規制レベルとは思いませんが
府民全員が一致団結して不要不急の外出をする時期として不謹慎極まります
削除依頼はそう判断すればだれでも出せるものです
省2
634: Stay 2020/12/05(土)15:43 ID:7mQt2ZKQ(1) HOST:KD106133167153.au-net.ne.jp AAS
>>633
訳がないとなぜ言い切れるのでしょうか
コロナが始まってから約1年、自宅待機を無視して外出した人もいたでしょう?
今や感染者も増えその待機中全員の行動を把握出来てますか
赤信号になったからといって一致団結だと言っても守られてない方もいますよね
決して陽性で自宅療養されてる方及び陰性でも自粛に勤しんでる方に向けた言葉ではないですが気を悪くさせたなら申し訳ございません
スレチになるので返信も結構です
管理人様に委ねます
635: Stay 2020/12/05(土)16:39 ID:w00QrvbQ(1) HOST:M014010066000.v4.enabler.ne.jp AAS
まさしくNGでスルーしろ案件だね
自分の理想のルールで語りたいなら自分で掲示板立ち上げたほうがいい
636: Deep Eco@大阪φ 2020/12/05(土)20:15 ID:U3DFS25A(1) HOST:MODERATOR AAS
>>625,629
スレ違いになりやすい内容ですので注意喚起を行いましたが、
私どもの要請に応じるか応じないかはご利用者の意思です。
スレ違いではありますが#144や#149のような呟きもあります。
双方のご意見は理解できますが、
当該スレッドがその話題で埋め尽くされてしまわない限り削除は見送ります。
637(1): 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
638: Stay 2020/12/05(土)22:50 ID:D3k5WWmQ(1) HOST:121-80-57-194f1.osk3.eonet.ne.jp AAS
まちｽﾚ:tawara
は理解しました
まちｽﾚ:tawara
【削除対象】519-523
の522にはIPアドレスをころころと変える[ softbank126003038150.bbtec.net ]
に対して、参照URL外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
には、「脱毛が48.8％」の記載が有り、内容をよく読んでから削除依頼を出してくれ。
との意味の書き込みをしたはずです。
この内容が 【削除理由】GL2GL7には該当しないと思いますが？
ひょっとして523と522を取り間違えたのですか？
省2
639(1): Stay 2020/12/06(日)00:39 ID:nuNybDTQ(1) HOST:KD111239188072.au-net.ne.jp AAS
ホスト規制中！ 111.239.188.72(KD111239188072.au-net.ne.jp)
近畿板で解除依頼した者ですが大阪板でも規制されてました
まちｽﾚ:tawara
書こうとしたスレ
§●§ 泉南市ってどうよ？ その48 §●§
まちｽﾚ:osaka
解除よろしくお願いします
640(1): 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
641: Stay 2020/12/06(日)12:40 ID:3TKUm3fQ(1/2) HOST:KD182251254014.au-net.ne.jp AAS
王様気取りの勘違い管理人様
642: Stay 2020/12/06(日)12:45 ID:3TKUm3fQ(2/2) HOST:KD182251254014.au-net.ne.jp AAS
さっさと潰せばいい。こんな管理人の自己満クソ掲示板
まともに機能してた頃が懐かしいね
643(1): Stay 2020/12/06(日)13:07 ID:Wrqt0dNQ(1) HOST:m27.coreserver.jp AAS
最近、管理人さんの負担も大きいようですし
治まるなら削除依頼出さなくてもいいかな？と
金曜から様子を見てましたが止む気配もなくペースも早かったので
少し件数が多いかと思いますがよろしくお願いします
できれば天王寺スレだけでも注意喚起していただけますか
巣になってる政治スレや医療スレから維新信者やアンチ維新が押し寄せるのを
注意で止められるといいのですが……
644: Stay 2020/12/06(日)13:40 ID:jUXOdtFQ(1) HOST:au2-119-240-155-107.tky.mesh.ad.jp AAS
自分への批判レスだけ消したのはスレチだからでしょうね
ここに書けば消されることはないよ
645: Stay 2020/12/06(日)14:32 ID:eqpffczA(1) HOST:KD106133166238.au-net.ne.jp AAS
管理人って役職はボランティアなの?
