[過去ﾛｸﾞ] まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part8 (1000ﾚｽ)
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1(4): 赤いたぬきφ 2019/05/30(木)05:28 ID:SL2GooFg(1) HOST:MODERATOR AAS
本スレは、神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。
皆さんが感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらのスレッドでお願いします。
※注意とお願い※
・削除ガイドライン(ＧＬ)に該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に削除および規制の対象となります。
・煽り、荒らしは荒れる元ですので徹底スルーでお願いします。
・建設的な議論、健全な運用をお願い致します。
まちＢＢＳ削除ガイドライン
まち板:saku
まちＢＢＳ information
まち板:info
省5
874: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
875: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
876: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
877: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
878: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
879: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
880: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
881: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
882: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
883: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
884: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
885: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
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886: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
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887: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
888: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
889: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
890: 神奈さん 2023/03/04(土)19:30 ID:TQeIwhOA(1) HOST:2cu1iVT.proxyag077.docomo.ne.jp AAS
管理人の判断に任せるなら言う必要無いし
そもそも作業スレに書き込む内容じゃないよな
＞削除に関する意見・要望は以下へ
＞★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】
891(3): 神奈さん 2023/04/03(月)14:58 ID:q+4FbX9g(1) HOST:11.65.239.49.rev.vmobile.jp AAS
神奈川板 削除依頼スレッド70
まちｽﾚ:tawara
上記からの誘導でこちらに展開します。
川崎関連スレで「ハードルが低い削除依頼」が増えています。
長元坊さんからの示唆によると、特定の人物が繰り返し依頼をしているようです。
そこで、住人の合意により削除基準についてある程度の合意を形成したいと考えています。（逆に、ガイドライン違反の書き込みを永遠に放置するようなこともあってはなりません）
特に「繰り返し依頼をしている特定の方」にはご自身の判断ラインを表明していただきたいです。ここで意見表明することなく今後継続して削除依頼をすることは控えてください。
また、他の住人の方からも一連の削除依頼や今後の削除基準についてご意見があれば頂きたいです。よろしくお願いいたします。
対象スレ：川崎駅前、川崎区、
（川崎大師、幸区、鹿島田、武蔵新城、武蔵小杉、新丸子あたりのスレの住民の方も「大量の削除依頼」についてご意見があればどうぞ）
892(4): 神奈さん 2023/04/03(月)16:04 ID:B/tpvdFw(1) HOST:sp49-105-76-228.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>891
具体的に目線を合わせた合意なんてできないと思いますよ
しいて言えば、常識的な範囲
雑談はある程度は許容(このある程度がどの程度かはとても難しい)
削除依頼出る手前で「スレ違いになりそうだからこのあたりでやめよう」とか「他に移ろう」のようなスレ内での自主的な書き込み
くらいかな
893(1): 神奈さん 2023/04/03(月)19:17 ID:7EqY+v8w(1/5) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>891
川崎スレの住人の方々、こちらにはなかなか来てくれないようですね
だから合意なんて無理なんだってば
>>892に書いたこと以外に何ができるのか教えて下さいな
現状でも管理人が淡々とそれなりに中身まで見て対応してるので、それでもいいのでは？
削除依頼フェチの当人は絶対にここには書かないだろうし
894(2): 神奈さん 2023/04/03(月)19:30 ID:Mme9J61g(1) HOST:244.64.239.49.rev.vmobile.jp AAS
