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684(1): 2017/01/05(木)20:08 ID:QpSAvVV5(8/11) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
Snapdragon835きてたんか
MSがARM用Win10をスマホにしかライセンスしないのかどうか、
Snapdragon以外のマイコンボードでもそれなりに動く用にできてるのか、
そっちに展開する予定があるのか、さっぱりワカランけど、
Googleが脱Linuxまでし始めたらいよいよLinuxはきっつい状況に
>>683
最近の事情は詳しくは追ってないし、ARM用Win10の作りもまだわからないから、
「今の」と言われると断言はできないな、仮想フレームバッファすら要らない可能性も０じゃないか
けど即動作可能なファイルシステムのイメージを一発で準備なんて
省1
685(1): 2017/01/05(木)20:25 ID:Nv8kjyfr(4/5) AAS
>>684
W2K〜2003の頃ってグラボないブレードとかにも入れられてRDPだけで運用できてたし
Xpもエンベなら大丈夫だったんだよなあ
あれから15年くらい経ってるから今はどうかわからないんだよね
Intelの石には内蔵VGAが標準になっちゃったし
686: 2017/01/05(木)20:38 ID:QpSAvVV5(9/11) AAS
>>685
俺が ArcGIS server の類の案件こなしまくってた頃は
既にラック向けのもi810だか845だか？（鯖向けの数字失念）で
オンボで積んでるのが当たり前になっちまってたし、
普通のMBでもAGP刺さずにIGP切るとHDD起動にすら行かなくなってたからなぁ
そんな時代の事情しかわからへん
687: 2017/01/05(木)21:14 ID:nr6IKaqk(1) AAS
昔はビデオカードどころかシリアルもパラレルもIDEも拡張カードだったなぁ
ATキーボード端子だけマザボに付いてた
688(2): 2017/01/05(木)21:25 ID:azj+ZETB(1) AAS
>>679
妄想が中二臭いって事だろ
組み込みなら必要無いし
689: 2017/01/05(木)21:36 ID:rBzqi1x2(1/2) AAS
>>688
組込み前提でもWinエンベならRDP対応は珍しくないぞ。
だがWinエンベ前提ならARMよりx86のPCボードのがコストメリットが高い。
フルスペック（という言い方が妥当かわからんが）のデスクトップ向けWindowsと同等機能で、開発環境その他もろもろがデスクトップPC向けWindowsのそれがまるっと流用可能という強みもある。
690(1): 2017/01/05(木)21:51 ID:QpSAvVV5(10/11) AAS
>>688
WinCEとかの embedded toolkit とか知らんのか・・・？
そこまで行くと価格もさる事ながら、インストールみたいな概念すっ飛ばして
初回起動イメージの作成みたいな形式でファイルシステムもEWFだったりで
ラズパイ辺りとは大分事情は変わっちまうんだが・・・
それを差し引いてもWin32まで動かせるとなれば価格次第でラズパイ死ねる
691(1): 2017/01/05(木)22:08 ID:rBzqi1x2(2/2) AAS
>>690
WinCEはツールキット入れてもサブセットだから制限があれこれあった。
そういう意味で開発環境まわりに弱点があるといえば有る。
だがハンディターミナル等のアプリがVB(のサブセット)で組める強みはあったことは事実。
しかしWinエンベは.NetFramework含め、デスクトップPC用のアプリがそのままぶち込めるので開発期間の短縮効果が高い。
PCボードもWinエンベ込みで、ロットあたりの枚数と代理店にも拠るが、1枚あたり4万を切れる。
EWFを悪用？すれば電源ON/OFFで工場出荷状態に復帰できるので挙動不審になったときは再起動させるだけで良いという裏技がつかえる。
同様の「裏技」は不揮発メモリにブートイメージを搭載しているマイコンボード＋Linuxでも可能だが。
692(1): 2017/01/05(木)22:22 ID:QpSAvVV5(11/11) AAS
>>691
しかもWin32そのまま持っていけるとなりゃ試作やら評価やらの工数は更に減るからなぁ
とりあえずPCで動くのを作ってexeをそのままマイコンの方に実行させちまえばいいんだもん
でもまー、MSが組み込みに開放するにしても、しばらくは特定のSoC限定になるんだろうし
IoTより更に重くなるだろうし、低スペやコスパ重視なボードとかではLinuxも逝き続けるのかな