元々某巨大掲示板の一部だったが今は別サイトのまちBBS
どういう仕組みかわからんがわざわざ規制や削除が激しいまちBBSを無理に使うことはない
辺境のまちBBSから削除したからってネット上には同じような書き込みで溢れてるし
うるさく削除依頼出す人の目にだってどこかで入ってるだろ
もちろんルール違反は削除依頼出すのはわかるのだが、昨今削除依頼が勝ち負けのツールになってるのは笑えない
削除成功したら勝ったみたいなのは馬鹿げてると思う
646: Stay 2020/12/07(月)11:03 ID:3B5EqeNw(1/2) HOST:216.177.138.210.rev.vmobile.jp AAS
>>637>>640
企業に対する中傷は放置し、
自分への批判だけは削除という痛い所をつかれた管理人は
批判に反論することなくアク禁にして逃げたとさ
647: Stay 2020/12/07(月)11:47 ID:mPJ8bNcQ(1/3) HOST:KD106129085240.au-net.ne.jp AAS
毎日毎日大量の削除依頼だ
これっていうレス以外は見送らないことには
やってられんでしょ
依頼出す人はちょっと考えろよ
648: Stay 2020/12/07(月)11:50 ID:mPJ8bNcQ(2/3) HOST:KD106129085240.au-net.ne.jp AAS
ガキじゃあるまいし
「先生！○○さんがいけないこと言ってます」てか
649: Stay 2020/12/07(月)12:00 ID:3B5EqeNw(2/2) HOST:216.177.138.210.rev.vmobile.jp AAS
スレ違いの話をどこまで許容するかってのは難しいね。
まちｽﾚ:osaka
播風は削除しすぎて反感買って出てこなくなった
deep ecoはスルーし過ぎ問題。
アク禁にした人の削除依頼って理由だけでスルーされてる削除依頼。
まちｽﾚ:osaka
話題が流れたから削除依頼に応じないと言ったが、現在もpaypay話は盛り上がる一方。
自分の批判だけを削除という痛い所をついちゃって悪かったよ。管理人。
でも、アク禁にするような事か？
きちんと反論してくれると期待した俺が馬鹿だったよ。
省1
650(1): Stay 2020/12/07(月)12:16 ID:ms+zv54Q(1) HOST:fenics005104.wlan.ppp.infoweb.ne.jp AAS
管理人は削除依頼に対応するのが仕事なんだよ
仕事が大量だったらやってられない？
ふざけたこと言うなよw
ガイドラインが存在する以上はそれに従い削除依頼するまで
あんたこそネットは無法地帯と勘違いしてるんじゃないの？
651: Stay 2020/12/07(月)13:15 ID:mPJ8bNcQ(3/3) HOST:KD106129085240.au-net.ne.jp AAS
だったら、大阪板は潰れるまで
652(1): Stay 2020/12/07(月)18:24 ID:2uzEDfBA(1) HOST:KD106154127161.au-net.ne.jp AAS
>>650
＞管理人は削除依頼に対応するのが仕事なんだよ
＞仕事が大量だったらやってられない？
＞ふざけたこと言うなよw
ボランティアのハードル上げ過ぎだろ
誰もやらなくなるぞ
そこまでいうならアンタがやればいい
私も管理人になりたのですが……
まち板:info
653(1): Deep Eco@大阪φ 2020/12/07(月)20:03 ID:1hPy4pzQ(1) HOST:MODERATOR AAS
>>639
投稿規制中ですが当該スレッドを対象に調整してみましたので確認してください。
>>643
削除依頼スレッド #417のとおりです。
通常は一両日中を目処に対応しますが今回は少しだけ時間をかけて対応します。
問題なく利用している方にはご迷惑をおかけしますがご了承ください。
654(4): Stay 2020/12/07(月)20:29 ID:qZmDBXIQ(1) HOST:240.198.214.202.rev.vmobile.jp AAS
アク禁にした人の削除依頼って理由だけでスルーされてる削除依頼。
まちｽﾚ:osaka
あれ？同じ削除依頼でも依頼者が違うと受理されるのですか？
依頼者によって削除するかどうか決めるのですか？
削除の基準がおかしくないですか？
655: Stay 2020/12/07(月)20:37 ID:5nrLkPmg(1) HOST:UQ036011224047.au-net.ne.jp AAS
自身の投稿は削除依頼受け付けないけど
他人ならokとかもな〜
理由が明記されてない
ルールが先にあるだけ
656(3): Stay 2020/12/07(月)20:44 ID:u61RvGig(1) HOST:29.167.214.202.rev.vmobile.jp AAS
レスの内容がガイドラインに違反してるかで削除するかどうかを決めるのではないのですね。
依頼者によって削除基準が変わるとはびっくりです。
あと、播風さんは自分のレスに対して削除依頼するには相当な理由が必要と書いてますが、
Deep Ecoさんは
まちｽﾚ:tawara
での私の削除依頼で、私自身の書き込みも削除してますよね。
これってどういうことですか？