>>892-893
レスありがとうございます。
大量に削除依頼を出しているご本人がどのような基準で依頼を出しているのかここでご意見を聞きたいと思っています。
そして、その方が他の住人も合意できるような意見を表明しない限り、今後その方の川崎関連スレについての削除依頼が一生保留になるだけです（と私は信じています）。
もちろん、他の住民の皆さんが大量削除依頼に対してどのような感想を持っているのか改めて伺えれば有難いです。
895: 神奈さん 2023/04/03(月)19:33 ID:7EqY+v8w(2/5) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>894
あの人は絶対にここには登場しないよ
これほどあなたが力を注いでも、管理人が対話を呼び掛けても、
なんの反応もないでしょ？
そういう精神の病んだ方なんだと思ってます
無駄だと思いますよ
896(1): 神奈さん 2023/04/03(月)19:36 ID:7EqY+v8w(3/5) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>894
>その方が他の住人も合意できるような意見を表明しない限り、今後その方の川崎関連スレについての削除依頼が一生保留になるだけです（と私は信じています）。
ここは今の管理人さんのスタンスは明確に違うんじゃないかな
すなわち誰からの依頼であろうが削除対象と管理人が判断するものは削除するってこと
そういうこと少し前に書いてたよね？
897: 神奈さん 2023/04/03(月)19:39 ID:7EqY+v8w(4/5) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
つまり、管理人に任せるしかないと私はもう達観しました(匙を投げたとも言う)
それ以外には>>892に書いたように脱線し過ぎを諌める書き込みするくらいしかないな
898(1): 神奈さん 2023/04/03(月)20:45 ID:SR1saofg(1) HOST:208.65.239.49.rev.vmobile.jp AAS
>>896
なるほどです。
私の意見としては川崎駅180スレは管理人さんもそれなりに抑制して判断いただいていると思っています。
多くの住民が川崎駅180スレの削除基準で不満がなく、今後も管理人さんが(住人からの都度都度の異議申請がなくとも)同様の基準で削除対応いただけるのであれば、それで八方丸く収まるかもしれませんね。
899(1): 神奈さん 2023/04/03(月)21:56 ID:zNeZDpKg(1) HOST:207.158.237.160.cyberhome.jp AAS
今回のような地域に住んでいる人に影響があることについては多少は静観するので良いのではないでしょうか。（実際は全国規模の話ではありますが）
事件事故に関することのように話題になって2日まではOKにしてそれ以降話が続くようであれば自粛を促すぐらいで。
900: 神奈さん 2023/04/03(月)21:59 ID:7EqY+v8w(5/5) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>898
ん？
なんの話のことですか？
901: 神奈さん 2023/04/03(月)22:00 ID:WjZPgUkQ(1) HOST:sp1-75-212-98.msb.spmode.ne.jp AAS
自粛警察ならぬ雑談警察か😅
902: 神奈さん 2023/04/03(月)23:05 ID:waTRnhaA(1) HOST:sp1-75-248-157.msb.spmode.ne.jp AAS
板全体で珍しくなく既に収束した雑談を削除依頼および削除することに何の意味があるんだろう
903(2): 神奈さん 2023/04/03(月)23:07 ID:N4n2J0DA(1) HOST:fp7cdb8450.knge123.ap.nuro.jp AAS
まずは削除依頼を繰り返されている方にご意見表明願いたいですね。
長元坊様からの呼びかけ後も削除依頼されていますが、掲示板を良き方向に導きたいと考えて
の行動だと思いますので、削除依頼だけではなく、是非ともお考えをお聞かせ願いたいです。
このスレッドの削除依頼をされているのでここもご覧になっているかと思います。
川崎駅No.113についていうと、問題ないと考えます。
川崎区は工場が多いので工場労働者が多いのは客観的な事実です。
そして工場労働者は決して蔑視される存在ではありません。
No.113を労働者を下に見たLG2とするのであれば、それは労働者に対する差別意識があるよう
に思われます。
そもそも、20年くらい前ならともかく、今は工場で働けば収入も良い方ですし、あまり悪い
省15
904(3): 神奈さん 2023/04/04(火)01:44 ID:02ETwDjQ(1) HOST:KD106146022130.au-net.ne.jp AAS
>>903
単純に長元坊がソイツのIPアドレスから
出されている削除依頼無視すれば良いんでね？
905(2): 神奈さん 2023/04/04(火)02:56 ID:ubKhU+kg(1) HOST:KD106167170183.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
武蔵小杉スレからきましたが>>904と同意見
管理してくれる人たちの限られたリソースを割く時間がもったいない
全てについて公平であることは無理だし尊重しようという思いは理解するけど優先順位はある
906(1): 神奈さん 2023/04/04(火)05:32 ID:U7/mvz3Q(1/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>904
>>905
全くもってそのとおりだとおもうんだけど、長元坊氏はかたくなに「誰の依頼であっても削除対象と判断されるものは消す」という考えなんだよ
もうそこは諦めてるな、オレは
907: 神奈さん 2023/04/04(火)05:50 ID:VqlwPOjg(1) HOST:p1452134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp AAS
だよな
908: 神奈さん 2023/04/04(火)06:13 ID:U7/mvz3Q(2/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>903