693: 2017/01/05(木)22:46 ID:Nv8kjyfr(5/5) AAS
>>692
WindowsのバイナリがPEだからこその利点だよね
ライブラリ要るにしてもDLL前提だからこれも要るファイルだけ放り込めばいいし
ABIも昔から変わってない訳ではないけど互換性レイヤを通せば吸収できるレベルだし
20年前のWin32のexeがまだ動かせるだけの仕組みになってるってのも凄いことだと思う
694(1): 2017/01/05(木)23:40 ID:b+8G4UZ/(1) AAS
中国人：ウンコした人
韓国人：ウンコ
日本人：ウンコ踏んだ人
在日：靴に付いたウンコ
マカー：ウジ虫
695: 2017/01/06(金)00:03 ID:uknmxScs(1) AAS
ARMでWindowsですか。
ハードはLinuxがインストールできない仕様とかになりそう。
少なくともMS的にはChromiumOSを入れてもらいたくないだろから。
696(1): 2017/01/06(金)06:33 ID:GFKejSmd(1) AAS
>>694
ドザ : 便所蝿
697: 2017/01/06(金)14:19 ID:2q2bO3g8(1) AAS
>>696の世界は便所蝿で満たされている
698: 2017/01/06(金)15:49 ID:av4jFMsK(1) AAS
どこまで爺の思い出話が続くんだか
スレチとか全く考えないんだろうな
699: 2017/01/06(金)15:58 ID:E2ukQGKa(1/3) AAS
無知な古事記が厨二だの妄想だのレッテル貼り出したのが発端
ほんの少しLinuxを扱えてほんの少しC（C++ですらない）を知ってるだけなのが
背伸びして都合の悪いレスをこきおろして見事に返り討ちという構図
700: 2017/01/06(金)18:27 ID:mpl1O2jm(1) AAS
今、Linuxが一番シェアが伸びてるのは恐らく組込み系。
旧来のRTOSを駆逐かねない勢いがある。
でも、そんなところにもWindowsが攻めてきてるのが現実。
ARMなボードは「まだ」Linuxが優勢だけどね。
スレ的な本題なPC用OSとしては絶望しかないけどね。
滅びないけど、残念ながら栄えることなど有り得ない。
701: 2017/01/06(金)19:35 ID:xVqPx2EI(1) AAS
スレ的な本題なPC用OSって?
702: 2017/01/06(金)22:25 ID:X71xgpR4(1/2) AAS
11レスもしてるやつもウザいけど
知ったふうに石投げてる奴よりはマシだわな
Linuxが普及するわけないと〜ってスレタイだし別にLinuxを褒めなきゃいけないスレでもないしな
703(1): 2017/01/06(金)22:52 ID:4nCBrXP1(1/4) AAS
CUI(シェルスクリプト)使えない奴の僻み、
C解る奴がなんでシェルスクリプト理解できないのか理解できない。
cshなんてのもあるんだし…、
習熟する努力も探す努力もしない香具師が「変えろ、変えろ」と五月蝿いばかりだ。
704(1): 2017/01/06(金)22:57 ID:4nCBrXP1(2/4) AAS
それとGUIに夢見過ぎ。
弱害。
705: 2017/01/06(金)22:59 ID:3D2RYdMl(1/2) AAS
今後我々Linux一択戦士はGUI殲滅聖戦活動の一環として
PenguinをPencuinと表記することを提唱する
ペンキュインと発音する
706: 2017/01/06(金)23:07 ID:E2ukQGKa(2/3) AAS
>>703-704
戌厨＜自分たちはCUI使えるからGUI要らない、CUI使えない奴は使うな
一般人＜Windowsでいいや
うん、普及しないな
707(3): 2017/01/06(金)23:11 ID:4nCBrXP1(3/4) AAS
初心者切り捨てた方がくだらない質問が減ってスッキリするんだけどな。
その方が普及するんじゃね？
708(1): 2017/01/06(金)23:18 ID:+7T+1JCl(1) AAS
win板でlinux入門スレあるから、もうココに来ることはないと思う。
709(2): 2017/01/06(金)23:20 ID:X71xgpR4(2/2) AAS
デスクトップ用途であえてLinuxを選ぶ理由ってないもんな
Windowsが動かない性能だから仕方なく〜
お金がないから仕方なく〜
ほとんどこんな理由でしょ
マニアとかプログラムとかサーバー用途とかならまた別だけど
それもWindowsで出来ないわけじゃないし
710(1): 2017/01/06(金)23:20 ID:4nCBrXP1(4/4) AAS
無理やり普及させて初心者増やしてもおまえら質問捌けるの？
