ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ (657ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2023/12/10(日)15:05 ID:1wAR3oiI(1/7) AAS
前スレ2chｽﾚ:keihatsu
自己成長大好きマンの俺が失敗や経験を記録したり色々話してもらって考察していくスレ
MBTIやエニアグラムのデータ参考にでも
エニアは多分5w6 トライ582か583
531: ENTJ 06/29(土)06:35 ID:p7IIM31a(4/6) AAS
組長 ESTJ
幹部 ISTJ
チンピラ ESFJ ISFJ INFP
INTP
組長 ENTJ
補佐 INTJ
幹部 ENFJ ENFP
知能班 ENTP INFJ
鉄砲玉 ESTP ISTP
チンピラ ESFP ISFP
省2
532: ENTJ 06/29(土)06:37 ID:p7IIM31a(5/6) AAS
これからは SJタイプは暗殺に気を付けたほうがいいなｗｗ
533: ENTJ 06/29(土)06:45 ID:p7IIM31a(6/6) AAS
INFJが味方にいる以上安全に勝ち確だな 未来予知能力やサイキックアタック能力を持ってるからよｗ
こっち側
統率者 8w9
補佐 1w9
幹部 8w7
知能班 4w5 5w4 5w6 7w8 (この知能班てのがキーだ)
武闘派 3w2 3w4 4w3 7w6 9w8 9w1
敵側
統率者 1w2
幹部 6w5
省1
534: 06/29(土)07:43 ID:9U/jOOqk(1/13) AAS
背中とか胸とか首とか痛いから8:30から予約してる首のMRI撮りに行くけどなにもないと良いようなそれはそれで原因が分からなくて怖いような
暇つぶしにリソ本読んでたらやっぱおれsxで間違いないなと思う
5 つの性的本能
「これが私の世界です。」平均的な範囲では、タイプ５の特徴である無執着と回避が、性的バリアントの強いつながりを求める欲求と衝突します。セクシャル タイプ 5 は、親しい人と秘密情報を共有することを好みます。
>親しくならない、もしくは興味を持たないやつには深く話さないし関わらなくなる
自分の洞察とか趣味とかのジャブを打って魅力を感じられる人にはガンガン秘密をオープンにしていく、それがしたいことでそれがないなら俺は人と関わる理由がない
省19
535: 06/29(土)09:22 ID:9U/jOOqk(2/13) AAS
MRIさっき撮ったけど音面白すぎた
ヘッドホン付けられて流れてきた曲が開放的でどうしたらそんな優しい歌声出せるんだろうかという感傷に浸れる曲流れてきて一曲だけ聞き覚えある曲あったから調べたらカーペンターズのイエスタデイ・ワンス・モアって曲だったらしい
それ2曲目だったけど1曲目の笛の音から始まる曲で泣いちまってやたら右目から涙出て左はあまり出なかったのが不思議だった
MRIの音も面白くて魚雷とかミサイルのセンサーでロックオンするようなピピピピッて音したりガトリングで打ちまくるようなガガガがって音したり、ロックマンとかで流れるようなファミコンの三角パルス波の様な音したり爆音ブザーの音なったり、ラストハルマゲドンで流れるようなコテコテの重低音流れたり飽きさせられなかった
こう俯瞰的に見てみると俺って音に対してかなり興味持ってて捉えてるなと思った
536: 06/29(土)09:25 ID:9U/jOOqk(3/13) AAS
気分悪くなったらブザー押してくださいって渡された瞬間押したい衝動こらえるの大変だった
終わる時もブザーもらいますねって言われた時押してみていいですか？って言いたくて、もし言ったら真剣に仕事してんのに変な時間取らせてなんて最低なやつだろうか、と言った時のこと予測してまた罪悪感浸っていた（まぁ軽い気持ちで自分を不真面目だなと嘲笑するというか本気で責めてないが）
537: 06/29(土)09:58 ID:9U/jOOqk(4/13) AAS
欠点とかマイナス面をしっかり書くのがリソ＆ハドソンとかルコビッチとか科学派の良いところだな、しかもよく見てるし関心ばかりする
ベアトリスチェスナットとかも良いんだけど良いところばかり書いてる気がする
タイプ 5 への警鐘: 心の中に戻る
タイプ５が人や状況に圧倒されると感じると、即座に反射的に自分の感覚や感情との直接的な関わりから離れ、自分の心の中に引きこもります。実際、彼らは自分たちの状況をより客観的に評価できる安全な視点を見つけようとしているのです。
>呆れたり周りは分かってないと言う感じで自分の心や思想の中でいかに自分が分かっているかと考え始めたりして引きこもる
その考え自体も精査出来てるのかと客観視しまくる
タイプ５がこのように頭の中に移動すると、自分の経験と直接つながることをやめ、代わりにその経験についての精神的な解説にもっと夢中になります。彼らは経験を概念に変換し、それらの概念が以前の現実の理解とどのように適合するかを確認します。
省6
538(1): 06/29(土)11:16 ID:9U/jOOqk(5/13) AAS
原因わからなかったしすげえイライラした
端的に首がストレートネックだが神経圧迫はない
全身の痺れや痛みに繋がるとは思えない
様子を見るしかない（外来の医者だったが10年前からそいつの来てる同じ病院でそれ言われて悪化してると伝えてこれ）
で整形外科で分からないなら別の科の紹介状書いてくれと言ったら渋って、理由も必要ないと思うとかその科の受診が必要と判断した場合かくものとか言われた
痛みやしびれの原因がお前の科で特定できないしお前の所でやれることがないから他の科診てくれって言ってるんだろうと、そしてなぜお前が他の科で必要かどうかは判断できると思ってるんだと、分野が違うことで専門でもないのに必要可否を決めるとかおかしいシステムだと思わないのかと反論した
ここまで強い言葉も長くも言ってないが要約するとお前は自分じゃ分からないから痛みや痺れは諦めろと言っている、他の科の可能性もないから諦めろと言っている、これに尽きる（問題が明確に出てるのに責任放棄している）
医者がこんなのばかりで呆れる、勉強だけできても自分のしていることを客観的に見れるかは別だしモラルや信念がないと仕事も人生も適当になると思った
省1
539(1): 06/29(土)11:46 ID:5mUI3IkH(1/3) AAS
>>538
これ真面目に書いてるならお前さんやばいよ
540: 06/29(土)12:16 ID:9U/jOOqk(6/13) AAS
次は睡眠科だ、30前半で病院漬けの休暇って大分やべえな
社会的役割: エスパート
タイプ５は不安が増すにつれて、専門家としての役割以外で他の人々と関わることがますます困難になることに気づきます。彼らの基本的な恐怖（無力、無力、無能であることへの恐怖）のため、彼らはもっと自信を持ち、自分自身のニッチを切り開くことを望んでいます。彼らは、サークル内の誰も知らない情報（さらに言えば、チェスの細かい点や、占星術やエニアグラムのより難解な側面など）を知ることによってこれを行います。
>上の方でも似たようなこと書かれてるが言いたいことはニッチなこと以外だと怖くて人や社会と関われない、デフォでは自信がないし間違いはない
また、彼らは独自の創造性の領域を切り開くこともあります。しかし、チェスについて多くのことを知っているだけでは、サークル内の他の人が同じように学んでいても十分ではありません。平均的なタイプ 5 は、ゲームについての理解を他の人よりも上回るか、プレイする別のゲームを見つける必要があります。おそらく、インカ人の知られていないゲームの PlayCD か、恐ろしいほど複雑なコンピューター ゲームです。
省9
541(1): 06/29(土)12:17 ID:9U/jOOqk(7/13) AAS
>>539
客観的に見たいからどこがやばいか書いてほしい
542: 06/29(土)12:34 ID:9U/jOOqk(8/13) AAS
睡眠科14:15からだが充電が19%しかなくて本読めないのが辛い
543: 06/29(土)12:37 ID:5mUI3IkH(2/3) AAS
>>541
カスハラ
医者に給料以上の仕事を強要してるから
544: 06/29(土)12:49 ID:9U/jOOqk(9/13) AAS
まあ院内の連携とか知らないし、自分の科で分からないなら諦めるは正しくもあるかもしれんし仕事で見るならそうなのかもしれん
545: 06/29(土)12:56 ID:9U/jOOqk(10/13) AAS
俺は医者は病気を治す提案や処置をしたり原因を特定する義務があると考えてる節がある（俺の理想が高過ぎるのは言われてわかった）
早々に諦めたから義務を果たしてないという怒りが湧いたのは事実
その怒りには自分が治らないという自分都合の怒りも含まれていることも事実
他の科に行くしかないとは自分で判断してるのに、今回取ったMRI結果と整形外科での原因は特定できなかった、という情報を他の科に渡したかったからそれをしろと思っていたことも事実
黙って他の科受診するのが道理だったかもな
546: 06/29(土)12:58 ID:9U/jOOqk(11/13) AAS
院内の連携と個々の科の仕事という背景が見えてなかったたのが原因だろうな
まぁ想像してみりゃ対応はそれもそうなるかとは思える
547: 06/29(土)13:00 ID:5mUI3IkH(3/3) AAS
分かったなら周りの人が嫌がることはこれからしないように
リアルでも、ここでも、な
548: 06/29(土)13:05 ID:9U/jOOqk(12/13) AAS
俺個人を分析してみると医者にかかっても原因がわからない、何処の科にかかればいいのかも分からない、安静にするしかないと言われて数十年変わらないが同じ事を言われた
この状態で治るかもしれないという希望の道を見失って不安が爆発したんだろうな
頼れる人、不安を話せる人がいないというのはこういうことなんだと思う、だから医者に不安をぶちまけてしまったんだろうな
549: 06/29(土)13:19 ID:9U/jOOqk(13/13) AAS
小さいって見返すと結構書いてたがリソ言い当てててすげえとつい声出そうになった
強欲と自分が小さいと感じる
本当に自信を築くものは何でしょうか?