この投稿の後半は、長元坊氏にこそ言って説得してよ
本当にそのとおりだと思うからさ
そしてそうだとすれば自治スレじゃなくて質問要望スレに書いたほうがいいと思う
削除依頼マニア氏はここ見てても何にも変えないよ
そして長元坊氏も変えてくれなさそうなんだよなぁ
今は「保留」としてくれてはいるけど、却下じゃないんだよね
909(2): 神奈さん 2023/04/04(火)10:58 ID:iKIRLauA(1) HOST:KD106146037123.au-net.ne.jp AAS
>>906今回の誘導は、議論の結果によってはその「管理人の削除判断」自体を変えてもいいよ、ということなのかもと思っています
ただ真意がいまひとつ不明確なので、質問要望スレで確認中です
いい方向に持っていけるといいですね
910(1): 神奈さん 2023/04/04(火)12:34 ID:U7/mvz3Q(3/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>909
削除の判断基準を変えることはあっても、特定人物からの依頼を無視することはないんじゃないの？
911(2): 神奈さん 2023/04/04(火)12:40 ID:U7/mvz3Q(4/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>909
質問要望スレから引用します
>(3)自治スレでの議論の結果、一定の容認基準が明確になった場合、管理人は今後該当基準に従って削除判断いただけることになる、という理解でよいでしょうか。
ここで909さんの質問は、一定の容認基準が明確になった場合とあるけど、
これって削除依頼マニアからの削除依頼は一切容認しないっていうことは含まれていないように読める
仮にここでご本人抜きに議論して、削除依頼マニア完全排除と決めるのってありだと思いますか？
そしてそう決めたなら管理人もそれに従う可能性もありだと？
912(1): 神奈さん 2023/04/04(火)12:44 ID:U7/mvz3Q(5/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
私は個人的には管理人がそうしてくれるなら、>>904、>>905に賛成します
913(1): 神奈さん 2023/04/04(火)13:32 ID:8JDok59Q(1/2) HOST:KD106133050250.au-net.ne.jp AAS
>>911
「削除依頼マニアからの削除依頼は一切容認しないっていうことは含まれていないように読める」はこちらの意図と異なりますね
「削除依頼マニアからの削除依頼のうち、議論で決めた基準と合致するもの」は0ではない認識です。これは削除されても妥当だと思います。結果として「一部容認」になりますね。
914: 神奈さん 2023/04/04(火)13:37 ID:8JDok59Q(2/2) HOST:KD106133050250.au-net.ne.jp AAS
>>912
私も個人的にこれが一番望ましい、ってのには同意ですw
いまいまやり取りしているのは次善の策という認識です
915: 神奈さん 2023/04/04(火)16:07 ID:fZAXMO5Q(1) HOST:om126133232125.21.openmobile.ne.jp AAS
削除依頼はコロナ以降増えた俺が正義と言う
厄介や奴か…
916(1): 神奈さん 2023/04/04(火)17:32 ID:U7/mvz3Q(6/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>913
>こちらの意図と異なります
ということは、削除依頼マニアからの削除依頼は一切容認しないっていうケースも含むってことになるはずだけど？
私の意図が伝わらなかったですかね
917: 神奈さん 2023/04/04(火)17:56 ID:UcIxLVng(1/2) HOST:KD106133049184.au-net.ne.jp AAS
>>916
なるほど、確かに読み違えてましたね
（該当削除依頼を）容認しない結論に至る可能性は低いだろうという意味でYESです
ということで>>910もYESです
>>911の後半の質問も、可能性が非常に低いということで「なし」に近いかと
918(1): 神奈さん 2023/04/04(火)17:58 ID:UcIxLVng(2/2) HOST:KD106133049184.au-net.ne.jp AAS
じゃあ今と何も変わらないのでは？と思われるかもですが、「管理人の閾値」を変えてもらうだけでも少しは意味があるかなあ、と考えています
919(1): 神奈さん 2023/04/04(火)18:02 ID:U7/mvz3Q(7/7) HOST:sp1-75-224-148.msc.spmode.ne.jp AAS
>>918
じゃあ変えた閾値を具体的にどう表現するかですね
「現状の閾値がこれこれこうであるところ、今後の閾値はこうなることで合意しました」
なんて言葉で表せるとは思えないなぁ
私が
>>892で書いた以上の提案ありますか？
920: 神奈さん 2023/04/04(火)20:22 ID:7JNUqMyA(1) HOST:KD106133050135.au-net.ne.jp AAS
>>919
あとは>>899を参考に「2日程度までならスレチの話題も許容、それ以上継続するようなら削除もやむなし」とかもありかもですね
他の方の意見も聞きたいところです
921: 神奈さん 2023/04/05(水)21:57 ID:47zcVmkQ(1) HOST:p1181135-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp AAS
川崎駅スレをみている者です。
乗り換えで使うだけなので書き込みはあまりしていません。
管理人さんの件ですが基本的に依頼が有ってから動く人であるなら、なるべく削除しないようにお願いしたい。
どうしても消すのであればまず管理人さんが自ら予告してその後（最低24時間）異議がない場合だけにして下さい。
管理人さんの見落としを補完するために依頼も併用するのであれば、プロ野球（NPB）のリクエスト制度のように（この板で1人1日1回など）回数制限をするのが望ましいと思います。
922: 神奈さん 2023/04/06(木)00:26 ID:hhon6nPQ(1) HOST:M106073089098.v4.enabler.ne.jp AAS