教えて君が嫌われるのはWindowsもMacも同じじゃないのかね？
711: 2017/01/06(金)23:22 ID:E2ukQGKa(3/3) AAS
>>707
下らない質問なんてLinuxに限らずWinMac方面でも溢れ返ってるが
>>708
このスレ入門スレじゃないからｗ
712: 2017/01/06(金)23:23 ID:3D2RYdMl(2/2) AAS
初心者に対するアドバイスは
1 man hoge
2 ggrks
3 ageんなsageろ
4 それLinuxでやる意味あんの？
5 ないなら自分で作れやボケ
6 Windowsでも使ってろカス
の6つで十分
713: 2017/01/06(金)23:47 ID:VomLCCc2(1) AAS
>>710
デスクトップLinuxが今更普及するとしたらChromeOSのようなシンクライアント的な方向性しかありえないから、
あまり問題にならないと思うよ
714: 2017/01/06(金)23:54 ID:o8UiDhmZ(1) AAS
>>709
Win10もMacも使いたくないから仕方なく
715(1): 2017/01/07(土)00:10 ID:8Dvv2zfc(1) AAS
>>709
Windows10には強制WindowsUpdateと強制テレメトリという問題がある。
MicrosoftはWindows7/8/8.1にまでテレメトリを押し付け始めた。
Windows XPまでのソフトはLinuxで動くから、レガシーなソフトウェアと
フリーソフトウェアしか使わないなら安全なLinuxは選択肢に入る。
716: 2017/01/07(土)00:20 ID:XMeIlXaX(1/2) AAS
初心者にLinuxを使わせなければ普及するとか脳みそ腐ってるな。
発狂してWindowsにストーカーしてるヤツも居るし、さすがLinuxユーザ様ｗｗｗだな。
「Linuxを普及させる」なら一般人≒初心者に使わせない限りありえないだろ。
717: 2017/01/07(土)00:22 ID:XMeIlXaX(2/2) AAS
>>715
そういう状況なら素直にXPつかうだろ。
減ってきてはいるけどXP対応のセキュリティソフトはまだあるし。
718: 2017/01/07(土)00:24 ID:bmf4UYnd(1) AAS
>>707
世の中の9割以上は初心者
719: 2017/01/07(土)01:11 ID:zhxBpY3w(1/2) AAS
初心者を暴力で屈服させるぐらいの気概がなければLinux使いになるのはまず難しいね
720: 2017/01/07(土)09:45 ID:J1PYnc+c(1) AAS
LinuxのGUIは美しさと機能性でWindowsを抜いた。
Windowsの貧相なログイン画面を見る度にいつも実感する。
721(1): 2017/01/07(土)09:59 ID:j28NhdZQ(1/3) AAS
LinuxっつーよりX+DE(WM)は、機能も操作性もWindowsに全然おいついてない
せめてD&Dやクリップボード渡し、GUI部品の挙動の統一くらいはしてもらわんと
722: 2017/01/07(土)10:01 ID:3ItsK/Ax(1) AAS
厚化粧で見た目ごまかしてるブスって感じだね、LinuxのDEはどれもこれも。
必要最低限すら実装できてない。
723(1): 2017/01/07(土)10:04 ID:5gnj8waH(1/3) AAS
CUIの上に無理やり載せましたって感じがするね
724(2): 2017/01/07(土)10:21 ID:wO8YxFoi(1) AAS
>>723
UNIX系からCUIのbashをパクって恥もなく乗せてるのがWindows（笑）
725: 2017/01/07(土)11:21 ID:t6tgxxf8(1) AAS
>>721
Qt使えば一応見た目と操作性は揃うけど
726: 2017/01/07(土)11:34 ID:TGHPU07I(1) AAS
>>724
え？
727: 2017/01/07(土)12:29 ID:txZRT86P(1) AAS
LinuxのGUIは美しさと機能性でWindowsを抜いた。
Windowsの貧相なログイン画面を見る度にいつも実感する。
728: 2017/01/07(土)12:55 ID:PtE8Zi0G(1/2) AAS
>>724
ライセンスに、有償OSには載せられないと明記しなかったのか？
729: 2017/01/07(土)12:55 ID:PtE8Zi0G(2/2) AAS
>>707
windows大国が復活する
730: 2017/01/07(土)13:27 ID:B9JI/KmJ(1) AAS