5 人の情熱 (彼らの「Capial Sin」) は強欲であり、チェイは小さくて世界の中で自分自身を守ることができないという彼らの感覚から生じる特定の感情の歪みです。恐怖はタイプ５を内側に縮こまらせます。
>ずっと外部の脅迫に怖いとか思って反抗するふり（実際に反撃されすぎないように殴りすぎないとか書いたし喧嘩でも昔からずっとある）したりしてたけど自分を小さいと思ってるから縮こまって制限されるし、自信がなく怖がりなんだよな
そして強欲なため、自由に使える最小限の資源は何でも蓄えようとします。タイプ５は、自分に必要なものはあまりなく、他人のニーズによって簡単に消耗したり疲れ果てたりする可能性があると感じています。
省6
550: 06/30(日)00:59 ID:Cb2sRBL+(1/2) AAS
国家権力は上から下まで全員 子供たちを弱体化洗脳教育を施して あえて 権力に『依存』させるように仕向けて
共依存で支配しようとしてくるから XSTP XNTJ系の独立した タイプ8みたいなタイプを敵視して消そうとまでしてくる
勝手な連中だなと ESTPやENTJは真っ先にその群れから出るので権力が悪のレッテルを張って潰そうとしてんだよ だからこそ独立して強くなんなきゃいけねえ
結局チンピラなんか国家権力の一部なんで 警察が金で雇ったチンピラだろ 粋がってるタイプの弱そうな輩は
だから妙にオラついて周囲に喧嘩売ったりしてくるわけ 強いヤンキーはそういうことやんねえから まあISFJなんでしょうねそういう雇われてるならず者は
551: 06/30(日)01:04 ID:Cb2sRBL+(2/2) AAS
てか自民党がやってること見ればどんなのとツルんでっかですぐわかっから 警察ってそういう組織なんだなって
552: 8w9 07/01(月)17:05 ID:5jzUVwWc(1/2) AAS
特捜部は卑劣だな嘘ばっかついて集団で群れて一人の人間をはめて拷問するとは んなもん半島系やろ
嘘を捏造して気に入らない俺みたいなヤンキーに悪のレッテル張って1w2 2w1みてーにギャーギャーファビョって吠えまくってニダニダいいやがって
ああいうのはぶっ殺したほうがいいぜ 7w8 8w7集めて集団リンチしようぜ
553: 07/01(月)17:07 ID:5jzUVwWc(2/2) AAS
1w2 2w1が理不尽だから7w8 8w7 8w9が不良になるんだよ！って言い聞かせてやれ！
554: 07/03(水)07:32 ID:PxFimXxI(1/7) AAS
何故俺は怒りを感じるのかを考えて見つめてたらタイプ5がリソで怒っていると書かれていたり、ナランホで自分のニーズで怒るタイプ8の怒りと同様とみなせるって意味が分かってきた
怒りを感じるポイント
ゴミが捨てられている、ルールを守らない運転に巻き込まれる（モラルがない）、理不尽なことを言われる巻き込まれる、物や人にぶつかる、周りがうるさい、否定される、阻害される、他人を攻撃しているのを見る、理想や基準に満たしてない（医者の話とか）、不快になる、させられる
関連は自分のせいだと怒りを感じることはほぼない、全部他責にしている怒り（動かない物にぶつかるの他責はキチガイだが本当に自分のせいと思わず物を責めている）
全て受動的な怒りで、ナランホでも、無意識的に他者のニーズに暗示（抵抗）しているという記述がある理由がわかる
555: 07/03(水)07:37 ID:PxFimXxI(2/7) AAS
モラルがない行動で怒るのはたまに自分でも同じことやってて棚上げで怒っていた事を認識することもある
その時自分を責めるかと言うとそうではなく仕方ないとかなんかしら正当化している
556: 07/03(水)08:13 ID:PxFimXxI(3/7) AAS
怒りを抑圧するっていうのは人が悪い、世界が悪い、環境が悪い、と自分の基準で合理化して判断してまともに考えて持続させないようにして怒りの感情を避けている
何故自分が嫌だと思うのか、不快に思ってしまうのか、そこに生じる感情にフォーカスせず切り離して判断をパターン化させている（良いか悪いかの単純化）
外が悪いから関わらないと引きこもる、自分を守るために線を引く（抵抗姿勢を見せるも含む）そこに孤立して悲しいとか、やばいやつと思われて不服とか考慮しないでする（過激に繋がる、考慮してたら周りに飲み込まれる）
557: 07/03(水)08:39 ID:PxFimXxI(4/7) AAS
自分の状態を確認するために客観視を頻繁にするからそのことに気がついてしまうんだよな（自分の行動の結果や現在の欠乏感の起こっている理由も気が付いてしまう）
それが罪悪感になってしまい劣等感が生じて余計エゴに囚われて自信を獲得しようと自分の世界に没頭して世から離れていってしまう
この不安を払拭するための正当化して切り離すことができなくなったら正気保てないだろうなとは思う（それこそ自分がなく壊れていると表現出来る感覚）
558: 07/03(水)08:46 ID:PxFimXxI(5/7) AAS
ゲスの極み乙女のキラーボールだったか、たった今わかったんだキラーボールが回る最中に、踊ることを止めなければ誰も傷つかないんだって歌詞を思い出した
まんま表してて（タイプは知らんが）何を言えば平和か分かってる、自分が踊り続けてれば（周りに合わせて自分を狂わせる）そこそこ上手くいくこともわかってる、けどそれは奴らの目を気にしながら踊れと歌詞にもあるように自分に言い聞かせてやっている自分を殺す行為、だから内面はキラーボールと表するように殺されていく感じがする
なんか今思い出してもノーマルアタマとか私以外私じゃないのとかもかなり共感出来るようなワード多いな（5年前くらいに聴いてただけで深く考えたことないが）
559: 07/03(水)18:38 ID:PxFimXxI(6/7) AAS
T4，T5似てるなと思ってナランホ読んでたらタイプ4はタイプ5と同じく欠乏感（人より劣る劣等感とか）と剥奪感（自分がなくなる感じ？なにもないと感じる？）が同じくあるらしくその態度が異なるらしい（T5は能力から自信追い求めて引きこもったり、書かれてることだと周りからの何かを放棄する精神的態度）
T4は自分の外側にある善良さ（虚栄心センターの羨望と書かれてるから善良な人が愛されてるのを見て、欠乏感から自分は愛されないと思っているから取り入れる？）を取り入れる必要があり、嫉妬が精神のイライラ要素を構成し、それに伴う過剰な愛への渇望が慢性的な内面の欠乏感と劣悪感に応えず、さらなるフラストレーションと痛みを刺激すると書いてある
セッションで言われたポジティブな面がなく、精神的に追い込むとか、創作や活動に取り組まねばと向かうという訳では無いというのはこの事なんだろうな
そもそもタイトルが痛みを乗り越えて幸福を求める、羨望と自虐的な性格から始まるから強烈に思う
ここまででも比較するとだいぶ違うなと思える
自尊心は高く自分で自分のことを客観的に評価出来る観察力や能力を誇っているし（そういうのがないと不健全一直線）、周りの善良も自分で自律し考え評価はするがなろうと取り入れたり、自己イメージを変えることはないな
そもそも自分には絶対になれないと線を引いて羨望ではなく良いものを良いと尊敬してる感じ、そこに自分が欠乏感や比較からの劣悪感を感じてイライラする事は殆どない（専門分野のみ能力比較で相手より足りないなと感じ嫉妬することはある）
560: 07/03(水)19:05 ID:PxFimXxI(7/7) AAS
T2は自己イメージの理想化されたイメージと一致する部分を同一視するが、T4は理想化されたイメージと一致しない部分を同一視して、常に達成不可能なことを達成しようと努力すると書かれているな（この辺も客観的な能力を重視し合理的に見るT5と異なる）
T5と同じく欠乏感と罪悪感と無価値感の共通点があって憂鬱な感じがどっちもあるが、様々な点で顕著な対照的と書かれてる
T4の罪悪感は意識的な拷問（自虐？）であるが、T5の場合一見道徳的無関心によって部分的に覆い隠されている（T7と共通しており、それ自体の過剰な要求と非難に対する反逆を構成している）と書かれている（感じすぎる罪悪感を通常表に出さないし、罪悪感に思ってるもっと残業しろとか要求されたら反抗するし、罪悪感をずっと燻ぶらせるから正当化をガチガチにする）
ずっとそんな暗いこと考えて虚無感に陥ってるのは人から見たら憂鬱なんだろうな（俺は根が明るい方だと思ってるが笑われるのか？）
T4の憂鬱はあからさまな悲しみとして現れるが、T5は泣いたり痛み（精神的痛みとか葛藤混乱とか？）に対処することが困難であることが多く、そのためT4の湿ったうつ病とは対照的に、ドライなうつ病であると言えると書かれている（痛みに対処できないし人前で泣けないは当たりまくってるかもしれん）
歌聴いて電車で泣いた時はまじで困って動揺した
561: 07/06(土)07:48 ID:r2ofzOeb(1) AAS
若いころから権力に反発してきたEXXP タイプ7は権威主義が嫌いだから 先生のいうことを聞かずに突っ張る 偉い それが対抗文化で タイプ4もそういう対抗文化的なものがある
T4 7 8が対抗意識が強いから そういう対抗文化を認めれるような社会にせなあかんわ ヤンキーだからダメとかそういう偽善者みたいなのが一番嫌いだな俺
562: 07/08(月)12:37 ID:W1stzKvG(1/4) AAS
俺がずっと言ってきたユングのアニマ・アニムスが劣等機能を指していて、憧れと恐れを持っているっていうのユング派のSharp,DarylのPersonality types : Jung's model of typologyで書いてた
フランツの本読みたいけどインターネット・アーカイブ探してもなくて読めないんだよな残念
後MBTI発祥と思ってたが合理なら非合理が補助的に、非合理（知覚と書かれてる）なら合理が補書になるって説明されてて、劣等機能も一番劣ると書かれてるから第4機能とか書かれてるし普通にMBTIのような心理機能順列はユング時代からあったんだな（難しすぎて読みとれなかっただけ）
劣等機能
すでに述べたように、最も支配的で最も好ましい機能以外の機能は相対的に劣ります。すべての場合において、意識への統合を特に妨げる機能が 1 つあります。
これを劣等関数と呼ぶこともあれば、他の劣等関数と区別するために「第 4 関数」と呼ぶこともあります。 「劣等機能の本質は自律性である。
省3
563: 07/08(月)12:40 ID:W1stzKvG(2/4) AAS
劣等関数の問題は、一次関数とは対照的に、一般に遅いことです。
（それが理由です）人々はそれに取り組み始めることを嫌います。上位機能の反応はすぐに現れ、うまく適応します。
一方、多くの人は自分の下位機能が実際にどこにあるのか知りません。たとえば、思考タイプの人はまったく知りません。感情があるかどうか、あるいはそれがどのような感情であるかについて、彼らは30分座って、何かについて感情があるかどうか、もしあるならそれが何であるかについて瞑想しなければなりません。
もしあなたが彼に何を感じているかを尋ねると、彼は一般的にそう答えます。考えて答えるか、あるいは素早い反応をするか、そしてあなたが彼の本当の気持ちを知りたいと主張しても、彼はそれをいわば理解するのに30分かかるかもしれません。直感的に納税申告書に記入するのに、他の人なら 1 日かかるところを、自分は 1 週間で記入できる 14
ユングのモデルでは、20 ページの図に示されているように、劣位または 4 番目の機能は常に 1 次機能と同じ性質です。
省7
564: 07/08(月)12:41 ID:W1stzKvG(3/4) AAS
彼らが内省できる限り！ 5-しかし、それらはそれほど重要ではありません。彼らはその正当性を否定し、自分たちはそれらの影響を受けていないとさえ主張するかもしれません。
同様に、一方的に身体感覚の認識に向かう感覚タイプも、直観はあるかもしれませんが、それを認識したとしても、それによって動機づけられることはありません。
同様に、感情型の人は不穏な考えを払いのけ、直観型の人は目の前にあるものを単純に無視します。
劣等機能は現象として意識されているかもしれないが、その真の意味は依然として認識されていない。それは、部分的に意識的で部分的に無意識である多くの抑圧された、または十分に評価されていない内容と同様に動作します。
したがって、通常の場合、劣った機能は、少なくともその効果においては意識を保ちます。しかし、神経症になると、それは完全にまたは部分的に無意識の中に沈んでしまいます。
省3
565: 07/08(月)12:47 ID:W1stzKvG(4/4) AAS
15 内向と内省の違いは、前者はエネルギーが動く方向を指すのに対し、後者は自己吟味を指すことです。ユングが「sclf-communing」と呼んでいる内省の能力（以下、38ページと69ページを参照）}は内向的な人の間でより蔓延しているように見えますが、内向的な態度も思考機能も内省を独占するものではありません。
16 の心理的タイプ、CW 6、パー。 764. 17 ユングの類型学、p. 12.