管理人がこのスレだけを見てるなら、２４時間待機など細かく対応できるだろうけど、それは無理。
住民が自治する方向を決めないと進まないよ。
923(2): 神奈さん 2023/04/07(金)18:03 ID:tm+0XbSg(1) HOST:sp49-97-10-219.msc.spmode.ne.jp AAS
いつもお世話になります
■東急線 綱島・新綱島を語ろう！202■
まちｽﾚ:kana
綱島スレですが、以前からソフトバンクIPの特定人物が攻撃的、差別的、脅迫的な書き込みを繰り返しています。
直近のレス
まちｽﾚ:kana
過去には議員に対する殺害予告まがいのもの、神奈川県警に知り合いがいるぞという脅し、お前を特定したから楽しみにしていろ等様々な発言を繰り返しスレ住民が疲弊すると共に話の流れが分断されてしまいます。
BANなどの対処ができないものでしょうか？申立先が異なる場合には誘導いただけますよう、お願い致します。
924(2): 神奈さん 2023/04/07(金)21:30 ID:GpBAJCgA(1) HOST:sp49-105-82-28.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>923
一言で言えば喧嘩両成敗だと思う
その人を焚き付けてる人も同罪かと
あなたは何故片方の当事者だけ意図的にあげるのですか？
925(1): 神奈さん 2023/04/07(金)22:04 ID:+burNoCg(1) HOST:KD106146014250.au-net.ne.jp AAS
>>923
こっちのほうがいいかもです
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】
まちｽﾚ:tawara
あと一方だけ槍玉にあげるのはいかがなものか、ってのは>>924に同意です
dream.jpの方の粘着が目立ちますね
926(1): 神奈さん 2023/04/07(金)23:41 ID:FR9L3pWA(1) HOST:h014-014-180-227.gd.netyou.jp AAS
>>924
>>925
ありがとうございます
自分は最近絡んでいるdreamでは無い（161です）けど、前に絡まれて嫌な目に合いました。
もう一年以上こんな状態が続いているのでいい加減何とかならないかなと思い…
927(1): 神奈さん 2023/04/08(土)00:28 ID:Ryvq6QLg(1) HOST:sp49-105-93-151.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>926
相手にせずに削除依頼出せばいいだけかと
928: 神奈さん 2023/04/08(土)01:02 ID:Bon8Ze9g(1) HOST:h014-014-180-227.gd.netyou.jp AAS
>>927
削除依頼しても相変わらずですからね…
話して分かるタイプで無いことはこの1年で分かったし、下手に刺激すると人混みで刃物を振り回しそうな危うさを感じます。なるべく静かにご退場いただきたいものです。
929(1): 神奈さん 2023/04/08(土)02:30 ID:YGvTYF/w(1/2) HOST:om126193168242.23.openmobile.ne.jp AAS
あのさ、ソフバン叩いてる経緯だけど元々綱島スレッドは誰かを叩いてるのが日常的だったよ。俺は半年以上前から見てきたけど、ソフバンに絡む奴焚き付ける奴が複数存在しているし、ソフバンが来る前からスレッドは荒れてました。削減削除だから経緯がわからないんだろうが。というか刃物とか言い出してる人は『犯罪教唆』に該当しますよ
930: 神奈さん 2023/04/08(土)02:36 ID:YGvTYF/w(2/2) HOST:om126193168242.23.openmobile.ne.jp AAS
綱島と高田スレッドは喧嘩がエスカレートして今に至る印象しかないね。誰かがレスしたらそれに難癖つける奴が存在している(前述のソフバン君以外の人ね)
931: 神奈さん 2023/04/08(土)06:09 ID:uHdrltEg(1/4) HOST:sp1-75-2-153.msc.spmode.ne.jp AAS
>>929
煽り運転と一緒
煽られる側にも問題がある事が多い
932(1): 神奈さん 2023/04/08(土)07:20 ID:65ycWM+Q(1) HOST:KD106154126082.au-net.ne.jp AAS
だからといって殴ってはいかんと
小学校から教えられるわけよ、
せんせー○○ちゃんが悪いんです
933: 神奈さん 2023/04/08(土)08:15 ID:lKQ5ZiUw(1/2) HOST:ae021083.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>932
その小学校の時代から、相手のマウントポジションを取る事をやめさせれば
こんな喧嘩はおきないんじゃないか。
現状はいじめなんかで、常に上に立たないと命の危機にさらされる状態だし。
掲示板だけでなく、現実世界を変える事も安定に繋がるだろう。
934: 神奈さん 2023/04/08(土)08:15 ID:uHdrltEg(2/4) HOST:sp1-75-2-153.msc.spmode.ne.jp AAS
ま、煽り運転と一緒
煽られる側にも問題がある事が多い
935: 神奈さん 2023/04/08(土)08:24 ID:Sz/FCT6Q(1/3) HOST:i118-21-50-199.s30.a048.ap.plala.or.jp AAS
だからー！
936: 神奈さん 2023/04/08(土)08:27 ID:Sz/FCT6Q(2/3) HOST:i118-21-50-199.s30.a048.ap.plala.or.jp AAS
「一方的な力による現状変更はすべきではない」と
EU議会も主張している、まだわからんか
937: 神奈さん 2023/04/08(土)08:27 ID:uHdrltEg(3/4) HOST:sp1-75-2-153.msc.spmode.ne.jp AAS
そうなんだよ！煽り運転と一緒
煽られる側にも問題がある事が多い
938(1): 神奈さん 2023/04/08(土)08:28 ID:es5KRf2g(1) HOST:sp49-97-107-104.msc.spmode.ne.jp AAS
神奈川の政治スレ再開しませんか？