マイクロソフトのオナニーOSであるWindowsがいいとは思わない だが
Linuxにしようとも思わないね
731: 2017/01/07(土)13:36 ID:lRB0dn7A(1) AAS
Windowsが最高のOSというわけじゃない。
10年後にはもっといいOSがでてるだろう。
Windows以外選択肢がないという意味で現時点で
一番いいだけであって最高のOSではない。
732: 2017/01/07(土)13:57 ID:5gnj8waH(2/3) AAS
昔はLinux サイコーって感じだったけど
正直Win7とWin10は悪くないしソフトも多いし
逆にLinux使ってるとうーんって思うとこがどんどん出てくる事に気づいた
733(2): 2017/01/07(土)18:03 ID:YFGdRvk8(1) AAS
Win10で超絶劣化したのにLinuxが代替になれないという体たらくだからなー。
OS難民は逃げ出す先がないからしかたなくWinを使ってる状態。
で、PCを見限りをつけて泥タブへ移住する、と。
734: 2017/01/07(土)19:04 ID:iG9cmGYe(1/2) AAS
>>733
Linuxが代替になれないって、どーゆーことぉ？
735: 2017/01/07(土)19:11 ID:CNQAl1Er(1) AAS
PC用途ではほとんど使われてないけど、システムでは使われている。
Red Hat Enterprise LinuxやOracle LinuxはいままでUNIX、Windows Serverが選択されていたところを奪っているのが現状。
736: 2017/01/07(土)19:22 ID:iG9cmGYe(2/2) AAS
PC用途ではほとんど使われてない のは、なぜなの？
737: 2017/01/07(土)19:25 ID:zhxBpY3w(2/2) AAS
ぷ！糞ドザ工作カキコ乙w
アフォドザのカキコだってことはバレバレだよ。
そもそもLinux板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
神の掲示板が穢れちまうよ。
Linuxユーザは理想的人格者なんだよボケ
Linux＝人格が高潔な人間用OS
Linuxユーザは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
省8
738(1): 2017/01/07(土)19:28 ID:5gnj8waH(3/3) AAS
>>733
10って劣化したか？
windos10のほうが7より軽いらしいよ？
起動も7より早い気がするし
俺の使ってるmintより起動早い
GUIは比較にならないし
739: 2017/01/07(土)19:38 ID:1Ry3GNGA(1) AAS
以前から、アップデートで異常に時間がかかって
自分のスケジュールを壊されるとか
最近は自分で設定した内容が勝手に変更されるとか
自分のPCのコントロールを奪われるようになってしまった
740: 2017/01/07(土)20:53 ID:6CVTx8rv(1/2) AAS
Linuxをデスクトップとして使っていて別に不自由感じないのだが
Windowsとくらべてどうとか普及しないとかどうでもいい
ここはLinux板、あっちはあっちでかってにやってくれ
そもそもこのスレ場違いなんだよ
場違いのくせにいつも上に上がっているへんなスレｗ
741: 2017/01/07(土)20:57 ID:jAbQP0UZ(1) AAS
基本的にはOS板向けの話題だよね
742: 2017/01/07(土)21:17 ID:j28NhdZQ(2/3) AAS
スレタイ全否定ｗ
普及しなくていいならスレ自体必要ねぇわな
743(1): 2017/01/07(土)21:22 ID:bcIUhHhc(1) AAS
>>738
「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。
これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。
省4
744(2): 2017/01/07(土)22:42 ID:1fuDK4Ce(1) AAS
apt-get update
apt-get dist-upgrade
っていちいち打ち込まなきゃアップデートもできないのはどうにかしてほしいな
745: 2017/01/07(土)22:56 ID:6CVTx8rv(2/2) AAS
GUIでできるだろ
746: 2017/01/07(土)22:57 ID:j28NhdZQ(3/3) AAS
Win32（64）の場合、一応はアプデ、ドライバのインストール／アンインストール、
シェルAPI、CNG、IEorエッジのネットワーク入出力、その他諸々