657(3): Stay 2020/12/07(月)20:46 ID:JK7HgyDA(1) HOST:233.176.138.210.rev.vmobile.jp AAS
姑息にIPでアク禁ばっかりしてないで、質問にちゃんと答えてくださいよ
ブラウザも変えるので、簡単にすり抜けれますよ＾＾
658: Stay 2020/12/07(月)21:15 ID:Y72bDf2w(1) HOST:KD106133167189.au-net.ne.jp AAS
ここの書き込みまで削除依頼出すとかもうただの当て付け
削除依頼出した人が直接誹謗中傷されたわけじゃないのに
運営妨害 腹いせ 管理人様削除しましょうよ なんて削除依頼出すとか
出す方もわきまえろと思う
659: Stay 2020/12/07(月)21:39 ID:9rSgr+OQ(1) HOST:ab226032.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
そもそも質問要望スレで管理人に聞いてるだけだしな
さすがに同じ削除依頼を別件として対応というのはおかしい
660(1): Stay 2020/12/07(月)22:47 ID:TavfOHXA(1) HOST:KD111239189186.au-net.ne.jp AAS
>>653
ホスト規制中！ 111.239.189.186(KD111239189186.au-net.ne.jp)
UQは可変IPなので1つのIPだけの限定解除では間に合いません
せめて(KD11123918*.au-net.ne.jp)で部分解除はダメすか？
661(1): Stay 2020/12/08(火)09:38 ID:YOsZh3Mg(1) HOST:s53.GosakaFL3.vectant.ne.jp AAS
管理人もムキになり過ぎたな
別の管理人に対応を投げたみたいだがさすがにまずい
662: Stay 2020/12/09(水)12:00 ID:K5Fc7ocg(1/2) HOST:p3975143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp AAS
>>661
お互い熱くなってる部分があるから、当人で手を降してどうこう言われるより
第三者に委ねて貰う方がいいんじゃないか
個人的には正論とか抜きにして、>>657のような煽りを書く人はどうかと思うけど
663(3): Stay 2020/12/09(水)15:43 ID:KJ/JtUeg(1/2) HOST:69.210.49.163.rev.vmobile.jp AAS
まず、削除依頼には応じず、自分への批判だけ削除した。
そしてその削除に対する不満の書き込みを消し、一方的に固定回線のホスト規制した
>>654、削除依頼のIPが変わったら削除依頼の対応をした。
そしてその削除の基準や対応について書き込もうとする度に(>>654から)
IPとブラウザで規制して、書き込めなくなる。
んで>>657の書き込みになったわけよ。カチンとくるだろ。
あとな、あなたに人間性を否定される筋合いはないし、
他人を中傷するあなたの書き込みこそどうかと思うよ。
それこそガイドラインに明確に反してるだろう。
664: Stay 2020/12/09(水)16:34 ID:cLfF1J1g(1) HOST:180-144-181-56f1.osk2.eonet.ne.jp AAS
ボランティアでやってる管理人に完璧求める方が無理があるし、個人が片手間でやってんだから判断のブレや間違いは出ても仕方ないと思う。
それに加えて何で俺が！の文句を言う輩が多発してるが自分の考えが正義と勘違いしてるのが多いのでさらにタチが悪い。
それを粘着して管理人をオマエは失格だのような罵声でメンタル面で追い込むやり方はいかがなものかと
そもそも最近は都構想やコロナ対応などで水と油の主張があちこちで頻発して色んな板で荒れてるのが現状
そういう水と油くんを地域板から隔離するために、医療や自治体行政のズレを設けたんだろうけど、結果的には削除依頼が乱立し、地域板からの隔離も行えていない。
まちBBSから、コロナ、政治行政、知事などの首長の話題を一切禁止して、本来の地域情報のみに限定するようガイドラインを変えた方がいいと思う
そうすれば、今荒れ放題の削除基準もある程度明確になる
665(1): Stay 2020/12/09(水)17:43 ID:K5Fc7ocg(2/2) HOST:p3975143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp AAS
>>663
「どうか」や「いかがなものか」というような言葉に対して、
該当する人物に非が無ければ、「問題ない」「間違いは無い」で済む話
そのことを中傷や人間性の否定とまで捉える辺り
あなたは、自身が周りから人間性を否定されかねない行いをしていると自覚しているわけですね
カチンとくることは理解しますが、執拗に絡むことに対しては理解できませんよ
少し冷静になって距離をとることをおすすめします
666: Stay 2020/12/09(水)18:17 ID:dV3NQgFw(1/3) HOST:KD106180020037.au-net.ne.jp AAS
こういうくだらん屁理屈の塊から粘着されたらそりゃ管理人もメンタルやられるわな
あーゆえばこーいう でキリがない