>>ここにあった
あまりにも長い間その性質を維持してきたため、最終的には認められることを要求します。そのようなとき、「混乱」の原因を他人に投影するのが普通です。
しかし、一定期間の内省と空想の分析だけがバランスを回復し、さらなる発展を可能にすることができます。実際、フォン・フランツが指摘するように、この種の危機は絶好のチャンスとなり得る。
省4
566: ENTJ 8w7 07/09(火)21:31 ID:/jjJxPvt(1/4) AAS
目の前にISFJ ESFJ 2w1が現れやがったら骨へし折ってやるぜ！
567: ENTJ 8w7 07/09(火)21:33 ID:/jjJxPvt(2/4) AAS
やはり日本は8w7 8w9のような優等生が少なく 2w1 2w3 6w7のようなクズが多い
ああいうのは足枷で むしろ今回の不正選挙の件見たろ 権威主義 どころか権威を崇拝して盲信してるバカチョンコがISFj ESFJ 2w1 2w3 6w7なんでえ
あいつら国賊だろ 国家転覆罪だ！死刑なんだ本来 ああいうなめてる奴はボコボコにしとけよ！
568: ENTJ 8w7 07/09(火)21:57 ID:/jjJxPvt(3/4) AAS
丁寧語とかで表面を衒うようなのは（そればかりを意識してる人）礼儀正しいとは言えねえ
むしろ俺らみてえなすぐこの野郎つったりする粗暴でぶっきらぼうなほうがむしろ礼儀正しい
嘘をつかずはっきりと主張すっからな
ESTPは絶対オベッカ言わねえからｗ てかT系は言わねえ
チンピラは弱いから嘘ついたりオベッカ言ったりするクソカスでそういうのはだいたい部落とか同和に多いからよボコボコにしばいとけ
569: 07/09(火)21:57 ID:/jjJxPvt(4/4) AAS
グロファイリングやタチイリキンシはすごいおもしれえからお勧めするぜ
570: 07/10(水)08:13 ID:Effh5YqO(1) AAS
気になってジョンビーブ読み返してたけどフォンフランツはINTPとされてるが感情的に書くことが多いと書いてあった
コミュニティのINTPの人も感情的に激しくなりたいと言っていたことがあって（俺やENTPの人は代替だからか感情的に激しい方だと答えた）メールの内容見ても俺が絶対書かないだろうなと思う程感傷的で同情を誘うような書き方が多い
劣等の憧れと恐れっていうのを結構見てるなと思い出しメモ
571: 07/10(水)18:36 ID:Iffbponw(1) AAS
そう言えばコミュニティでINTP自認の人がいてコミュニティの主催（INTP）の人が何度か診断受けてみないかと言った？らしいが受けなかったらしくて、主催の人が個人的にずっと観察してその人をESFJと言った事があった
その時INTPの人はめちゃくちゃ切れてあり得ない、全然違うじゃないですか（可能性切り捨てるのNeか？と俺も思った）といった感じで主催の人のINTPの定義が間違ってるんじゃないかと攻撃（俺の主観だが）してたのを見た
その後も主催の人がINTPと自認してるのはMBTI協会の診断を受けたのか？とかなんの本の定義で言ってるのか、の話が出て明らかにTeだなと思う基準での話になってたのを思い出した
ジョンビーブとかダリルシャープとかのユング派も書いてる通りFeは主体がなくなり自分が分からなくなり自分のアイデア等に救いを求めて固執する（要約すると）と書いてあり、c.s.josephとかには主機能でも代替でも劣等機能でも解決しない問題に直面した時、全てを破壊して再生するデーモン機能として劣等の内外反対が使われると書いてあって、体験思い出しても明らかにTe使ってたんだよな（少なくとも周りの意見や評価を利用し説得しようとしたTiではないし、権威を意識していた）
主催者が相当タイプ当ててるのは見てきてるし診断されてるタイプの人やその人をINTPとしてみてもユングや洋書に書いてあること質問しても一致するしその人がESFJということは俺も疑わないが、やはり劣等機能は攻撃されると強く反発されるという理論も当たっていて憧れが強い（否定されたことで絶望してデーモンに入っている？）ことからユングの理論も正しいと思える
省1
572: 07/10(水)19:40 ID:XUK7qncj(1/2) AAS
ESTPが怒る主なポイントは、自由を制限👈されることや、退屈でルーティンな状況に置かれることです。彼らは常に新しい刺激を求め、活動的な生活を好むため、これらの状況に直面すると不満を感じます。
ESTPの怒りは爆発的👈であり、通常は社交的で軽快な彼らが突然激怒すると、相手は驚きと恐怖を感じます。
例えば、創造性を発揮できない環境👈や、自由が制限される状況👈で、彼らは怒りを爆発させ、その強烈な感情表現は周囲を圧倒します。
ESTPは結構縄文的な気質だろ 自由や創造を第一と考えるすばらしい性格 俺は尊敬するね！
いかに管理社会が害悪でしかないか 才能の芽を摘んでるか これは拡散すべきことで とくにSeが体験して成長する場数を多く踏む程成長し最強になるので これ制限されたら… まさに弱体化させられてる 怒ったほうがいいよESTPや Se使ってる人は
573: 8w9様 07/10(水)22:52 ID:XUK7qncj(2/2) AAS
問題の本質を捉える「素朴思考」と「天邪鬼思考」
「素朴思考」とは、文字通り、問題状況に対して素朴に向き合い、問題を掘り下げていく考え方です。
目の前に見えていること、聞こえていること、実際に起きている現象に対して「これはなんだろう？」「どうしてだろう？」と、好奇心を持ちながら、問題に対する理解を深めていくようなイメージです。
頼りにすべきは「目」や「耳」、自分自身の感覚です。つぶさに対象を観察しさえすれば、素朴な疑問は自然と湧いてきます。
天邪鬼思考とは、素朴思考とは裏腹に、目の前の事象を批判的に疑い、ある意味“ひねくれた視点”から物事を捉える思考法です。
「天邪鬼」とは、民話に出てくる妖怪のことで、神や人間に対して反抗精神を持っており、意地が悪く、それでいて人の心中を探るのが上手だったとされています。そのため、現代では、合理的に正しいとされている意見を疑ったり、多数派に同調せずにあえて反対をしたりする性格のことを「天邪鬼な性格」として表現します。
天邪鬼思考は、素朴思考と並んで、課題の定義に向けて問題状況を問い直すための基本的な思考モードです。この2つはバランスがとても重要です。目の前の問題状況を素直に問うていく素朴思考だけでは、好奇心にしたがって問題を掘り下げていくことはある程度できても、当事者たちにとっての盲点を突いたり、多角的な視点からの吟味を重ねたりすることには向いておらず、“優等生”的な課題設定に陥ってしまうリスクもあるからです。
素朴思考と天邪鬼思考は、バランスが大切です。素直な視点と、批判的な視点を織り交ぜて、問題の理解をさまざまな視点から立体化させ、問題の本質を掴み、課題定義へと落とし込んでいくことが、組織ファシリテーターとしての問いのデザインの第一歩なのです。
574: 07/12(金)13:13 ID:7GQ6HYs8(1) AAS
マリールイズフォンフランツのProjection and re-collection in Jungian psychology : reflections of the soul読んでたら無意識の影や投影の様な記述があって海外やcsjで言われてるのこれか？って感じで気になるけどくっっっそ抽象的かつファンタジック（Ne盛り盛り）で書かれててまじむずい（個人的にユングより倍難しい）
解明時間掛かりそうだけど当たりだけメモ
575: 07/14(日)17:31 ID:sbJj4WcI(1/14) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
このイラストが何よりISFJがゲスなのかを表してる
576: 07/14(日)18:21 ID:sbJj4WcI(2/14) AAS
石丸ブームに乗ったのは意識高い系のクズらしいな やっぱりISFJとISTJかあいつら本当クソだな 殺したほうがいいぞ
577: 07/14(日)18:27 ID:sbJj4WcI(3/14) AAS
ああいう時は連邦に票入れるのがセオリーやろうがい！
ていうかたぶん ただただ 権威主義のバカが多いっただけだろうけど本当卑怯だなそういうカス
どうせ弥生系ｗ 半島系乙型なんだろうけど 本名はキムとかパクとかそういう部落だろうねｗ 維新って部落の集だし
田母神→ 本末候補
狸 → ×
石丸 → 新手の刺客 T。Vで持ち上げる
連邦 → 1位2位を競う可能性があり狸を落とせる可能性が大
てか不せい選挙だし今回もまた 途中で切り上げ 組織票 インチキやりたいほうだい 票を捨てるとかね 絶対に連邦が勝つはずだったんだよ今回の選挙は
机上だけ見てもわからんだろうけど 実際自分の目で見に行ってドサ廻りしたら連邦押しだったぞどこの駅も
578: 07/14(日)18:29 ID:sbJj4WcI(4/14) AAS
内海💀は今回初てのもあるし いいこと言ってんだけど いまいちカリスマ性にかけるので まああんま票は入らないだろうと見切った 多数決でなけりゃ内海💀に票入れてたさ
579: 8w9 07/14(日)20:31 ID:sbJj4WcI(5/14) AAS
究極タイプはどれも嫌いで とくに管理が究極的な1w2 2w1なんか拷問して殺してえくらいだわｗ
580: 07/14(日)20:39 ID:sbJj4WcI(6/14) AAS
9w1 ヘタレだから嫌い
1w9 実は結構気に入ってるｗ チー牛だから
1w2 大嫌いで殴って頭蓋骨を陥没させたい
2w1 拷問にかけて人体実験の糧にしたい
2w3 嫌い うざい殴っててやる
3w2 たいていの場合あんま好きではない うざいし ただ尊敬する人も多いので普通
3w4 あんま好きじゃねえな 承認欲求のかまちょ
4w3 よく知らん
4w5 かなり気に入ってる てか先生と見ている
5w4 大好きですね！ 因習は打破すべきだ！
省8
581: 07/14(日)20:42 ID:sbJj4WcI(7/14) AAS
うーんやはりINTJやINFJやISTPはすばらしい人格者だな 魂がね 中年期か老年期にしかいなさそうなタイプですばらしいわ
やっぱ俺が一番嫌いなタイプはクソガキ 幼稚な奴で間違いねえわ ISFJとか ISTJとか ESFJとか
582: 07/14(日)20:47 ID:sbJj4WcI(8/14) AAS
占いやると必ず 直感がすごいって書かれるし 効率的だみたいに書かれるからやっぱ俺INTJで確定だな！
583: 07/14(日)21:13 ID:sbJj4WcI(9/14) AAS