GUICUI問わず、標準で用意されてる操作をサードパーティのプログラムが
ほぼ同じ動作をさせられるように、丸々APIか低水準のDLLかサービスになってんだよな
LinuxBSDの場合、コマンド（ファイル）名や引数は統一されてても、
ソース丸々引っ張ってきたりそれに近いコードを自前で用意したりしない限りできない
lib○○とかで用意されてる物があっても殆どがコマンドの実装の都合に合わせてたり
ライブラリ毎にI/Fが全然違ってたりでくっそめんどくさい
Win側の上位のAPIも所詮ライブラリとほぼ変わらんけど
（特にシェルAPIの類なんかAPIと呼ぶにはおこがましいようなただのライブラリ集）
省5
747: 2017/01/08(日)00:28 ID:8cZe9CHJ(1) AAS
aptですか？
yumですか？
どちらにしろコマンドラインを使ってください。
WindowsならGUIでポチポチとマウス操作だけで更新できますよ。
748: 2017/01/08(日)00:37 ID:nBXihudA(1/5) AAS
Linuxで外部プロセスを多用するのはUNIX哲学ってやつだろ
開発者はあれが美しいと思ってるんだよ
749(1): 2017/01/08(日)00:48 ID:iF8zSD5w(1/5) AAS
UNIX哲学って意味不明だよな
対話インターフェイスは悪！自動化しろ！とか言う割にはすーぐパスワード入れろだのy/nだの聞いてきて端末凝視を強制してくるし
プログラムを細かくすることに執着しすぎて依存関係だのバージョンだのがわちゃわちゃだし
根底から間違ってんじゃないの？
750(2): 2017/01/08(日)01:01 ID:Ad/2Rj9e(1/8) AAS
>>749
何意味がわからないことを言ってるんだ？
CLI（コマンドライン）は対話インターフェースだってわかってるか？
誰が悪なんて言ってるんだよ。普段から使ってるわｗ
751: 2017/01/08(日)01:06 ID:nBXihudA(2/5) AAS
>>750
自動化を前提とするなら悪だよ
ユーザーとの対話を必須とするCUIツールはUNIX哲学的にはNG
基本的に全てフィルタとして動作すべき
752: 2017/01/08(日)01:09 ID:iF8zSD5w(2/5) AAS
>>750
Unix哲学ググってみ
753: 2017/01/08(日)01:30 ID:Ad/2Rj9e(2/8) AAS
Unix哲学をググったが、対話インターフェイスは悪とは
どこにも書いていなかったが？
そもそも対話インターフェイス（CLI）を通して
人間がフィルタを使うんだから。
754: 2017/01/08(日)08:08 ID:DGFbtlIw(1/4) AAS
> 初心者を暴力で屈服させるぐらいの気概がなければLinux使いになるのはまず難しいね
この書き込みが いちばん意味不明
どーゆーいみ？ 主語述語があいまいで
755: 2017/01/08(日)08:24 ID:WOPcNgSO(1/8) AAS
Windowsの大好きなウィザードも対話形式
756: 2017/01/08(日)08:48 ID:RLF6bgaw(1) AAS
子供が最初に触るコンピュータは何か？
今はスマホになっている
その前はパソコン、そしてファミコン
もっと前は一部の裕福もしくは技術者の子供がマイコン（PC-9801やそれ以前の）だった
子供はCLIでも問題なく操作する
むしろ喜んで覚えようとするぐらいだ
Linuxが普及しない理由は自分の子供へ教えようとしないからではないか
もしくはLinux使いが結婚して子供を作るという行為をしないからではないだろうか？
757(1): 2017/01/08(日)09:17 ID:fsf4N/XU(1/3) AAS
パソコンの歴史
1970年代 ：CLIの時代：米国製輸入品がほとんど
1980年代 ：CLIの時代：日本製パソコンが市場を席巻
1990年代 ：95年まではDOS(CLI)の時代。95年以降がGUIの時代。
：完成品パソコン製品は国産が主流。マニア向け自作PCは中国台湾製。
2000年代 ：GUIの時代。IBMや国産PCメーカーが続々とPC製造撤退。(シャープ等)
：国産PCは中国台湾へ製造委託品ばかりに。
2010年代 ：GUIの時代。国内PCメーカーは中台PCメーカーへ実質身売りが進む
ということで、GUI(Windows)は国産PC絶滅原因ね。亡国PC。GUI-ageのアンチは売国奴ｗ
758: 2017/01/08(日)09:21 ID:6f7gEOh8(1) AAS
Linuxより便利なものが揃ってる状況ではな
759: 2017/01/08(日)09:52 ID:Qzkce7Ym(1/2) AAS