939: 神奈さん 2023/04/08(土)08:30 ID:uHdrltEg(4/4) HOST:sp1-75-2-153.msc.spmode.ne.jp AAS
それいいね。
せめて統一選挙後一ヶ月くらいは動くだろうしね
940: 神奈さん 2023/04/08(土)08:48 ID:x982rwCA(1) HOST:207.158.237.160.cyberhome.jp AAS
>>938
確かに。いろんなスレで政治の投稿されちゃってますしね…
941: 神奈さん 2023/04/08(土)10:08 ID:MH/usR0g(1) HOST:ec2-3-112-213-112.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com AAS
地域政治スレは既にいくつかあって、中には選挙の話題も始まっている。
自分の地域になくて政治を話したい人は、地域の政治スレを要望したら？
942(1): 神奈さん 2023/04/08(土)10:30 ID:RsI+jCYg(1/2) HOST:M014008005225.v4.enabler.ne.jp AAS
県全体の県政について語りたいのです
943: 神奈さん 2023/04/08(土)10:49 ID:lKQ5ZiUw(2/2) HOST:ae021083.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>942
ここ(インターネット上の掲示板)で語るより
皆で集合等を決めあって、政治家達の近くで語るほうが効果はありそう。
944: 神奈さん 2023/04/08(土)11:30 ID:RsI+jCYg(2/2) HOST:M014008005225.v4.enabler.ne.jp AAS
ネットで気軽に語りたいだけなんだけど
945(1): 神奈さん 2023/04/08(土)11:59 ID:LzCrMyLQ(1) HOST:dw49-106-192-61.m-zone.jp AAS
この時期に県政を語りたいって言い出すとは、なんか胡散臭い匂いがする。
946: 神奈さん 2023/04/08(土)12:33 ID:Sz/FCT6Q(3/3) HOST:i118-21-50-199.s30.a048.ap.plala.or.jp AAS
>>945
同意、語りたいのですとさ
947(2): 神奈さん 2023/04/08(土)22:08 ID:mJ+yDMYg(1) HOST:h175-177-042-016.catv02.itscom.jp AAS
煽らないでって書いたら削除された
煽れってことなのね
948: 神奈さん 2023/04/09(日)06:05 ID:hr7Nx1Vg(1) HOST:sp49-105-93-30.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>947
煽るなと書こうが煽れと書こうが、元の投稿が削除されたら役目は終わったので一緒に削除されただけのこと
煽るなだけが残っても意味はないので
今の管理人はひとつ問題のある投稿があると、周辺の関連する投稿まで見て削除する
中には削除対象の投稿を誘発したということでさかのぼって削除することもある自分はやり過ぎだと思うが、その判断は変えてくれないと思う
949: 神奈さん 2023/04/09(日)09:21 ID:bu9lFCAA(1) HOST:ec2-13-115-76-161.ap-northeast-1.compute.amazonaws.com AAS
>>947さんは、ちょっと傷ついちゃったのかな？
管理人さんには他意はなく、948さんの言ってるような経緯だと思いますよ。
なので、あまり考えすぎない方がよろしいかと。
950(2): 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
951: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
952: 神奈さん 2023/04/12(水)09:32 ID:UySS2ISA(1) HOST:189.66.239.49.rev.vmobile.jp AAS
こんにちは >>891 を書いた者です。
１週間経過して議論が停滞してきましたので、リマインドです。
皆様ご意見ありがとうございます。また、質問スレで管理人さんに今後の方針について質問してくださった方ありがとうございます。
できれば次スレに行くまでにいったん意見集約したいと思います。
また、当該スレに何度も削除依頼している方は、削除依頼を再開する前にこちらで意見表明をしてください。
削除依頼というのは自治行為です。
他のスレ住人と意見のすり合わせをせずに自分が不快に感じる発言を削除依頼するのは荒らしと何ら変わりません。（自分が書いたもの、自分について書かれたものなら別ですが）
省1
953(1): 神奈さん 2023/04/12(水)12:28 ID:R05oRZ8g(1) HOST:sp49-98-143-182.msd.spmode.ne.jp AAS
議論の結果を管理人が採用する確約が無いのでスレが止まってるんだと思う
954: 神奈さん 2023/04/12(水)15:34 ID:mjPsnZvw(1) HOST:om126194246102.10.openmobile.ne.jp AAS
同意見 一通です
955: 神奈さん 2023/04/12(水)15:52 ID:6o5DL6zA(1) HOST:27.110.37.148 AAS
>>953
でも、ここで議論してね、というのは管理人さんの言葉ですから
それに対して、質問要望スレの417で管理人さんに問い合わせてるのですが、
もう1週間以上もお答えいただいてないんですよね
もしかして管理人さんは今不在なのかなと思ってると、
スレによっては削除は行っているようなので、お仕事はされてるようだし
ちょっとこのままだと管理人さん不信になってしまいそう
956(2): 神奈さん 2023/04/12(水)17:03 ID:2Mp0vRCQ(1) HOST:ae021083.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
管理人を、一般的なビルに入った会社の役職に置き換えると
どの役職に該当するか考えれば、出来る事や権限の範囲もわかり
頼み事もスムーズに行くんじゃないか。