乳児期 INFP ISFP ISFJ
幼児期 ISFJ ISTJ ESFJ ESTJ ESFP
若年期 ESTJ ESFJ ESTP ESFP ENFP ENFJ ISTJ
青年期 ESTP ENFJ ENTJ ENTP ENFP INTJ ISTP
中年期 ISFP INFP INFJ INTJ INTP
老年期 ISFP ISTP INTJ INFJ INTP
INFJが一番老人的な霊格の持ち主ってことがわかる INTJやISFP や ISTPもINFJよりは若いが 霊格は高い部類に入る
584: 07/14(日)21:20 ID:sbJj4WcI(10/14) AAS
霊格とエニアグラム
老年期 4w5 5w6 9w8
中年期 4w3 5w4 8w9
青年期 3w4 8w7
若年期 1w9 3w2 7w6 7w8
幼児期 1w2 2w1 2w3 6w5 6w7
乳児期 9w1
4 5 8w9 9w8はやはり霊格が高いタイプだな 体力が無く 魂の経験値が無意識で高い 老人的 だからこそ性悪説になり物事に疑ってかかる
幼児は何でも信じる所があり性善説なので愚かなんだよ 間違った教えを鵜呑みにする まさに幼稚園児ｗ 結局 遊離して世の中を俯瞰して見るような人が霊格が高いといえる 目先の流行なんかまず乗らないからね4 5 9全部
585: 8w9 07/14(日)21:24 ID:sbJj4WcI(11/14) AAS
4 5 9は 底辺どころか 地中に埋まってる感じで だから目立たず 下から石をぶつける感じになるけどｗ その一番下にいる無能にねｗ その無能が2w1ｗ
2w1ってマウンティングしたりとなにかと厄介物 鼻つまみ者だから 目に見える底辺 犠牲者 生贄にふさわしいんですよｗ
T1
T3 T8
T6 T7
T2👈ｗ 踏んだり蹴ったりだなｗｗ
━━━━
T4 T5 T9
586: 07/14(日)21:26 ID:sbJj4WcI(12/14) AAS
俺ホモ嫌いで殴って骨を折りたいんだけどよー
ホモってISFJとESFJばっかだろ！
587: 07/14(日)21:32 ID:sbJj4WcI(13/14) AAS
占いだと 人に全く恵まれねえんだと あなた自身立場が低くて あれこれこき使われるとか 周囲がクズだらけであなたが苦労させられるんだそうだ どんなに完璧にこなしても必ず失敗するんだそうだ 完璧にやることがいかに無意味なことか つまりT1が糞であるという証拠が占いからわかる ムカムカしてくらマジで 本当にその通りなんで
例にあげると朱子学絶対主義のバカがやたら多くて 管理的でそいつらがうざいから 俺が不幸になってるってこった 死ねよ権威主義者は
588: 07/14(日)21:39 ID:sbJj4WcI(14/14) AAS
自民党の議員は安倍晋三含め全員性根が腐っている もちろん狸も性根が腐っている よくそんなのが当選するな 日本はおかしい っていうかインチキだろ それ 立ち上がれよ
589: 07/15(月)03:47 ID:btSOGhfZ(1/2) AAS
ようのつべプレミアムなら〜 ていうあのナレーションね 半島系ってわかった
やっぱりなと ESTPよ 拉致って達磨にしてこい！
590: 07/15(月)03:50 ID:btSOGhfZ(2/2) AAS
マジ 電通の奴ら皆殺しにしたろか思う 生きてる価値ねえしあんなの 社会悪のストレッサーでしかねえよ 筋が通らねえなあ 腹持ちならん
591(1): 07/15(月)04:09 ID:gCngPAeQ(1) AAS
あのー、16ラボでENFJ判定していただいたけど自分アスペルガーで多動もあるから本当かなーって思った
アスペ(社会性や想像力の欠如、細部や繰り返しへの固執)の時点でNFはないと思ってたし、第3機能への憧れ(？)でSeが強く出てるから抑えてって言われたけど単なる多動だし、抑えたところでチックとか別の症状が出るだけで解決しない
孤立しがちなのは本当のFeを知りすぎたからだ、とか言われたけどなんかスピリチュアル的だったし、むしろFeが低いからこそ試行錯誤して無理やり強化した感はある
単純に色々聞いて矛盾をなくしたかったけど、その態度が不信的に見えてしまったのか判定者さん相当イライラしていらっしゃる様子だった。これ以上聞いても追い詰めちゃうだけだと思って、とりあえずその場では受け入れた。判定者さんはアスペルガーや多動という言葉自体さっぱり知らないって感じだったし
でもあそこまで理論を深掘りされてる姿勢は素晴らしいと思うし、やっぱり障害者が近づいていい領域ではなかっただけで一般人にはとても役に立つんじゃないかな
592: 07/15(月)09:24 ID:iDC6WhbM(1/2) AAS
>>591
カタギさんの所か興味深いデータ助かるサンキュー
俺はTで間違いないと言われた時に～と思ったとか、体験を話す時もどういう気持ちだった、が一切ないと言われたんだけど591の文面見てると自分と相手の気持ちを考慮してしっかり見てるし書いてるからFみすごいなと思う（俺にはできない）
これは16ラボ全然関係ない洋書の理論なんだけど賢くなりたいとかならないといけない、自分が賢くないと感じてしまうとかってあったりする？ユングやフランツの劣等理論なんだけど、それあったらFe‐Tiは可能性ある気がする
ラボのESFJの人に会って聞いたらゲームが好きと言ってたけどルールを覚えたら強くなれるタイプのゲームが好きで自分でも強くなって賢くなれる気がするから、といえ理由を言ってた、友達のESFJもlolが好きで一緒にやるけど正解に厳しいしルールをガチガチに覚えて勝てる有利な行動を取っていく感じの練習と覚えるの多めなゲームだから好きなの納得する感じある
Ni‐Seに関しては理論紐付けは難しいけどTRPGであったENFJの人が頭の中でキャラクターが勝手に話し出すって言っててそれをENFJじゃないかと思う人に聞いたらあるあるって言ってたけだそういうのあったりする？（因みに俺はない）
あとリーダー的なポジションだったらしく、今は自信喪失して引きこもってるが俺について来いというスタンスはもってたらしくて鼓舞したりしてたとか（ESTPはあんまそういうの聞かない）
593: 07/15(月)10:02 ID:iDC6WhbM(2/2) AAS
あとこの前誕生日会（5/29）の時に俺も言ったんだけどその時俺障害傾向有ってAつくやつとかって言ったらADHD？って言われたから多分それ以降に受けてたら多動症は知ってると思う（ASDも傾向あるって補足もしたけどアスペルガーとはいってない）
まぁNe強すぎて何言ってるかわからない時あったり言葉が天邪鬼になってて自分の状態も上手く認識できてないなと思う時があるからあの人を理解するのは難しいかもしれない
見てる感想からも自分のタイプはなんなのかを知りたいとフォーカスしてるし、自分の症状と説明の乖離と思う部分二フォーカスして矛盾を排除しようとしてることからもNe的な要素はないというように見えるしNiは入ってそうだなとは思った
594: 07/16(火)06:27 ID:Xp5ePWWA(1/5) AAS
朱子学は元は中国で発症し朝鮮半島を経由して来たもので もともと仏教や神道の教えだったのを途中から この儒教の朱子学主義の枠で固められて 上下関係の敷居が構築されて 立場主義が確立して 理不尽で愚かな者がどんどん増えだした 上が賢者ならまだしも 上がバカだから贅沢三昧して下の者に施しをしないような愚公が出てきたら まずいことになって ゆくゆくはお国そのものが堕落し滅ぶ方向に行く
595: 07/16(火)06:31 ID:Xp5ePWWA(2/5) AAS
意識高い系って頭にくるよな
広告で意気揚々と虚栄を張ってごちゃごちゃゆってる何かの宣伝みたいな ああいうタイプがまさに意識高い系なんだろうけど ISFJ臭がプンプンするな
ああいうのは実は自信がなく卑怯で しかしキョロ充なので よってISFJだっていうことがわかるｗ
INFPなら絶対にああはならん 興味ないから 承認欲求とか 褒めて〜的な ISFPも絶対やらん 興味ないから INFJはそんな愚行はせん！よってISFJ
596: 07/16(火)06:34 ID:Xp5ePWWA(3/5) AAS
俺的には意識高そうなのはSJに多くいそうな感じだな Siに起因してんだよ 褒められたいからｗ Siは従順で心配性のヘタレだけど 幼稚なので くじなしだけど頑張ったアピールをする 学歴しか自慢できるものがない奴とか典型ｗ
597: INTJ 8w9 07/16(火)19:37 ID:Xp5ePWWA(4/5) AAS
ENTPは若干信用なんねえキモヲタだからあれだししかも死神だからおっかねえなって思うけど まあケフカですわなｗ ESTPはなんか愛を感じるぜ 7→5に統合して どんどん因習を打破して欲しいｗ
598: 07/16(火)19:38 ID:Xp5ePWWA(5/5) AAS
SeやNiは英雄なんだ これもってるだけで
XSXPとXNXJは英雄になる なんでかっていうといつもまっすぐで 己の我を大事にして 決して媚びねえ 松果体が活性化してるから
599: 07/19(金)12:27 ID:8oNuB+U7(1/6) AAS
フランツ難しすぎて一時逃げてナランホ読んでたらT6えげつない程恐怖書かれてて戦慄した
俺は不安自体沢山あるがこう見ると恐怖は敵意や策略の恐怖くらいしかないかな（外部の威嚇を恐れる）
よくT5とT6間違えやすいとか聞くけど不安と恐怖分けると全然違うように見える
エネア VI 型の記述的特徴の中心的な特徴は、現代心理学で不安と表現されている独特の感情です。これは、（想像され続けていますが）脅かされなくなった危険の前に凍りついた恐怖や凍り付いた警報に例えられるかもしれません。
エネアタイプⅥの記述子を調べると、不安のほかに、変化への恐怖、間違いを犯すことへの恐怖、未知への恐怖、手放すことへの恐怖、敵意や策略への恐怖、対処できないことへの恐怖、生き残れないことへの恐怖、脅威の世界で孤独になることへの恐怖、裏切りへの恐怖、そして愛することへの恐怖。偏執的な嫉妬も同じグループに含まれる可能性があります。
これらと密接に関係しているのが、行動における恐怖の表現に関係する特性です。不安、ためらい、優柔不断とためらい（間違いを犯すことへの恐怖の結果）、疑いによって麻痺する、動けなくなる、他人との接触ができないなどです。
衝動;決断を避けることと妥協する傾向、過度に用心深く用心深い、強迫的なダブルチェックをする傾向がある、確信が持てない、自信が無い、リハーサルしすぎる、構造化されていない状況に対処するのが難しい（つまり、 、行動のガイドラインが設定されていないもの）。