Linuxがマニア層にしか需要がないのは理解できんこともないが、
マニア層がこんなに少ないのはいかんだろうと思わんでもない。
特に若年層がOSはおろかPCにすら興味無さげなのは気掛かりだ。
最近はパーツ屋行っても俺みたいなおっさんばかりだしねw
760: 2017/01/08(日)09:55 ID:/X9e4Nne(1/3) AAS
linuxは滅亡するよ
管理者権限取ったらネット上からプログラムを書き換えられるなんて
セキュリティが危険すぎるだろ
大手はメインフレームとオリジナルOSに回帰してる
パソコンはwindowsの圧勝（ソフト資産を生かせる）
761: 2017/01/08(日)09:58 ID:/X9e4Nne(2/3) AAS
>>757
RIMM登場時と比べて台湾中国企業の技術も追いついてきた（当時はFSB100MHzで精いっぱいだった）
今やhypertransportやQPIのスパコン並みの極太バスを使いこなしてる
日本は終わった
762: 2017/01/08(日)10:02 ID:nBXihudA(3/5) AAS
自作系マニアの減少はあまりデスクトップLinuxには関係ないし、そもそもマニア層にも需要はない
自作系のPCマニアってベンチマークかゲームくらいしかしないからWinが基本でしょ
Linuxに興味持つのはソフトウェア開発系かNW・サーバー系のマニアが大半だと思うけど、
そういう連中はサーバーか組み込みしかやらない
763(1): 2017/01/08(日)10:09 ID:k/5VTD2m(1/3) AAS
自作系マニアがキモオタだからダメなんだろ。
あんな大人になりたくないと思われてんだよ。
Linuxがはやらないのもお前らの見た目とイメージのせいだな。
764(1): 2017/01/08(日)10:20 ID:vu38rMXb(1) AAS
>>763
自作系マニアが減ったという話からマニアがキモオタで嫌われてるって話を繋いで、
Linux使ってる奴らだけが嫌われてWindows使ってる奴等はスルー？
下手な印象操作ならもう少し頭使おうねw
で、自作系やってた奴らってLinuxインスコして遊んでる奴ら多かったけどね。
適当に廃パーツで組んだマシンの動作確認とか、
Linux入れるかWindowsをアクチ回避するしかないんだから。
765(1): 2017/01/08(日)10:25 ID:nBXihudA(4/5) AAS
>>764
自作PCに入れてちょっと触ってみるだけみたいな連中は
いてもいなくてもコミュニティにとって影響がないんだから数としては無視できる
今でもちゃんとデスクトップLinuxを本当の意味で使ってるのってアカデミック系くらいじゃないかな
766: 2017/01/08(日)10:34 ID:aPI9OtxC(1) AAS
教授のWin嫌いでBSDやLinux使わされてたようなアカデミック系の多くはMacへ行っちゃった
もうガチで誰も残ってない
767: 2017/01/08(日)10:35 ID:Qzkce7Ym(2/2) AAS
>>765
国内ではそうだろうね。
海外では軍関係とか本気で使ってると思うけど自衛隊はどうなんだろう？
もっとも本気でやっててもそこは黙ってるとは思うけど。
しかしWindows7が出るくらいまのPC界隈って、
マニアの遊びから流れが出来てたんだけど時代も変わったね。
端的なのはAMDの一時期の隆盛はマニア層の圧倒的支持だったし、
そもそも、ネットつなぐのもADSLも2chも最初に飛びついたのはマニア層だったし。
768(2): 2017/01/08(日)10:45 ID:v9PIa+r0(1/2) AAS
「OSで遊ぶ」っていうOSマニア以外は、WinでもLinuxでも関係ないんだけど
そういう「一般人」にしてみればWinで出来るのにLinuxで出来ないことが多くて
普及しない。
普及させるには一般人が使えるようにならないダメ。
だけどLinuxはそれができそうにないので、絶望の未来しかない。
769: 2017/01/08(日)10:49 ID:fsf4N/XU(2/3) AAS
>>780
おれの尺度では、君の一般人の定義は「バカなゆとり」そのものだかね。論外。
770: 2017/01/08(日)11:05 ID:qPFuMSkF(1) AAS
>>780のボケに期待！
771: 2017/01/08(日)11:07 ID:fsf4N/XU(3/3) AAS
>>768
おれの尺度では、君の一般人の定義は「バカなゆとり」そのものだね。論外。
772(1): 2017/01/08(日)11:11 ID:v9PIa+r0(2/2) AAS
ホームユースでLinux使ってるユーザーは２種類居る。
Linuxを使いたいからLinuxを使う、手段と目的が同化してしまっている異常な、OSマニアとLinux信者。