667: Stay 2020/12/09(水)18:25 ID:H3T2LVWQ(1/2) HOST:UQ036011229128.au-net.ne.jp AAS
ボランティアっても強制されたわけでもなく
自分でやりたいって立候補してんだけどな
削除も依頼を受け付けるだけじゃなく
言われなくても自分で巡回して欲しいところ
それとは別に削除基準が相手によって恣意的ってのもな
668: Stay 2020/12/09(水)18:29 ID:KJ/JtUeg(2/2) HOST:69.210.49.163.rev.vmobile.jp AAS
>>665
>該当する人物に非が無ければ、「問題ない」「間違いは無い」で済む話
言葉遊びがしたいなら別でお願いします。
>あなたは、自身が周りから人間性を否定されかねない行いをしていると自覚しているわけですね
うーん、ごめん。全く理解できない。単なるレッテル貼りですね。
669(1): Stay 2020/12/09(水)18:40 ID:qZjYfmZA(1) HOST:r123074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
ボランティアでも有償でも基準のブレは勘弁やわ。利用者が困る。
そもそも大変なのわかってて立候補したのにボランティアは免罪符にならんよ。
運営会社に都合よく使われてるの馬鹿らしくないのかな
一連の流れみてたけど、罵声も追い込むような発言もなかった。
少なくとも一度見送った削除依頼を対応した理由、自分の書き込みに対する削除依頼の見解は聞きたいね
。
管理人の肩持ってクレーマー扱いするのは理解出来ない。
主張の内容も筋は通ってる。
670: ◆AfcsKlLyT6 2020/12/09(水)18:54 ID:9GetpWgQ(1/2) HOST:sp49-96-12-26.mse.spmode.ne.jp AAS
別に、利用せんでもええんやで
671: Stay 2020/12/09(水)19:18 ID:dV3NQgFw(2/3) HOST:KD106180020037.au-net.ne.jp AAS
>>669
オマエが金払ってサービス利用してんならともかく、嫌なら利用すんなってことだよ
誰しもミスがあり感情もある。それが許せないなら利用しなけりゃいい
本人が希望しようがボランティアで強制的にやらされてようが、報酬無しになやってることには変わりない
そういう善意ある運営のおかげで無料で利用できてんだよ
672: Stay 2020/12/09(水)19:33 ID:H3T2LVWQ(2/2) HOST:UQ036011229128.au-net.ne.jp AAS
報酬無しだからどうした？
仕事が適当でよいとでも？
673: Stay 2020/12/09(水)19:39 ID:BG74aRtg(1) HOST:pl66266.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
大きな勘違いをしてるバカがいるが、まちBBSは営利目的で運営されてて広告はられてるし、そこから収益を得てるからな。
何が無料でありがたいだ。
しかも運営会社は自分達で管理を行わずボランティアに矢面に立たせる。
クソなんだよ。
的はずれな擁護も大概にしろ
ボランティアを言い訳にするな
674: Stay 2020/12/09(水)19:44 ID:dV3NQgFw(3/3) HOST:KD106180020037.au-net.ne.jp AAS
だから嫌なんだったら利用すんなって
無料で使ってんのにサービス品質に文句言うって何様？
あとインフラ構築・維持・保守などの費用考えたら全て無料でできるわけないことは分かりそうなもんだが・・
675(1): Stay 2020/12/09(水)19:48 ID:0eNTmGkg(1) HOST:196.177.138.210.rev.vmobile.jp AAS
無料ではなく間接的に金払ってるよ
地域の情報を無駄なノイズを省いて収集したいから、ガイドラインに沿って意見は言わせてもらうよ
676: ◆AfcsKlLyT6 2020/12/09(水)20:11 ID:9GetpWgQ(2/2) HOST:sp49-96-12-26.mse.spmode.ne.jp AAS
別に、無理に利用せんでもええんやで
677(1): Stay 2020/12/09(水)21:27 ID:P3pu84aQ(1) HOST:p525025-ipngn200509osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
じゃあそもそも管理人は何で管理人になりたいと思ったのか、
何で管理人に立候補したのかってことだ。
ボランティアであり管理人が何も報酬を得て無ければ
極端な話「自分の意のままに掲示板を操れるから」って理由でもOKなの？
678: Stay 2020/12/09(水)21:39 ID:vt0qJLew(1/2) HOST:KD106154127161.au-net.ne.jp AAS
>>677
それでOKかどうかを決めるのは運営側であって利用者ではない。
筋の通らない屁理屈ばかり。
いつまでもガキみたいに駄々こねてんじゃないよ。
679: Stay 2020/12/09(水)21:49 ID:p3MstwWQ(1/2) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