600: 07/19(金)12:54 ID:8oNuB+U7(2/6) AAS
ESTPのは幻だってどこかのブログに書いてあったけど納得、間違いを犯すことでしか覚えないし変化することに対応出来なきゃSe勢は死ぬから色んな経験を積むし用意しないし未知を恐れない（恐れてたら何も出来ない）
手放すものは何も無い、身動き取れなきゃ手放していく、今や未来の方が大事、生き残れないことは直面したら思うが考えない、人として価値観や存在が死ぬほうが怖い、孤独の方が個性が磨かれるしやりたいことが出来る（Seは外の影響を受けたり情報を取り入れるだけで基本群れる方じゃない）嫉妬をしても得られるものがない（Ti？）
裏切りへの恐怖は若干あるのかもしれないがまぁ心理機能の性質からしてT6には反してるな並べると
601: 07/19(金)17:44 ID:8oNuB+U7(3/6) AAS
T6はsxだけが恐怖対抗かと思ってたがデフォルトでえげつないほど書かれてた
窮鼠猫を噛むとか言葉がある通り恐れてたり余裕がなくなる人間が無敵の人とか一番攻撃的になって怖いの心理な気がする
これだけ恐怖に駆られてるのかという感想、不安とベクトルは違うけどやっぱヘッドセンターの不安や恐怖は凄まじいな
不安に対処するソフトで従順で人を喜ばせるスタイルと、厳格で原則に基づいたルールに縛られたスタイルの両方に代わるものとして、私たちは、個人が（フロイトが次のように述べているように）攻撃的な脅迫として理解される可能性のある一連の特性を発見します。
エディプス闘争との関係）は親の権威と競合し、その後の人生では安全を感じるため、そして自分が望むものを手に入れるために権威の地位を利用します。
競争力の簒奪が関与している限り、罪悪感、報復への恐怖、偏執的な不安が永続します。このカテゴリーに属するものとしては、権威の非難や権威の地位に立ちたいという競争的な願望のほかに、「議論性」、「批判性」、「懐疑主義」、「冷笑主義」などが挙げられます。
省1
602: 07/19(金)18:01 ID:8oNuB+U7(4/6) AAS
権威に脅かされる恐怖から権威を憎み嫌うのに自らは権威となってしまう理由書かれてて難儀と思うそうなったら苦しむしかないような気がする
神格化させたり悪魔化させたりはスレで見る話だとよく出るな
強さに惹かれたり個人以外の偉大さへの指向が強いはなるほどと思った（初めて知った）
T8は自分の権威とか影響力だけで個人を離れた所はどうなんだろうな、読み終わったら読んでみるか
そして権力を握る親、通常は父親による処罰の脅威。当初、彼の恐怖が両親に対する甘さ、従順、反抗（そして通常は両価性）につながったのと同じように、今でも彼は、権威を与えている他人や自分が（意識的または無意識的に）他人に対して同じように行動し、感じ続けています。一つになる。
『権威主義的人格』の著者が指摘した「権威主義的攻撃性」と「権威主義的服従」のパターンについては、ここで言及することができます。エニアタイプ VI は、権威階層において下位の人々に対する攻撃性と上位の人々に対する服従を示します。
彼らは階層構造の世界に住んでいるだけではありません。彼らは意識的に権威を憎み、また愛しています（曖昧さに直面した不安にもかかわらず、すべてのキャラクターのエニアタイプの中で最も明確に曖昧です）。従順さの特徴、従順と愛の要求、権威に対する憎しみと両義性に加えて、エネアタイプⅥは、権威者の理想化が他のどのタイプよりも大きく、個別化された英雄崇拝や一般化された英雄崇拝のいずれかに現れます。
省2
603: 07/19(金)18:02 ID:8oNuB+U7(5/6) AAS
というかT5の話すごい神格化されてるし異論唱えると反撃されてたのこれなんじゃね？ってなってる実際は分からんが
604: 07/19(金)18:24 ID:8oNuB+U7(6/6) AAS
罪悪感はT4T5T6みんなあるらしいがそれそれ違うんだな
T4の罪悪感は自分が特別だから他の人と違って価値が無いと自虐してしまうことで相対的にそんな自分を気に入る相手も価値がないとしてしまったり？が罪悪感なのかな、自虐自体が罪悪感と書かれてるが
T5は何度も書いてる通り要求から逃れたり、不快にさせたりなったりすることを避けたり、趣味に没頭して自己を保つために周りを見下したり不安から合理的に自己正当化してしまうことだったり他にもありすぎる罪悪感
T6も自己正当化とあって同じか？と思って理由も非難を避けたり自分を守るためという文脈だけで見るならかなり似てるんだが、本質としては自分を守るために相手の権威に投影して憎みながらもその権威を欲してしまうが故に敵にして相手を創造で悪魔化させたりして価値の低い人間としてしまうことで、それになってる自分自身すらも非難してることが罪悪感と書かれてる？（難しくてわからんが）
自己非難と書くとT5も相手を悪く合理的に自己正当化してる自分を非難する感じでニュアンスが相当似てるけど根源的な物が権威への投影と成り代わりがT6でT5は自閉症的な個人的思考に引きこもりの違いだな、意味合い的には回避と自己嫌悪で同じに見える
罪悪感は、エネア・タイプ IV および V と同様にエネア・タイプ VI の性格でも顕著であるが、エネア・タイプ VI では、罪悪感生成のメカニズムが、投影と創造による顕著な免罪のメカニズムと連携しているという点だけが異なる。
省4
605: 07/20(土)09:25 ID:yKWHw0AC(1/7) AAS
疑いと両義性
自己の無効化について語ることは、自己の疑いについて語ることと同じであり、ちょうど、猜疑性について語ることが他者への疑念を意味するのと同じである。ある人の態度を超えて、
>他者に疑念を持つから信用が出来ないのと同じ様に自分に疑念を持つから信用出来ない、無価値に感じるということだろうか、筋は通ってる
迫害された迫害者 (エネア タイプ VI)
自己と他者に対する非難的な尋問者である「疑い」という言葉は、自分の見解に関するエネア型 VI の不確実性を思い出させます。彼は、自分自身を無効にすると同時に、偏執的な統合失調症患者が極端に感じるように、微妙に気分を高揚させます。
省5
606: 07/20(土)09:50 ID:yKWHw0AC(2/7) AAS
3. 実存的精神力学
これは、エニアグラムのポイント IX と VI の間の関係を考慮すると、エニア タイプ VI の場合に特に関連するトピックです。実行することへの恐怖は、自分自身と触れ合っていないこと、つまりグラウンディングの欠如を伴うと言えるかもしれません。
存在においては、自己表現に関する脆弱性または弱さと解釈されます。エネアタイプ II は自己疎外感にほとんど気づいていないのに対し、エネアタイプ IV と V は自己疎外感に強くこだわり、それを実体のない感覚として経験します。
>グラウンディングって何かと調べたら精神と身体のバランスを保って今ここにいることを実感する的なのが書かれてた
自分と触れ合っていないと言うことは精神的に内省して自分を見つめないということだろうか？この辺解釈が分からないけど、投影して自分じゃないものに成り代わる時点で本当の自分を見つめられるわけはないとは思った
T2は自分自身が見えなくなると書かれてたし、自分が疎外されてるということに気が付かないんだな
T6は明記されてないけど気がついてるんだろうか？気がついてるとしたらやっぱ最初に書いた感想通り苦しんでんなと思う
607: 07/20(土)10:29 ID:yKWHw0AC(3/7) AAS
迫害された迫害者（エネア型V）
エネア型 VI におけるオンティック・オブスキュレーションの経験は未来に投影され、恐ろしい期待感をもたらします。 R.D. レインは、中を覗いてそこに誰もいないことに気づく恐怖として適切に説明しています。この状況では、問題を無視することも、正面から取り組むこともなく、むしろ完全に見向きもせず、部分的に回避することになります。
>投影は魅力的だからするものでこの人になれば安心だ、人生楽になると苦しみから解放されて期待する感じだろうか？
ただ投影していることに気がついてて？その先に自分も相手もいない（創造してるから？）ことを見つめると現実が怖くなるから見て見ぬふりをして現状維持してしまうって感じだろうか？分からない感覚すぎて書いてあることと理解が一致してるかも分からないこの感じ
存在の感覚のもろさは、レインがオンティック・オブスキュレーション一般に関連して提案した「オンティック・インセキュリティ」という表現で適切に説明されるほどの性質のものでもある。エネア タイプ VI における存在喪失は、脅威にさらされた存在、不安定な存在の経験として現れると言えるかもしれません 2。
>存在喪失はT5もあるな、やはり過程が違くてT5は自分が周りと比較して小さく何者でもないと感じてしまい自己の存在がないものと認識してしまい喪失する
省8
608: 07/20(土)11:03 ID:yKWHw0AC(4/7) AAS
他の場合には、存在の代替となるのは、理想または内面化されたイメージの壮大さではなく、現在または過去の外部権威の壮大さです。そのような場合すべてにおいて、権威と、権威に伴う特別な種類の権力との混同が存在すると言えるでしょう。
適切な心理的レベルにおいて、エネア タイプ VI の個人が権威の前に自分の権力を放棄するのが事実であるのと同様に、存在の感覚自体が、個人、システム、または、「人生を超える」重要性または崇高さを備えたアイデア。
>自分の壮大なイメージが存在ではない証明として、自分の創造する権威以外の権威を持つ人が前に現れた時自分の権威を手放すことを証明に使っててすげえ納得した
自分が安全だと存在を感じられる代替は外部の権威であって、個人やシステム、概念等のアイデアがもたらす権威であって、自分の存在自体は安全と思えるものに作り変えていくのであって最初から手放してると言っても過言ではない状態なのか
前スレで悪いことを言った気がしてきた
609: 07/20(土)11:05 ID:yKWHw0AC(5/7) AAS
というかナランホあんだけ最初難しい難しい思ってたけど結構読めるようになってきてるな
そもそもチェスナットとかリソすら難しいと思ってたし（ルコビッチは未だにむずい）本読んでると読解力付いてくるは本当かもしれない
610: 07/20(土)11:51 ID:yKWHw0AC(6/7) AAS
定例ナランホとリソの結論合ってるか確認
献身的でセキュリティ重視のタイプ: 積極的、責任感があり、不安で、疑い深い
基本的な恐怖：サポートや導きがないこと、自分の力で生きていけないこと