そしてパソコンは目的のための手段であり、手段のひとつとしてLinuxを使っている、非常に数が少ないが正常なユーザー。
「Windows使い辛い！」って声があちこちで上がって「WindowsからLinuxに乗り換えるわ」じゃなくて「パソコン止めてタブレットにするわ」という流れ。
LinuxはWindows以上に使いにくいと思われている（そして、それは事実である）ためだ。
773: 2017/01/08(日)11:29 ID:z4vU6s4F(1) AAS
>>744
そんな面倒なのいちいち打ち込む人があなた以外あるの？
774: 2017/01/08(日)11:48 ID:BDMxW268(1) AAS
昔はパソコンオタクとアニメ好きって被ってたけど、
最近はオタクが市民権を得過ぎて一般人も流入してきてる
一般人が流入してくるとその文化は廃れる
775: 2017/01/08(日)12:04 ID:FNV4dWLz(1) AAS
>>768
同意します。
>>772
最近のwindowsの使いにくさは、フリーズしたり、テレメ、アップデートが長かったりで不具合多発、
不安定さ。古いwindowsユーザーはデザインが気に入らない、カスタマイズしにくい理由から、いく
つかはmacやlinuxに以降しつつある。
linuxの使いにくさとwindowsの使いにくさは質が大きく異なると思います。
776: 2017/01/08(日)12:15 ID:amLmjvQ/(1/6) AAS
カスタマイズ不要論
777(1): 2017/01/08(日)12:50 ID:DGFbtlIw(2/4) AAS
>そしてパソコンは目的のための手段であり、手段のひとつとしてLinuxを使っている、非常に数が少ないが正常なユーザー。
おれはそんなに数が少ないのか... 知らなかった
バイラスにやられないから 安心してネットできるから この理由でラァーイヌックスやってる
778: 2017/01/08(日)13:01 ID:kxmYbA+Y(1) AAS
>>777
確変大当たりーーーーーー
779(1): 2017/01/08(日)13:22 ID:SUqyrnlN(1/40) AAS
CUIなら打ち込んだコマンドを並べてファイルにまとめて
パーミッション変更すればそのままスクリプトだもんな。
cat << EOF > test1
> (コマンド履歴、検索)
> (コマンド履歴、検索)
> …
> EOF
その後
chmod +x test1 #パーミッション変更
./test1 #実行
省1
780(2): 2017/01/08(日)13:35 ID:SUqyrnlN(2/40) AAS
>>744
2chへのカキコの方が字数少ないんじゃないの？
781(2): 2017/01/08(日)13:37 ID:SUqyrnlN(3/40) AAS
つーかお前さんが打ち込んでくれたおかげで
他の人はコピペで済むんだよ。
782: 2017/01/08(日)13:46 ID:GtkiSpUX(1/17) AAS
>>779
でさ、普段の一般人がそれをどんな用途でどれ位の頻度で使う訳？
783: 2017/01/08(日)13:55 ID:SUqyrnlN(4/40) AAS
デフラグぐらいには使うかもな。
784: もんたん 2017/01/08(日)14:08 ID:TMlqDx7x(1) AAS
いうほどLinuxで不具合感じないけどね。
大体のことは出来るし、特に問題なく使ってる
785: 2017/01/08(日)14:17 ID:ScWX+9Om(1) AAS
>>781
自分のレスもコピペだもんな
786(1): 2017/01/08(日)14:21 ID:SUqyrnlN(5/40) AAS
コピペすら出来ない奴はCUIはちょっと無理。
787: 2017/01/08(日)14:23 ID:HQz8azjb(1) AAS
>>786
どこかで相手にされなくて、必死になって何度もコピペしてんのか?www
788: 2017/01/08(日)14:26 ID:SUqyrnlN(6/40) AAS
ここでROMってる奴で知らない奴がいるかもしれないからなぁ、
普及のつもりでやってるんだけど…。
CUIに興味無い奴はスルーしていいよ。
789: 2017/01/08(日)14:27 ID:k/5VTD2m(2/3) AAS
>>781
WinやMacはクリックだけで済むんだがな。
790: 2017/01/08(日)14:28 ID:SUqyrnlN(7/40) AAS
WinやMacのアップデートの手順晒せる？
791: 2017/01/08(日)14:28 ID:k/5VTD2m(3/3) AAS
やはりLinux使いは世の中のニーズが全く理解できないらしい。