批判してるのは一人と思ってるようですがあなたの見解はどうでもいい
680: Stay 2020/12/09(水)21:56 ID:p3MstwWQ(2/2) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
お、アク禁は解除したのね。いちいちテザリングしないで済むようになったわ。
681(1): Stay 2020/12/09(水)22:00 ID:ymZHKGzw(1) HOST:pkgs024-247.kcn.ne.jp AAS
>>675
間接的にお金を払うとはどういう事ですか？
まちBBSにはお世話になっているので
微力ですが当方も大阪板の力になりたいです
682(1): Stay 2020/12/09(水)22:54 ID:vt0qJLew(2/2) HOST:KD106154127161.au-net.ne.jp AAS
＞批判してるのは一人と思ってるようですが
群れないと何もできないのか
情けないヤツ
683(1): Stay 2020/12/10(木)01:21 ID:fYn8KtuQ(1) HOST:182-166-217-65f1.kyt1.eonet.ne.jp AAS
>>681
どうせ広告企業の商品買ってるだろうからとかいうくだらん屁理屈だろ
そんな不満なら利用せんかったらいいだけなんやけど
684(2): Stay 2020/12/10(木)08:43 ID:qdpKH1CQ(1) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
ここは質問・要望スレなんで、外野の人が嫌なら使うな、屁理屈だはスレ違いなんだよ。
>>654>>656>>663
きちんと説明して欲しいね。
レス削除やアク禁が恣意的に運用されることは無い事を願います。
>>682
このスレで不満を抱いているのが一人かのように言ってるから
一人ではないと言ってるだけで、別に群れてもいないけど？
>>683
グーグルアドセンスが貼られてる時点で買わなくても、クリックしなくても、
スレに表示された時点で収益なってるから無知は黙ってろ。
685: Stay 2020/12/10(木)09:20 ID:lyykLKLg(1) HOST:182-167-46-177f1.hyg1.eonet.ne.jp AAS
>>684
Google AdSenseは表示する広告がクリックされたら微々たる仕組み
専ブラ使ってる人も多い昨今サーバの維持費用にもならないことはGASの単語知ってたら分かりそうなもんだが？
あなたが必死に広告見まくっても小遣いぐらいにしかならないよ
相変わらずあー言えばこー屁理屈言うだね・・
686: Stay 2020/12/10(木)09:24 ID:PcXahUnw(1) HOST:sp49-104-51-13.msf.spmode.ne.jp AAS
どんだけ匿名掲示板に依存してんだよw
そりゃあ人間性が破綻してるように見えるわなあ
>>684哀れwwwwwwwwwwww
687: Stay 2020/12/10(木)12:08 ID:WPSMBqTQ(1/5) HOST:pl66266.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
収益を得てるのは事実だよな。
そこは認めるのだな。
サーバー代？専ブラ？会社が運営してるサービスが赤字で続けるわけ無いだろ。
どっちが屁理屈だよ
688: Stay 2020/12/10(木)12:11 ID:WPSMBqTQ(2/5) HOST:pl66266.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
あと、アドセンスはクリックしなくても表示だけでも収益になるんだよ。
インプレッション広告も知らないのか。
689: Stay 2020/12/10(木)12:14 ID:gB4EsVzg(1) HOST:KD106180023093.au-net.ne.jp AAS
>>専ブラ使ってる人も多い昨今サーバの維持費用にもならないことはGASの単語知ってたら分かりそうなもんだが？
話すだけ無駄だな。結局屁理屈でしかない・・
690: Stay 2020/12/10(木)12:22 ID:fuzqmGuQ(1) HOST:p2060044-ipngn200606osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
反論できなくなると屁理屈だーで逃げるからね
人間性を否定するレスもあるしひどいもんだ
691: Stay 2020/12/10(木)12:49 ID:Bap+Pqdg(1) HOST:s39.GosakaFL3.vectant.ne.jp AAS
無料だから文句言うな、使うなって言う奴はもう一度>>1を読み直したら？
まちBBS大阪掲示板の質問、要望、その他削除に関する疑問等はこちらへ。
692: Stay 2020/12/10(木)13:44 ID:qbkGSVvA(1/2) HOST:p3550067-ipngn201211osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