基本的な欲求: セキュリティとサポートを見つけること
超自我メッセージ: 「期待されていることをすれば、あなたは大丈夫、または大丈夫です。」
省9
611: 07/20(土)11:51 ID:yKWHw0AC(7/7) AAS
タイプ６は、人生の課題や気まぐれな出来事に一人で対処するための内部リソースを自分たちには持っていないと信じるようになり、導きを求めて外部の構造、同盟者、信念、サポートにますます依存するようになります。
>問題を直視せず先を無視して投影すると書いてあって一致してる
適切な構造が存在しない場合は、その構築と維持に役立ちます。タイプ 6 は、思考のトライアドの主なタイプであり、自分自身の内なる導きに触れるのが最も難しいことを意味します。その結果、自分の心や判断力に自信が持てなくなります。これは彼らが何も考えていないという意味ではありません。それどころか、彼らは考え、心配します。
>自分を疑うから自分が無効化されると書いてあったのと一致、疑う=疑問を浮かべ考えるだからめちゃくちゃ考えてるも一致
なんと！また、重要な決定を下すことを恐れる傾向がありますが、同時に、他の人に決定を下してもらうことに抵抗します。彼らはコントロールされることを避けたいと思っていますが、同時に自分が火の線上に置かれる可能性のある方法で責任を取ることを恐れています。
省7
612: 07/20(土)13:47 ID:/MoA0H88(1/2) AAS
全くどうでもいい話なんだがコーヒー飲める店で飯食ってたら裁縫セットをもらって喜ぶ子供たちって記事見つけて読んでたら、外国のコーヒーの産地らしくて衣服もまともではなくて教育が当たり前でない環境が写真だけでも伝わってきた
内容としてはフェアトレードの記事で正当な価値で購入することによって産地の人々の収入が安定し環境が作れ品質の良いコーヒー豆を得られるようになるという理想を謳ってた
これは投資としても良いと思うし価値の存続（価値を持つ売れない芸術家や創作家等も人知れず死んでいっただろう）の面でも良いことだなと感じた
これを見て真っ先に高校の現代語で習ったタイの人々が1日日本円で200円の食事をしながら猫の缶詰を作るために一日労働してるという環境を見て、日本人がそれが猫の食事になってることを知っていますか？という質問をしたのを酷い質問だと後悔したという話を思い出した
日本で猫缶は140円くらいで売られてることが書かれててその現地の人にとって物価の価値（労働も含む）はそれが当たり前で日本からみたら信じられないことで言ってしまった質問だろうが現地の人にとっては残酷な価値の差を突きつけてしまうことになる（簡単にじゃあ日本行くわとなれない）
省6
613: 07/20(土)14:26 ID:/MoA0H88(2/2) AAS
睡眠科で無呼吸症候群あるにはあるが5回と基準値らしく採血の結果も空腹時血糖が少し高いだけで栄養素も全て足りてるし眠気に繋がる病気なども考えられないと言われた
精神とか不安が落ち着く漢方とか飲んでも全くいつもと変わらなかったしやっぱ1日中考えてるのは発達っぽいし違うとしてもデフォなんだろうな治らん
614: 07/25(木)12:31 ID:jd/eAGRg(1) AAS
リソの起源読んでたけどやっぱり難解な要素や有用では無い要素を省いてたから表面的な記述が多かったんだな、ナランホと一致してるしやっぱりなと思った
起源読んでて驚いたのはグルジェフとイチャーソとナランホって解釈が異なるしイチャーソはアリカ会で研究しててグルジェフグループと関わりはなかったんだな
ナランホはグルジェフともアリカ会とも関わっててイエズス会で研究してて主にグルジェフの根源的なもののみでタイプ等無い派とイチャーソが提唱した9タイプと神経症を紐付けたパターン理論のイエズス会が分かれて主に現代エニアグラムに関わってると
リソはイエズス会で研究してたらしくイチャーソの研究もしてて反映しとるやないか（スレでリソはイチャーソの書籍知らないとか書かれてたから調べた）
というかリソ科学的に証明されるべきと言ったとされてるが言ってなくね？書籍読まないと何が真実かわからず踊らされちまうな
省6
615: 08/03(土)19:31 ID:vpu20IQw(1/2) AAS
エニアグラムのタイプ1と2と6は全部幼稚だ
5と8と9が大人に見える
616: 08/03(土)19:35 ID:vpu20IQw(2/2) AAS
よう〜つべの広告やたらサポートサポートいってるけど トライタイプの126みてーだな いちいちイライラしてくるああいう詐欺見てると うざい
動画見てるときにいきなり割って入ってきておおはしゃぎしたり不快な気分にさせてくる まさにサポーターだなｗ
ISFJだよ ああいうことやんの トライタイプ126はISFJに多いからな 216 とか612とかもISFJだけど 126系って言えばいいのかな 全部ISFJだ
で電通だろ 広告企業って いかにもって感じだな 幼稚なクズはISFJだ チンピラだからあいつら タイプ8はタイプ2からバカにされてるから怒ったほうがいいぞ
617: 08/06(火)21:54 ID:byyklYtG(1) AAS
ISFJは人じゃねえから（本能しかねーから）殺しても罪になんねーぞ
618: 08/07(水)14:57 ID:JovHo/6K(1/5) AAS
ISFJを見かけたら不意打ちして即ボコボコにしとけ！
619: ENTJ 8w7 08/07(水)15:07 ID:JovHo/6K(2/5) AAS
estp 女です。
性格悪い自覚はあります。
表立って性格悪いと思われる行動はしませんが仲の良い人の前では愚痴をこぼす事があります。
いつも自分が正しいと思っているので
自分が悪くならないよう言い訳をしている気がします。それが悪口なのかなと思います。
あと、結構ストレートに伝えるので
いい時と悪い時があります。
分かりにくくてごめんなさい
自分が正しいとかそれはおいといて
ISFJは陰で悪いことやりまくってて偽善ぶるからむしろESTPのズバッとはっきり態度を示してくれたほうがいいな
省2
620: ENTJ 8w7 08/07(水)15:09 ID:JovHo/6K(3/5) AAS
だいたいホモヤローは悪いことすっから 八つ当たりしてきたりとか平気でやる しかも相手を選んで 嘘ばっかつくし 殺したほうがいいぜおマジで 俺なら殺す
女に嫌われるとひどく傷つくのが怖いから野郎にばかり絡んでくる 殺してやろうかって思うISFJに対して マジで
なめとんけワレ 本当殺すぞISFJコノヤロー！💢
621: ENTJ 8w7 08/07(水)19:13 ID:JovHo/6K(4/5) AAS
人間誰しも好き嫌いあっから殺してえやついんだろ なあ？
俺が嫌いなタイプはISFJとINFP 9w1 2w1 6w5 6w7だ ぜってーぶっ殺す首に鎌ひっかけてそのままチョンパしてやるぜ
622: 08/07(水)19:16 ID:JovHo/6K(5/5) AAS
ヘタレだなESTPは 出てこい！
623: 08/08(木)12:10 ID:kRBulmlp(1/3) AAS
といっても反応する所も語るところもなくてな
T8の分析でもしてみるか
624: 08/08(木)12:38 ID:kRBulmlp(2/3) AAS
休憩時間と出退勤の時間だけ考察だから時間掛かるかも
ナランホ本「Ennea-type structures : self-analysis for the seeker」
1. 欲望と復讐的な傲慢さ
私がこの章を書き取りしたスペイン王立アカデミーのスペイン語辞典では、情欲について「肉欲の不正使用や無秩序な欲望からなる悪徳」と書かれており、さらに「特定の事柄における過剰」という意味も与えられている。
lchazo がプロトアナリシスの説明でこの用語に与えた意味と一致するのは後者の定義であり、前者、つまりより常識的な用語をその派生語または帰結とみなすことができます。
省5
625: 08/08(木)12:54 ID:kRBulmlp(3/3) AAS
好色な性格の特徴である、さらなる生気への貪欲は、隠れた生気の欠如を補おうとする試みにすぎません。エニアグラムにおける羨望の反対に、欲望はサドマゾヒスティック軸の上極を構成すると言えるでしょう。
ヴィルと IV という 2 人の人格は、(これらの用語が示すように) ある意味正反対ですが、激しさへの渇望など、いくつかの点で似ています。また、マゾヒスティックなキャラクターがある意味サディスティックであるのと同じように、欲望のキャラクターにもマゾヒスティックな側面があります。
そして、サディスティックな性格は活動的である一方、マゾヒスティックな性質は感情的です。前者は罪悪感なく自分のニーズを満たすために手を差し伸べます。後者は切望しており、アーンドはその貧しさに対して罪悪感を感じています。羨望中心の性格がエニアグラムで最も敏感であるのと同様に、エニア タイプ VIIl は最も鈍感です。
>つまり最も感情的ではなく活動的で罪悪感を感じずサディスティックだと、そうなのか？
まぁ下の中心の俺からすると最も敏感だと書かれるし貧しさ（劣等感とか無力感）の罪悪感も凄まじいから反対はそうなのかもしれん
私たちは、エネア タイプ VIII の激しさへの情熱を、エネア タイプ IV が感情的な感受性を通じて達成する激しさを、行動を通じて探求しようとする試みであると想像しています。このエネア タイプは、このエネア タイプが共有する基本的な怠惰によって覆い隠されているだけではありません。
省4
626: 08/09(金)07:34 ID:zZnOuWeK(1/4) AAS
1 大食いと情欲との関係は、ずっと前から観察されていたようで、チョーサーの『パーソン物語』（前掲書）には次のように書かれている。多くの場合、彼らは分離されないでしょう。」
129 Q カミング・オン・ストロング (エネア タイプ VII) エネア タイプ VIII の特殊なインスタンス。より広範な症候群は、ライヒの「男根的ナルシシスト」性格のラベル、またはホーニーの執念深い性格の説明を通じてよりよく呼び起こされるかもしれない。 「サディスティック」という言葉は、エニアタイプ IV のマゾヒスティックな性格とは対極にあるという観点から特に適切であるように思われます。
>T7とT8どちらもナルシスト要素とサディスティック要素と執念深い性格の要素は一致するらしい。逆にT4は執念深くないと、これも羨望という文字で見ると意外だったが、俺羨望の中心だった、全く執念深くないし面倒くさ関わらんどこって離れて皮肉や恨み言を脳内で考えるだけだな