792: 2017/01/08(日)14:31 ID:SUqyrnlN(8/40) AAS
Winからこっちへ来たいって連中結構居るみたいだけどねぇ。
793: 2017/01/08(日)14:40 ID:GtkiSpUX(2/17) AAS
ならこっち来てLinux+Xorg+DEWM使い続ければいいじゃんっていうね
失望してWinに戻って年単位で悪いイメージ持ち続けるからシェア伸びないんじゃね
794(1): 2017/01/08(日)14:43 ID:SUqyrnlN(9/40) AAS
自分がCUI教えられないからって、LinuxからCUI排除しようとするのはやめてくれ。
795: 2017/01/08(日)14:46 ID:0JR/B0yE(1) AAS
むしろLinuxからGUI排除すべし
トレードマークもPenguinではなくPencuinに改めよ
796(2): 2017/01/08(日)14:52 ID:GtkiSpUX(3/17) AAS
>>794
CUI無くせって訳じゃなく、GUIが足りないって話
Winは両方持ってる
797: 2017/01/08(日)14:57 ID:WOPcNgSO(2/8) AAS
今くらいでバランス取れてるじゃん
今のLinuxは9割方はGUIでこと足りる
CUIとGUIのいいとこ取りしてるんだよ
798: 2017/01/08(日)14:59 ID:GtkiSpUX(4/17) AAS
そしてまた外部プロセス丸投げで時には固まったりするフロントエンドのGUIの話に戻る
799: 2017/01/08(日)15:19 ID:SUqyrnlN(10/40) AAS
>>796
自分の手動かせや。
800: 2017/01/08(日)15:25 ID:GtkiSpUX(5/17) AAS
一般人は手を動かす回数だけでなく、
目的達成までに必要な手順の調べ物の回数も少なくて済む方を選ぶ
801(1): 2017/01/08(日)15:29 ID:znTZ+0Lu(1) AAS
>>796
UNIX系で使われてたCUIのbashをパクって自慢してるWindows。
Linuxより劣るGUIのWindows。
いつもショボいマンネリなログイン画面。
操作性も劣るしな。
802(1): 2017/01/08(日)15:34 ID:GtkiSpUX(6/17) AAS
>>801
bashパクったところで一般ユーザは使ってないどころか Ubuntu on Windows って何？状態
しかもPicoプロセスはファイルシステムブリッジされてて
DriveFsでもなきゃシステム全体に手が入れられないし
Ubuntu on Windows でXのクライアントアプリ走らせた事ある？くっそ面倒だよ
操作性に至ってはLinux惨敗
803: 2017/01/08(日)15:35 ID:SUqyrnlN(11/40) AAS
知っておきたいLinux CUIの便利な機能。
・コマンドの頭から数文字を打ち込んだ時点でTabキーを
押すとその後の続きが表示されます。
・↑矢印キーを押すごとに以前に打ち込んだコマンドが順に表示されます。
・Ctrl+rで以前に打ち込んだコマンドを検索出来ます。
普及させるためにはまず使い方を広めないとな。
804(1): 2017/01/08(日)15:36 ID:SUqyrnlN(12/40) AAS
>>802
いくら頑張ってもLinuxは無料のWindowsにはならないよ。
805(1): 2017/01/08(日)15:40 ID:SUqyrnlN(13/40) AAS
Windowsが有料Linuxになりそうだけどな…。
806: 2017/01/08(日)15:56 ID:GtkiSpUX(7/17) AAS
>>804
LinuxがWinMacに勝ってるとこなんて無料、オプソ・・・以上？
Win10なんて無料アプグレでライセンス取るだけとって7使ってる人多数だろうし
何よりWinなんて数個ライセンスありゃ十分、有料無料は然程関係ない
807: 2017/01/08(日)16:01 ID:SUqyrnlN(14/40) AAS
じゃそっち逝けや。
808: 2017/01/08(日)16:01 ID:SUqyrnlN(15/40) AAS
bashもあるし…。
809: 2017/01/08(日)16:02 ID:Ad/2Rj9e(3/8) AAS
そっちは、イケアではない。池や。
810: 2017/01/08(日)16:03 ID:SUqyrnlN(16/40) AAS
このスレでWindowsを普及させようと言うならスレ違いだから出て行けよ。
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