文句云々でここを使うなとか言ってる連中は
自薦立候補した学級委員長や生徒会長がロクに仕事してなきゃ
「学校辞めればー」
とか言っちゃうアホですか？
文句あれば対象の人物に直接改善を求めますよ？
当たり前でしょ？
693: Stay 2020/12/10(木)14:03 ID:qbkGSVvA(2/2) HOST:p3550067-ipngn201211osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
×ロクに仕事してなきゃ
〇ロクに仕事してなくて、その事で生徒が不満を言い出したら
694: Stay 2020/12/10(木)17:36 ID:ngmftqOg(1) HOST:p3975143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp AAS
ここは学校のようなものでもなく、授業料払ってるわけでもない
いつ辞めても、逆に戻ってきても何の障害もないのに、
必死にしがみついて、どれだけここに依存してるの？
文句言って、要望を飲み込ませてまで居座る価値がここにあるの？
たとえここが無くなっても、生きていけるんだから
695(1): Stay 2020/12/10(木)18:16 ID:vLLDo0Kw(1/4) HOST:pw126193047186.28.panda-world.ne.jp AAS
利益を上げてるなら義務が生じるはずだ と言うなら
当人から得られる利益以上の人的コストが掛かるクレーマーは
切っていくべき損害であって客ではないわな
WEB広告なんて1PV \0.5にもならないらしいから
毎日5回閲覧するユーザーでも、損益分岐点は月3分も無いね
696(2): Stay 2020/12/10(木)18:49 ID:WPSMBqTQ(3/5) HOST:pl66266.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
無料だから文句言うな
→無料ではない、間接的に収益を得てる
→収益は微々たるもん、客じゃない
無料だから文句を言うな理論は破綻したね
義務か生じるなんて誰も言ってないし
さあ、どっちが屁理屈でクレーマーよ
そしてもう一度言うぞ
ここは質問要望スレ
質問や要望に答えるかは運営と管理人が決めること
第三者のお前が決めることではない
省2
697(2): Stay 2020/12/10(木)19:08 ID:vLLDo0Kw(2/4) HOST:pw126193047186.28.panda-world.ne.jp AAS
無料だから文句言うなと損にしかならない奴は文句言うなは
狭義の客か広義の客かが違うだけでなんも破綻してないし…
>>管理人さん
一定の説明はしたのでこれ以上の対応はしません
というジャッジが欲しいそうです
698: Stay 2020/12/10(木)19:12 ID:6fr6q9WQ(1) HOST:ab226009.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
管理人はボランティアだからってのも管理人目線だな
そういやすっかり管理人も書き込まなくなったね
播風が大阪のレス削除を代わりにやって沈静化するまで雲隠れかな
規制をすぐに解いたのは権限の濫用を認めたようなものだし
利用者が納得できる運営と管理をしてほしいね
699: Stay 2020/12/10(木)20:12 ID:WPSMBqTQ(4/5) HOST:pl66266.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
>>無料だから文句言うなと損にしかならない奴は文句言うなは
狭義の客か広義の客かが違うだけでなんも破綻してないし…
もはや屁理屈でしかないな
言ってることとIP変えすぎ
700: Stay 2020/12/10(木)20:41 ID:vLLDo0Kw(3/4) HOST:pw126193047186.28.panda-world.ne.jp AAS
>>695と>>697は自分の書き込みでそれ以外は他人のだけど
それを同一人物の自演と読み取るそんな恣意的な目を持ってるのではね
701: Stay 2020/12/10(木)21:08 ID:WPSMBqTQ(5/5) HOST:pl66266.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
ま、自演かどうかなんて本人にしかわからんからな
自演じゃないと言うならそこはどうでもええわ
人的コストとか詭弁もええとこやし、
義務が生じるはずだなんて一言も言ってないのに決めつけで話してくるし、
君のレスには説得力もないわ
702(1): Stay 2020/12/10(木)22:27 ID:XN8mgnXQ(1) HOST:m27.coreserver.jp AAS
質問でも要望でもなくなってるので……
運営の話なら↓でどうぞ
会議室の雑談4
まちｽﾚ:tawara
言い争いなら↓でどうぞ
【憂き世の荒波】大阪護美箱7箱目【枯木竜吟】
まちｽﾚ:osaka
703: Stay 2020/12/10(木)22:32 ID:vLLDo0Kw(4/4) HOST:pw126193047186.28.panda-world.ne.jp AAS