957: 神奈さん 2023/04/13(木)13:42 ID:T1Gv7wmA(1) HOST:om126208226214.22.openmobile.ne.jp AAS
>>956
ごめん。言ってること、さっぱりわからないです。
958(1): 神奈さん 2023/04/13(木)13:49 ID:R4Bo6iOA(1) HOST:118.103.63.151 AAS
>>956
もう少し詳しく書く。
管理人は平社員なの？課長なの。部長？社長？
そして 削除人は？
ある程度の会社なら組織が暴走しないように、監査役とかいるんだぜ。
959: 神奈さん 2023/04/13(木)14:03 ID:+vDwwN0g(1) HOST:sp49-96-28-221.msd.spmode.ne.jp AAS
>>958
なんか的外れのたとえのような気がする
例えるなら会社よりもNPOあたりに近いのでは？
それと、読み手にわかってほしいなら管理人がどの地位に相当すると考えてるのか書かないとね
960: 神奈さん 2023/04/13(木)14:50 ID:6EArAJPw(1) HOST:KD106154126076.au-net.ne.jp AAS
権威主義にどっぷり沼なんだと、ここで告白されても
なんの役にも立たんよ、
961: 神奈さん 2023/04/13(木)22:26 ID:5+DkvXOw(1) HOST:122x210x67x61.ap122.ftth.ucom.ne.jp AAS
神奈川の筆頭 管理人さん
(お一人なのか、複数なのかわからないので 失礼)
長元坊さん
知っている方
削除の件
ここで話し合って、その後のストーリーはどうなるのですか？
その通りにする？参考にする？一緒になって検討する？
それがわからないと、話し合っても、案を出しても無駄だと思うのです。
962: 神奈さん 2023/04/14(金)06:14 ID:xFMDNfjg(1) HOST:sp49-98-224-190.msd.spmode.ne.jp AAS
川崎関連スレについて管理人さんから返答がありました
しかし、その中で
>但し、「待った」をされた場合でも「他の方からも削除依頼が有る」場合は
審査の上削除します。
これはつまり最終的な結果だけ見ると、
削除依頼マニアの方からの依頼を完全無視するのと全く同じことだと思いますが、
違いますか？
しかも住人の方及び管理人の手間だけ増やしています
何故そんなに手間をかけるのか、なんだかよく分からなくなりました
と、ここまで管理人にかこうとしたら、
省2
963: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
964: 削除 [削除] 削除 HOST:削除 AAS
削除
965(1): 神奈さん 2023/04/14(金)08:30 ID:D2FtBWvw(1/2) HOST:sp49-98-143-182.msd.spmode.ne.jp AAS
これって川崎駅スレへの頻繁な削除依頼を例に
神奈川板の削除基準を決める話だと思ってたけど
要はあらゆる削除依頼に待ったをかけられる
ということでいいのかな？
だとしたら、いつまで待ったを待つのか書いてほしいし、
そういう運用になったことを告知スレに書いてほしい
966: 神奈さん 2023/04/14(金)09:08 ID:1vuNAcjw(1/2) HOST:sp49-96-31-231.msd.spmode.ne.jp AAS
>>965
あくまで到底の人物限定対応をきっかけとした、川崎関連スレ限定の対応だと思ってます
川崎駅、川崎区、武蔵小杉などなどのスレ
その他管理人の見解はようやく質問要望スレに出たところなので見てください
967(2): 神奈さん 2023/04/14(金)10:57 ID:D2FtBWvw(2/2) HOST:sp49-98-143-182.msd.spmode.ne.jp AAS
それだと想定の人物が端末変えたら疑わしきは罰せずで
指をくわえて見ているしかないような
それとも川崎市スレの全削除依頼は自動的に待った待ちになるのだろうか
だとしたらなぜ川崎市スレだけって話になるが
968: 神奈さん 2023/04/14(金)11:15 ID:1vuNAcjw(2/2) HOST:sp49-96-31-231.msd.spmode.ne.jp AAS
>>967
よくわからんのよ、そのあたり
質問要望スレで直接管理人に質問してよ
969(1): 神奈さん 2023/04/14(金)18:51 ID:CP8TN1ig(1) HOST:sp1-72-9-68.msc.spmode.ne.jp AAS
>>967
川崎駅周辺スレに執着してる削除依頼者は同一端末を使う拘りがあるらしく端末転がしはやりません
全削除依頼は自動的に待ったでは無く、殆どが削除依頼者に削除基準についての話し合いを促すレスをする条件で保留又は却下扱いされてます(レス付けしても内容次第では削除される事もあります)
970(1): 神奈さん 2023/04/14(金)21:57 ID:SrStYWmw(1/2) HOST:sp1-75-155-32.msc.spmode.ne.jp AAS
>>969
>殆どが削除依頼者に削除基準についての話し合いを促すレスをする条件で保留又は却下扱いされてます(レス付けしても内容次第では削除される事もあります)
そうだとすると、それって結局我々が何もしないで放っておいても、
最終的には管理人が判断して消すものは消すんだから、同じことなんじゃないの？
つまりいちいち話し合いを促すことになんの意味もないんじゃないかと懐疑的になってるんだよね、自分は
971(1): 神奈さん 2023/04/14(金)22:01 ID:SrStYWmw(2/2) HOST:sp1-75-155-32.msc.spmode.ne.jp AAS
あと、あの人って必すspmodeから投稿するのに、
ほとんど連続して投稿してても必ず微妙にアドレスを変えてくるんだよね
今この投稿は着前の971と同じアドレスになると思うけど、
あの人は意図的に必ず一旦接続を切ってつなぎ直して投稿してくる
その執拗さがものすごく不気味でね
その割にWifiとか使おうともしないし
一体何がしたいんだろう
972(1): 神奈さん 2023/04/15(土)00:57 ID:Hqh/B/0Q(1/3) HOST:sp1-72-9-68.msc.spmode.ne.jp AAS
>>970
少し前は削除依頼優先だったので削除依頼者の言いなりと言いたくなる状況でした
でも現在は削除基準の話し合いを促すことで保留又は却下が増えてます
意味ある前進と思われませんか?