因みに俺はサディスティックの様な相手に優位に立つ自信もないし、傷付けすぎないかとか、そもそも理論的に話して否定をすると、自分がいじめをしてるんじゃないかと気にして罪悪感を書き込んだりしててまぁ真逆な性質してるな
マゾ？痛めつけられるのが好きな訳では無いが、痛みから得るものが多いし痛みを需要する方だから多分そう
627: 08/09(金)12:45 ID:zZnOuWeK(2/4) AAS
2. 特性の構造
欲望
怒りが情熱の中で最も隠されたものとみなされているのと同じように、欲望はおそらく最も目に見えるものであり、情熱があるところには必ずそれに対する精神のタブーまたは禁止事項があるという一般規則の例外のように見えます。
>T8は美味しいもの食いたいから食う、見栄え良く見られたいから着飾る、気持ち良くなりたいから快楽や承認を求める、眠いから寝る、端から見ても分かりやすく行動に現れるな
怒り（T1？）は情熱が隠されてると考えるとどうなのか、俺は物にぶつかったりすると怒るがこれは情熱が隠されてるんだろうか、理不尽なことに巻き込まれたという被害を受けた思考で居るような気がする、何故痛みを受けねばならないのか、煩わされなければならないのか、理不尽への反発に情熱をおいてる気はする（ものは言いようかもしれんが）
人が通るのを察知して避ける時も、何故俺がいちいちどかなきゃならないのか、向こうが気を使って接触しないルートを通れば良くないか？煩わせやがって、とか、列を抜かしたりまぁ人に影響を与える行動をするやつを見て、人の迷惑も気にせず厚顔無恥に行動して人格の悪さが滲み出るな、とか考えたりと怒りを感じることが多いが（マジ多い）それも人の動向や理想に情熱を持ちすぎている気はする（自分基準の正しさや道徳を求めすぎ）
省12
628: 08/09(金)20:35 ID:zZnOuWeK(3/4) AAS
それが形を変えてある。
喜び：自分の満足のために「食い物にされる」他者の苦痛、または満足への道の障害を克服する努力によって伴う苦痛のいずれか。これが、欲望を快楽だけのためではなく、内面への情熱にする理由です。特別な激しさ、特別な興奮、「スパイス」は本能的な満足感からではなく、闘争と暗黙の勝利から生まれます。
>やべーこと書いてねえか？最初のは自分の犠牲になる人を見て喜ぶってことで俺が最も嫌う悪党の形なんだが（人の苦痛を喜ぶのは嫌悪感強い）
2番目のは活力あっていいなと思う、満足するための努力は苦しくても楽しいということだろうか、出来ないからかなり羨ましい
苦痛とかを乗り越える自分が強いという証になるんだろうか、強さは勝利、激しいことは強く闘争の自信になるという感じか？若干分かるけど進んで出来ないなやっぱり
629: 08/09(金)20:51 ID:zZnOuWeK(4/4) AAS
懲罰性
欲望と密接に関係するもう 1 つのグループの特性は、懲罰的、サディスティック、搾取的、敵対的と分類される可能性があります。そのような特徴の中には、「無愛想」、「皮肉」、「皮肉」、そして威圧的、屈辱的、そしてイライラするような特徴が見られます。
>イメージはあったけど速攻離れる特徴だらけで戦慄した、懲罰的なのには反発するし争いが絶えないから関わらないように仕事辞めたり避けまくってる
搾取的で敵対的で威圧的な時点で警戒しかしないし近くにいたら休まる暇はなさそうだな、通りで会ったことあるか分からんという訳だ（すぐ離れる）
イライラしてるのみると俺も気にしてしまうから余裕ない人からもかなり離れるな
すべての性格の中で、この人は最も怒りっぽく、怒りに最も怯えません。それは、エンネア型 VIII の怒りと懲罰的な特徴であり、イカゾーは、情欲の固定化を「復讐」と呼んでいます。
>この辺は少しわかる、復讐とは怒りの正当化であり正当性を知らしめる行為、これは俺も部分的に使うことが多く、基本趣味とか許せない価値観に対して行うな（有用なものを阻害するとか、有用な話をぶった切るとか、不当に人を不快にするとかよくキレる）
省7
630: 08/10(土)09:19 ID:KG+GXQLb(1) AAS
他人の欲求不満や屈辱を楽しむというサディスティックな現象は、（復讐的な勝利の副産物として）自分自身と生きなければならないという変化は、不安、強烈な嗜好、そして厳しい経験の興奮が、人生に対して自分をかたくなにする過程での痛みの変化を表すのと同じである。
>他人の屈辱が自分が味わわされてきたことだから仕返しの復讐になるまでは分かるが、それが自分の不安や厳しい経験の興奮から自我を強固にする際の痛みの変化と同じというのが分からず紐づかない
痛みを感じなくなっていくから強い、痛みを感じる相手は弱い、だから痛みがなくなっていくことは勝利となるということか？
なんかウシジマくんの肉蝮が俺は痛くない、とかいって痛めつけてるセリフとシーン思い出したわ、あれ単なるサイコパスな発言じゃなくてお前は弱い、という暗示のエゴが関わってそうだな
エネア型 VIII の反社会的特徴は、（反逆が組み込まれている）反逆そのものと同様、世界に対する怒りの反応、したがって執念深い懲罰性の現れとみなされる可能性があります。
同じことが、支配性、鈍感性、冷笑主義、およびそれらの派生語についても言えます。懲罰性はサディスティックまたは搾取的な性格への執着とみなされる可能性があり、ホーニーとフロムが最後に述べたこれらの特性を時代に先駆けて強調したことは評価できるかもしれません。
省1
631: 08/10(土)11:03 ID:A/GKlfal(1/2) AAS
MRI撮ったんだがイライラした、前の患者がまだ撮ってるのに準備室呼ばれて着替えさせられてカーテン一枚で隔たれた狭い場所で体感10分も待たされた（携帯も使えない場所）
着替えとかの時間短縮のためか知らんが着替え1分もかからず終わらせてるのに10分ロストさせるって時間感覚おかしいだろうと（執行する側はノーロストというかプラスで時間生まれるから気にしないのだろう）
それで終わってからも着替えたら座って待っててくださいと言われカーテン一枚で待機させられる、そしたら次の患者のMRIの音聞こえては？となった、それから5分くらい経ってもう終わりましたかね？とかいって開けてきて着替えどれくらい掛かるか確認もせず自分都合の物言いにかなりイライラした
その態度を無口になったり表情に出してるつもりなんだが伝わってないんだろうな、結局いつも通り脳内で不平不満を述べるだけで終わった、前会社の飲み会でもそんなに怒っていると思わなかったと言われた様に怒りの表現が上手く出来てないんだろうな
結構傷付いたのか？（昨日から嫌なことあったからかずっと沈んでる様な予感があるけど分からない）悲観モード入ってる感じで、伝わらないということは俺がいくら不平不満を感じても世界は気が付かないし、小さな思い等押し潰されていく、なんて無情かつ人は薄情なんだろうなと感じながら歩いていた
省1
632: 08/10(土)12:03 ID:A/GKlfal(2/2) AAS
反抗的なネスネス
欲望自体は、快楽の抑制に対する積極的な反対という点で反逆の要素を暗示していますが、反逆はそれ自体が特徴として際立っており、他のどの性格よりもエネア タイプ VII で顕著です。エネア タイプ VII は型破りではありますが、この反乱の強調点は知的なものです。彼は「先進的なアイデア」、おそらく革命的な展望を持った人物ですが、エネア タイプ VII は革命活動家の原型です。
>これよく原文読んだらⅶって翻訳されてる所エニアⅷって書いてあるわ、翻訳ミス怖えな
つまり少し戻ってT7は比較すると優しく柔らかいとか、ナルシスト要素、サディスティック要素比較して共通って言われてるとこ意外は全てT8になる、だからイライラは即時発散して克服するし、復讐は露骨に長期的に味わわせる執念深さとは異なる己の正義や強さの矜持？を思い知らせながら自分の受けた屈辱の復讐を行う（これ執念深いわけじゃないのかと脳がバグる）
しかし、特定のイデオロギーを超えて、この性格には権威に対する強い反対だけでなく、伝統的な教育によって課せられた価値観に対する軽蔑も含まれています。このようなあからさまな権威の無効化のおかげで、「悪」が自動的にあるべき姿になってしまうのです。
権威に対する一般的な反抗は、通常、家族の権威の担い手である父親に対する反抗に遡ることができます。復讐心の強いキャラクターは、父親から何も良いことを期待してはいけないことを学び、暗黙のうちに親の権力を不当なものと考えるようになることがよくあります。
省2
633: 08/10(土)13:09 ID:SNNz3NKh(1) AAS
機械翻訳に頼り切りで原文を完全理解したと思ってるのが面白いな
634: ENTJ 8w7 08/10(土)20:27 ID:TTka8YlR(1/7) AAS
タイプ2は不摂生なブタだからよぶくぶく太るんでえ そんな豚が俺らタイプ8に喧嘩売ってやがる はらわたが煮えくり返るわ なめられとんねん てめえなんか指一本で勝てんだよニダって言われてる感じしかしねえわ
書籍のルネサンスなんとかっていう広告のナレーションは完全にISFJってか 広告企業は全員ISFJなんで 拉致って拷問してバラバラに解体してバーベキューにしようぜｗｗ 行方不明者ってことにすりゃ闇に葬れるだろ？
635: 08/10(土)20:52 ID:TTka8YlR(2/7) AAS
タイプ5や8って地頭がいいから どうしてもバカから偉そうって言われる てめえが考える努力してねえからそういう風に思うんだろボケって思う
636: 08/10(土)21:51 ID:TTka8YlR(3/7) AAS
ようつべの広告で一番ダメージ食らってんのINTJなんだろうなあ 出てくる奴ほぼ全部クズだもんね どこの馬の骨もわからん意識高い系やらペドフェリアやらばっか出てムカムカして 権威にへーこらして自慢して飼われてるのら犬の輩が調子こいてんだからそりゃINTJブチ切れるだろ
637: 08/10(土)21:57 ID:TTka8YlR(4/7) AAS
INTJがムカつくこと
↓
頭が悪い人間
女々しくて泣きごという奴
非効率（モラルとか配慮してとか全体主義とかお揃いとかお遊戯会とか村八分とか精神論とかミーハー気分とか儒教とか）
計画の乖離（邪魔してくるうざい奴 まさにISFJのような性根の腐ったクソガキ）
無駄なルール（本当頭にくる こんなのがなければっていつも思う ルールってほぼISFJを優遇する内容ばっかじゃねえか💢 あんま媚びるしかねークズなんかを優遇しやがって 筋が通らねえぞ自民党！💢）
レッテル張り（表面だけで評価してくるバカ だいたいSJタイプに相当）