義務は無いのに ボランティアを言い訳にするな と責任を追求するんだ
管理人さんが自発的にそういう意思を表明するというならともかく
無償でサービスを受ける側が無償でサービスを与える側に
そんな人の説く説得力とは
704(4): Stay 2020/12/10(木)22:45 ID:Znfa4qvA(1) HOST:KD111239189186.au-net.ne.jp AAS
今の所IP変わってないですが>>660は継続でお願いします
705: Stay 2020/12/11(金)00:42 ID:k2zDzTnA(1) HOST:p1315129-ipngn200204osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
は？
管理人はボランティアでやってるんだから勘弁してやれ
とか言い出したのはそちらですが？
その無責任な発言があって「仕事の不出来をボランティで言い訳すんな」ですよ
706(1): Stay 2020/12/11(金)00:48 ID:5Ixwt0qA(1/2) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
>>702
ホスト規制も一瞬で解かれたし、管理人も逃げちゃったし、横やりもひどいし、
今朝の時点でもう書き込みはやめようと思ったけど、
やっぱり要望と質問から逃げ続ける限りは言わせてもらう
>>654>>656>>663
きちんと説明して欲しいね。
もちろん、スレ違いに関して曖昧にしておきたいのは十分理解してる。
ただ、その後の流れ見ると何だよって気になるし、
やっぱり削除やアク禁が恣意的に乱用されることは無い事を願います。
Deep Eco氏にはきちんと答えてほしいね。
707: Stay 2020/12/11(金)01:00 ID:5Ixwt0qA(2/2) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
いろんな人が自分の考えを擁護してくれたり、あるいはおかしいだろって言ってるけど
話が枝葉になってきて揚げ足取りにもなってたり、
建設的な話が出来ないのならぶっちゃけ時間の無駄かなと思って書き込みをやめようと思ったが
この期に及んで、まだ質問要望スレの趣旨を理解できない人間もいるようだし
何だかなあと思う。
結局は>>706に管理人がどう反論するかしか興味ない。
ホスト規制は暴走しちゃったんだろ？ごめんなさいで終わる話だ。
でも削除基準はこれからのためにちゃんとはっきりしとこうぜ
708(1): Stay 2020/12/11(金)01:24 ID:s4tDakfA(1) HOST:pw126233035043.20.panda-world.ne.jp AAS
どんな判断も恣意的な解釈して批判して俺が納得できる説明しろ
それまで延々粘着してやる宣言って、どこからどう見ても運営妨害で
ホスト規制の対象で、匙投げられて永久に無視されるパターンやん
それすらも逃げたとか恣意的に解釈するんだろうけど
709: Stay 2020/12/11(金)13:00 ID:Xn5Y29tA(1) HOST:om126200121115.15.openmobile.ne.jp AAS
2人の管理人さんが同じレスにアンカー付けて対応したとはどういうことだろう
710: Stay 2020/12/11(金)13:06 ID:nlrYIzTw(1) HOST:210.248.148.147 AAS
>>708
何でそんなに必死なん？w
711: Deep Eco@大阪φ 2020/12/12(土)00:39 ID:hegndLvQ(1) HOST:MODERATOR AAS
>>697
返答が必要な投稿に限り対応しておりますので、
そういった宣言はしません。
>>704
お待たせして申し訳ありません。
悪質な案件に対しての投稿規制ですのでこれ以上の調整、
または解除ができるか確認をしております。
明日辺りにはお答えできると思います。
712(1): Stay 2020/12/12(土)07:37 ID:MiCSt5zw(1/2) HOST:p525025-ipngn200509osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
以前の管理人はこのスレで住民同士があれこれ言い合ってる時に
逐次自分の考えとか主張を用いて回答してたんだけどなぁ
713(1): Stay 2020/12/12(土)07:43 ID:MiCSt5zw(2/2) HOST:p525025-ipngn200509osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
それに主張の正否はともかく、人の意見に対して「屁理屈」で済ましたり
「嫌ならやめれば」は議論をハナから否定してるしそもそも議論スレの存在自体も否定してると思うのよね。
議論する気がなく（意見を主張するでもなく）嫌ならやめればだけを言う人こそこのスレに来なければいい。
なぜならこのスレの主旨は>>1の冒頭に書いてあることだから
714(1): Stay 2020/12/12(土)07:46 ID:l5vb04Iw(1) HOST:60-57-105-50f1.osk2.eonet.ne.jp AAS
異常な粘着質だな・・・