973(2): 神奈さん 2023/04/15(土)01:10 ID:Hqh/B/0Q(2/3) HOST:sp1-72-9-68.msc.spmode.ne.jp AAS
>>971
あれは自分も心当たりあるんですけど繋ぎ直しでないと思います
5Gが安定してないせいでコロコロしてるように見えるだけか?と
Wifiは少し前に利用してましたね、質問要望スレの削除依頼出すのに
974(1): 神奈さん 2023/04/15(土)04:22 ID:sMYAKDzA(1/2) HOST:sp1-75-155-32.msc.spmode.ne.jp AAS
>>972
確かに以前に比べればね
しかしそれなら別に多少基準が変化したことを認めるだけで、
今後の都度の指摘は別にいらないのでは？
あるいは完全無視でも真に削除が必要なものは誰か他の人が削除依頼出せばいい
>>973
いやいや、あれほど頻繁には変わらないですよ
それに4Gと5Gの間で行ったり来たりしてもそれだけではアドレスは変わりませんよ
故意に機内モードに一旦してるとしか思えない
そうすれば必ず変わるので
975: 神奈さん 2023/04/15(土)07:18 ID:sMYAKDzA(2/2) HOST:sp1-75-155-32.msc.spmode.ne.jp AAS
>>973
>Wifiは少し前に利用してましたね、質問要望スレの削除依頼出すのに
よく見てますねw
会議室の削除依頼ですか
確かにあれはどうもご本人のように思われます
外出時にたまたまうっかりつながったまま投稿したのかな
976: 神奈さん 2023/04/15(土)09:35 ID:Hqh/B/0Q(3/3) HOST:sp1-72-9-68.msc.spmode.ne.jp AAS
>>974
>今後の都度の指摘は…
正直面倒です、話し合いに応じる気が無い相手にいつまで続けるのかと
それが今回の意見集約なんでしょう
>4Gと5Gの間で行ったり来たりしても…
IPがモロに変わってるのは故意なんでしょうね
自分のは一部変わってたりIDが変わったりするので、同じspmodeのせいで「お前が削除依頼厨だろ」なんて言われたこともw
977: 神奈さん 2023/04/15(土)10:39 ID:LNQUmzAA(1) HOST:sp49-97-105-49.msc.spmode.ne.jp AAS
私も、削除依頼厨だろ！的な事言われたことあります。
978: 神奈さん 2023/04/15(土)16:52 ID:d7TzgkKw!(1/2) HOST:pl51943.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
まあ
979: 神奈さん 2023/04/15(土)16:57 ID:d7TzgkKw!(2/2) HOST:pl51943.ag1313.nttpc.ne.jp AAS
まあ、だけどここの仕組みって、管理人 と言いながらも、泥棒に警察もやれと言ってるようなもんだからなかなか難しいでしょうね。
極端な言い方で、ほんと申し訳ないのだけれども。抑止統制の機能が働かないの。
980(1): 神奈さん 2023/04/18(火)12:21 ID:3IeBAUBA(1) HOST:om126167096164.29.openmobile.ne.jp AAS
で、削除多過ぎをどうするかについては、
結局、今のところ話し合いの期限もないし、管理人がどういう扱いにするかもわからなくて、進行崩壊しそう…が現状でOK？
981(2): 神奈さん 2023/04/18(火)14:10 ID:WI3pD8ZQ(1) HOST:sp49-98-163-209.msd.spmode.ne.jp AAS
そもそもなぜ削除依頼の多さで削除基準が変わるという話になるんだろう
管理人の言葉を借りれば誰が見ても削除するべきものは削除
それ以外は経過観察を全スレでやればいいだけのような
というか他板管理人はそうやってるように見える
982(1): 神奈さん 2023/04/18(火)19:57 ID:YhNxUijQ(1) HOST:sp49-105-101-139.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>981
全く同感
管理人に進言してほしい
983(1): 神奈さん 2023/04/19(水)07:14 ID:mLQTzwcA(1) HOST:sp49-98-129-81.msd.spmode.ne.jp AAS
経過観察による判定基準の話じゃないの？
984(1): 神奈さん 2023/04/19(水)10:11 ID:Fh7887bg(1) HOST:106154191005.wi-fi.kddi.com AAS
こっちで話し合ってみてとか言われて、いい出しっぺもぐちゃぐちゃとは言うけれども、取りまとめていくような能力もなくて、結局はいいようにうやむやにされそう。
またユーザー側の方もまとまらないし。
で、サーベルタイガーの時と同じ。管理人も一生懸命頑張っているようだけれども、言葉が悪いが、結局は好き勝手な管理になる。
985(1): 神奈さん 2023/04/19(水)12:42 ID:JrYUfdUQ(1) HOST:sp49-98-170-205.msd.spmode.ne.jp AAS
それ、図星だな。本当そう。
986: 神奈さん 2023/04/22(土)23:40 ID:mSI7s20A(1/2) HOST:KD106146036102.au-net.ne.jp AAS
>>980-985
この話題は自治スレの方で進んでいますね
よろしければご参加を
987(2): 神奈さん 2023/04/22(土)23:42 ID:mSI7s20A(2/2) HOST:KD106146036102.au-net.ne.jp AAS
あ！すみません
質問要望スレの方ですね
失礼しました
988(2): 神奈さん 2023/04/23(日)12:16 ID:tNPOlx4A(1) HOST:om126233139173.36.openmobile.ne.jp AAS