早くっつってせかす奴（これはESXP系のADHDっぽいタイプやねｗ 自分は別にこれは怒らないけど）
638: 08/10(土)22:01 ID:TTka8YlR(5/7) AAS
非効率な奴はぶっ殺してやるぜ
639: 08/10(土)22:04 ID:TTka8YlR(6/7) AAS
ENFPはかなり賢いっていうか 知的好奇心が趣味だからFiがちょうどインテリジェンスにかかってるから特別に感情的であっても冷静な判断や多くの知識を持てる
INFJに関してはNiがメインだからもう そういうことよ 天才なので悟りから知識を高める 生まれつき経験値が高かったので 正解の道を最初から知ってるかのような感覚
640: 08/10(土)22:15 ID:TTka8YlR(7/7) AAS
心が醜いならず者ごろつきチンピラISFJのせいでESTPの評判がガタ落ちだ
641: 08/11(日)01:43 ID:8ccs92vr(1) AAS
Direct Publishing Incの広告は糞みてーなチンピラナレーション使ってやがるし 在日企業の糞だからカチコミ行けよ
642: 08/12(月)16:31 ID:hTfStVgo(1) AAS
TVのくだらねーバラエティはもろタイプ2ばっかだ タイプ2の幼稚なノリを一番嫌うのはタイプ8だ
よってESTP ISTP ENTJ INTJが一番偉いんだよ 誇り高い タイプ2ほどクズは他にいねーからな
現に真面目系クズの特徴がもろタイプ2に当てはまるし 依存的で独立心がなく 魂が腐ってて下品で恥知らずでテイカーのらりってるクソガキ
あんなもん8w7のワンパン一発で轟沈できんだろｗ
★5つ 十分すばらしい → ESTP ISTP ENTJ INTJ
★4つ 誇り高いけどやや力不足 → INFJ ENFP ESFP ISFP
★3つ もっと精進せよ → ENFJ ESTJ ENTP INTP
★2つ 残念ガッカリ → ISTJ ESFJ INFP
★1つ 救いようのねーカス → ISFJ
643: 08/14(水)00:55 ID:FZSWG1Rk(1) AAS
スト6のジュリはスカッする程悪党なんで逆にむしろ好感もてる♡
644: 8w7 08/15(木)15:31 ID:8wPYujko(1) AAS
自己像ってのは環境の写し鏡になるから日本人はやたらISFJのクズばかりが多くなりやすい 教育とか世間の枠組みとかTVとかそういうのの監督が全部ISFJだからな すぐにESTP風に変えたほうがいいぜ
645: 8w9タソ 09/08(日)04:17 ID:B5hP8H7O(1) AAS
出て来いよクソESTPコノヤロー💢
646: 09/08(日)21:07 ID:N6pj0Wu3(1) AAS
なんかようか？
647: 8w9 09/10(火)16:36 ID:8pFeyUNo(1) AAS
ESTPが怒る主なポイントは、自由を制限されることや、退屈でルーティンな状況に置かれることです。彼らは常に新しい刺激を求め、活動的な生活を好むため、これらの状況に直面すると不満を感じます。
ESTPの怒りは爆発的であり、通常は社交的で軽快な彼らが突然激怒すると、相手は驚きと恐怖を感じます。
例えば、創造性を発揮できない環境や、自由が制限👈される状況で、彼らは怒りを爆発させ、その強烈な感情表現は周囲を圧倒します。
まさに自由を制限する奴ってESFJとISFJだな あいつらは弱くて極度の心配性でバカで依存的だから自立をせずそういう規律に依存しまくって だからどんどん糞みたいないらない規律をどんどん作る それで結果ESFJ ISFJ以外が迷惑を被る こういうのがまかり通るのがおかしい
卑劣だ 実力で自立せず そういう汚い手を使って上下関係をつくる レプ人間👈（ggれ）だ 2w1なんか典型的なそれやん 『マッチポンプやって枠組みを作って支配する』 偽善者 善人の仮面を被ったならず者 しかも群れるので大勢で粋がる ESFJ ISFJは本当そういうのしかいねえんだよ ヤキを入れるべきだ てめえがいかにカスか身の程を思い知らせたれ どうせだったらゴルゴみたいなのがESFJ ISFJを消してくれりゃいいものを
もうね世界中でいいかげんにしろと トラソプのイル三ナテイカードのやつとか いい加減にしろ！みたいなカードあるけどそれだよ まさに理不尽な束縛 特権階級がやりたい放題やる構図が世界中で支配して
ようのつべも広告を無理やり見せつけてイライラさせたりすんだ あいつらの上等手段だなああいうくだらねえことでかまってちゃんやる 絶対にマッチポンプやってくるし それで束縛しまくって我々をゴイムにすんだよなあ 世界中でもうなんだ 権力に媚びるのを信じるのをやめろっていうことで これが目覚める 気づくってことよ
648: 09/10(火)18:51 ID:Ikolr5q3(1) AAS
話しも気もないと見た
649: 09/14(土)15:45 ID:qnjVDk8y(1/4) AAS
まーたちいかわだよ 本当うざいわ 急上昇になんでちいかわなんかが入って ステマとしか思えねえな あんな落書きで話がSJっぽくて くだらねえ （ESTJ ISTJゴメンナサイｗ） ESFJ ISFJ的 わかるよね！
あのいやらしい しまじろうがどうとかあるけど ああいう系嫌いなんだよ アンパンマンみてーな顔しやがってｗ てか総選挙の まあ進痔郎なんでしょうな イルミナチカードにもあったし そういうことにしたいんでしょうな 茶番なんでしょうけど
本当 てか誰がなっても一緒だと思うけど だからこそ ひどい 河野みたいな凄まじい奴がならんと逆にあかんわ
650: 09/14(土)15:54 ID:qnjVDk8y(2/4) AAS
てかしまじろうとか くそったれのちいかわとか アンパンマンとかああいう見るんじゃあなく もっとおもしろいの見ろって思うガキ共
ドラゴンボールもしかり 幽遊 劣化の炎 RAVE GET BACKERS BLEACH jojo ハレルヤBΦY デビデビ のたり松太郎 金田一いっぱいあるだろボケ！
とりあえず今あげたのは全部見てほしいわ おもしろいから BLEACHはバウント編と刀聞編をよーく見て欲しい 超おもしろいからよ
劣化最近読んで JOKERって敵キャラいるが ENXP系だな間違いなく 劣化御一行様はEXXP系が多いんで
絶対相性いいっていうか まあそういうことだけど いい奴やんか普通に 軽いノリで波動が高いわな キャラ人気とかあったら上位にいそうなタイプやで
昔の漫画は見ててワクワクするのばっかだったんだよね 丁度90年代後半あたりだから おもしろいのいっぱいあったろ
てかデビデビがアニメ化して欲しかったわ バーローのCMでやってておもしろそうだったから買ったんだけど 正解でしたわ
主人公がもろキャラ濃くておもしろかったｗ
651: 09/14(土)15:55 ID:qnjVDk8y(3/4) AAS
超gals寿蘭ってアニメあるけど あれおもしろい絶対見たほうがよい
652: 09/14(土)15:58 ID:qnjVDk8y(4/4) AAS
black lagoonも 雰囲気が大人でガキは興味なさそうなアニメだけど 見たほうがよい おもしろいから とりあえずレヴィがすぐカッとなる性格で派手に暴れまくるｗ
653: 09/15(日)17:51 ID:KUJz0dFN(1) AAS
Seユーザーって地頭良いって思うんだよな
無駄なことは一切やらず実用的なものや自分が充実できることをやるから
こう考えるとESXPが最も賢い！
学歴最下層のESFPはステータスなんか気にせず自分は天才だという自覚を持って欲しいわ
学歴は所詮 ”嫉妬深い無能がこれが優秀だと決めつけて嘘をゴリ押しするためのもん” だからな
タイプ7はめちゃくちゃ賢いタイプだろう
654: 09/21(土)04:09 ID:rfIJ9HFP(1/4) AAS
対立を恐れない姿勢
ESTPは自分の意見や考えをはっきりと述べることを恐れません。これが、対立を恐れない姿勢として現れることがあります。たとえば、チームミーティングで自分の意見が多数派と異なる場合でも、自分の考えを強く主張することがあります。
このような状況は、他人と衝突する原因となることもありますが、ESTPにとっては自分の信念や価値観を守ることが最優先事項です。この直接的で攻撃的に見える態度は、頭おかしいと言われる一因にもなっていますが、実際には真実を追求する彼らの姿勢の表れです。
やはりNi持ちはたとえ苦手であっても 備わってはいるし いざというときにこの真実への探求が未来を明るく照らすことになるから ESTPは重要なタイプやね
むしろESTPの独断を非難してくる まあESFJやISFJだろうけど あいつらに賛同することは愚か意外の何物でもない だいたいESTPは自由を制限されることをひどく嫌うから 上下関係とか理不尽とかそういうのだな
結局ESFＰ（自由人）も同じであり またISTP ISFP（寡黙だが自由を第一とする）も同じ価値観 自由を大事にする INTJやENTJ（モラル＝非効率（邪魔）と見なす）も同じだろう 効率が絶対であり むだらんモラルとか過半数の感情的なアホたれの総意なんか 害悪でしかないと考える これはエニアグラムのタイプ5 7 8 9 さらに付け加えると4（自分の個性や美的感性 芸術を完成させるためのプロジェクト） に共通している事だな
655: 09/21(土)04:13 ID:rfIJ9HFP(2/4) AAS
二極化って言ってるけど はっきりいって こちらのが有利だろうと思う
知性があれば勝てる あと数だな
ISFJ ESFJはカメムシだからうじゃうじゃいる
上がバカだと下が苦労するとはまさにこのと 民主主義なんか害悪でしかない なんで過半数（ESFJ ISFJ(ペドだからこどもをいっぱい作る迷惑なネズミ)）なんかに従わなあかんねん それでISFP（芸術家）が迷惑こうむってんじゃねーかよ ふざけやがって 彼らの芸術の邪魔をする奴は許せんな
656: 09/21(土)04:17 ID:rfIJ9HFP(3/4) AAS
Seの場数を踏んで最強になる機能が一番大事だな
経験値が溜まるほどレベルが高くなるから 上限としてはESXPが最強のタイプとなる Niが課題だろうかやはり
漫画読んでてもだいたい ESXPが最強キャラであることが多い
657: 09/21(土)04:21 ID:rfIJ9HFP(4/4) AAS
権威の犬なんかになるよか 自由に道々の者（影武者徳川家康に登場した特定ｎ人たち）として生きたほうが人生楽しいに決まってんだろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 2.097s*