こんなの相手しても時間の無駄だと思ってるからだろうに・・・
まさにこう人間が張り付くと荒れるという典型
715: Stay 2020/12/12(土)08:48 ID:f/RRvS7w(1) HOST:p3379227-ipngn201112osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>713
＞「嫌ならやめれば」
「文句があるならお前が管理人になったら？」モナー
＞嫌ならやめればだけを言う人こそこのスレに来なければいい。
それな
自分が実践できてないことを他人に薦めてくるやつ
716: Stay 2020/12/12(土)09:24 ID:F0SNWxkw(1) HOST:sp49-96-37-65.mse.spmode.ne.jp AAS
>>714
上の奴が書いた3分の間に読んで書いてって常にこのスレに常駐してるの？
717: ◆AfcsKlLyT6 2020/12/12(土)11:33 ID:ziisflyQ(1) HOST:sp49-98-61-34.mse.spmode.ne.jp AAS
偶然でしょ
718: Stay 2020/12/12(土)11:58 ID:BXvZ/bsQ(1) HOST:softbank220018008089.bbtec.net AAS
629だが、softbank220018008089.bbtec.netのIP以外では
スマホのテザリングで
rev.vmobile.jp(646 649 654 657 663 668 675)しか書いてないからな。
俺は何と言われようが気にしないが、
関係ない人を同一人物認定して粘着質呼ばわりはどうかと思うぞ。
719(1): 播風＠大阪φ 2020/12/12(土)20:38 ID:tvOUv+Vw(1) HOST:MODERATOR AAS
>>704
お待たせしました。
調整しましたのでお試しください。
また、違反投稿が書き込まれた場合は規制することがありますので
ご了承ください。
720: Stay 2020/12/12(土)21:15 ID:v5T98NWg(1) HOST:KD111239189186.au-net.ne.jp AAS
書けました。ありがとうございました。
ちなみにまだIP変わってない。謎UQ。
721(1): Stay 2020/12/12(土)23:30 ID:p970XMHg(1) HOST:m27.coreserver.jp AAS
多いとお叱りを受けそうですが
GL1関連が沢山目についたのでスルーできませんでした。
722: Deep Eco@大阪φ 2020/12/14(月)00:09 ID:nAdb+dNw(1) HOST:MODERATOR AAS
>>721
GL.1など重要案件についてはご依頼の範囲は問いません。
723(3): Stay 2020/12/18(金)10:22 ID:OVg1HoBw(1/2) HOST:sp49-96-10-17.mse.spmode.ne.jp AAS
削除依頼スレ463の
＞前スレッド停止となった元凶が新スレ立てた途端早速荒らしに来ました
の表現が不適切だとその後仰ってますが、
この場合の表現の正解を教えてもらいたい
724(1): Stay 2020/12/18(金)11:14 ID:4ByRw7fw(1) HOST:239.214.49.163.rev.vmobile.jp AAS
>>723
コメント無しでいいがどうしても入れたければ「常連荒らし」とでも書いておけばいいでしょう
荒らしはかまってはいけないという意味をもっと真剣に考えてください
あなたは当該スレにも書き込んでいますがあれも誘導だけすればいいのに余計な文言が入っています
荒らしにエサやりまくりです
「荒らしをかまう者も荒らし」
私にとっては何某とあなたが「荒らし」という分類で区別する対象でないということはこの際申し上げておきます
725(1): Stay 2020/12/18(金)12:20 ID:OVg1HoBw(2/2) HOST:sp49-96-10-17.mse.spmode.ne.jp AAS
>>724
その口調
自分が絶対正しいと思い込み相手にもそう思い込ませる
あなた本人だね。パソコンから書けなくなったんだよね
726: Stay 2020/12/18(金)13:51 ID:/QRndY+A(1) HOST:UQ036011228126.au-net.ne.jp AAS
724は管理人なの？
727: Stay 2020/12/18(金)14:20 ID:wl4TvzRg(1) HOST:150-66-80-98m5.mineo.jp AAS
管理人しか書いちゃダメなの？
728(6): Deep Eco@大阪φ 2020/12/18(金)19:18 ID:U8DnBsgQ(1) HOST:MODERATOR AAS
>>723
過去に削除依頼歴があれば「>>＊＊関連」で済みますので、
特にコメントは必要ありません。
>>723,725だけではなく以前からだと思いますが、
言葉尻をとるだけならば当スレッドのご利用を控えてください。
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あと 273 ﾚｽあります
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