>>987
削除の話は、こちらで話し合いをするっていう話じゃなかった？
だとしたら、向こうの人たちをこっちに呼ぶべきでは？
989(2): 神奈さん 2023/04/24(月)11:01 ID:mVhrNW+Q(1) HOST:aq120005.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>987
あなたはどういう意味で、誘導したのですか？
990(2): 神奈さん 2023/04/24(月)11:47 ID:wFcacSIQ(1/3) HOST:KD106146040121.au-net.ne.jp AAS
>>988 >>989
こちらでは議論が停滞しているように見えたのと、以降に進展しそうな質問が以下でなされたためですね
まちｽﾚ:tawara
管理人から回答があれば、そちらで話を続けるのもありかと思いました
ただそのあと別の話がメインになってしまったため、上記の回答は望み薄かもですが…
991(1): 神奈さん 2023/04/24(月)11:49 ID:tWHNUGnQ(1) HOST:sp49-105-91-87.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>988
>>989
横から失礼
986はおそらくは投稿者は質問要望スレに書いたつもりで間違ってこっちに書いてしまい、
それに気づいて次の987で謝ってるのでしょう
すなわち質問スレから自治スレへ誘導しようとしただけなのでは？
ただ、ここはあくまで川崎スレの参加者同士で話し合う場で、
管理人がどう思っているのか知りたいときには何故か管理人はここには登場しないようなので、
質問要望スレにて質問するしかないというのが現状かと
それ、ものすごく不便だよね
省1
992(1): 神奈さん 2023/04/24(月)11:49 ID:wFcacSIQ(2/3) HOST:KD106146040121.au-net.ne.jp AAS
あと自治スレと質問要望スレで「呼ぶべき」というような厳密な使い分けはあまりなかった認識です
993(1): 神奈さん 2023/04/24(月)11:51 ID:wFcacSIQ(3/3) HOST:KD106146040121.au-net.ne.jp AAS
>>991
ありがとうございます
ただ意図は>>990の通りでした
また>>992の通り使い分けは臨機応変で良いのかなと
994: 神奈さん 2023/04/24(月)12:47 ID:Rlp2XRvQ(1) HOST:sp49-105-84-155.tck01.spmode.ne.jp AAS
>>993
おお、そうだったんですか
よく読むとどっちにも取れる書き方なんですね
誤読失礼しました
995(2): 神奈さん 2023/04/24(月)12:55 ID:YjrRVLeg(1) HOST:p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp AAS
スレッドが埋まりそうなので、次スレ作成依頼をしておきました。
>>990で引用されている質問要望スレは私が書いたものですが、
正直あっちとこっちとで同時進行するのは面倒この上ないです
ただ、私があちらに書いた投稿は、管理人からの返答に対する追加質問で、
よく読んで頂くとわかるのですが、川崎周辺のスレ以外も含む
「削除依頼の多いスレ」までを視野に入れた質問になっています
ここは自治スレなので管理人に対してではない本音を書かせて頂くと
長元坊さん、なんであんなに面倒なことわざわざやってるんだろう
「この人からの依頼は受け付けない、別の人依頼よろしく」でいいのにな、
と思っちゃいます
省1
996: ソルビトールφ 2023/04/24(月)13:54 ID:z3CBpauw(1) HOST:MODERATOR AAS
次スレのご案内
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part9
新まちｽﾚ:kana
旧まちｽﾚ:kana
現行スレが終了してからご利用ください。
997: 神奈さん 2023/04/24(月)14:59 ID:AgFEcuXg(1) HOST:39.94.122.172.rev.iijmobile.jp AAS
削除の件は、
混沌としてきて、全く進みそうもないですね。
言い方は違っても、 あっちではこっち、こっちではあっちと言ってるみたいだし。
多くの人のように、使いたくなくなったら、使わないだけ。わざわざ言うまでもなく、 当たり前の話ですが。
998: 神奈さん 2023/04/24(月)15:18 ID:Qjp4Zw9A(1) HOST:KD106146040186.au-net.ne.jp AAS
>>995
次スレありがとうございます
本音の部分は同意です
「待った」とかも暫定措置に見えますしね
999: 神奈さん 2023/04/27(木)09:01 ID:Uxo2jYzw(1) HOST:g163-131-223-241.scn-net.ne.jp AAS
削除依頼者問題も、ひと段落（？）したようなので、
スレの残りが少なく、次の書き込みが中途半端に次スレに繋がるのは、
分かりづらくなりそうと個人的に判断し、スレを埋めたいと思います。
決して悪意からではありません。
1000: 長元坊φ 2023/04/27(木)09:04 ID:lNplUQ2Q(1) HOST:MODERATOR AAS
削除依頼に関する活発な議論 ありがとうございます
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】
まちｽﾚ:tawara
を参照してください。
端的に言えば
「細かすぎる削除依頼者とスレ住民の対話」を御願いしましたが、
細かすぎる削除依頼者は対話に応じる気配が無い。
省15
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