ISTPの俺が話してもらうスレ

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69: 1 [sage] 2023/02/15(水) 09:20:27.20 ID:qIubdpvz

ソシオニクス　LSI（ISTj）by Gulenko

今後起こるイベントに対して入念に準備します。ビジネスでは感情よりも自分の利益を優先します。
>感情かなり優先するな、利益よりやり方重視

友人や同僚とのコミュニケーションでは、礼儀正しく、丁寧です。知的で礼儀正しい人という印象を与えます。しかし、親密な関係になるとそれまでの印象から一変して、かなり冷たい面を見せるようになります。
>逆かなかなり馴れ馴れしく引くようなことを言ったりする

相手を窮地に追い込み、圧迫する術を心得ています。ストイックな人です。 自分をコントロールすることができ、逆境にも耐えられます。面白くなくても必要なことは無理してやり通すことができます。
>人をコントロールするのが嫌いで操作はまずしない、あと面白くないと興味を失って最後まで出来ない、だから仕事とかは必ず楽しみを見つける、例えば人より早く作業ができるように密かに競うとか

多くの場合、憂鬱で深刻な気分になっています。負の感情を溜め込んでしまうほうです。定期的に他の誰かにそれをこぼすことで、一時的に心の平穏を得ます。良好な状態であるために、感情的な雰囲気が頻繁に変わる様な環境を必要としています。
>これが一番ない、ストレスに弱いけどすぐ忘れるからメンタル最強とか言われる所為、人に愚痴吐くのはすることもあるがだいたい皮肉で笑い飛ばす

泣いたり、気まぐれな行動をとったり、非難したりといった、否定的な感情による圧迫には耐えられません。それを無視するより、いっそ負けを認めるほうが彼らにとっては楽です。
>不快なことされたら真っ向から勝負する、無視したりその行為を指摘して絶対に理不尽に屈さない

自分の身だしなみにも、他人の身だしなみにも気を配ります。家庭、職場では整理整頓に努めており、服装もきちんとしておくよう心がけていますが、いつも欠かさずそうしているわけではありません。
>これも一番レベルでない、身だしなみなんて汚くて臭くなければいい、整理整頓なんて一切しない、どうせまた汚れる非効率

手仕事が得意で、家の中のものを修理したりいじったりすることがよくあります。特にデザインや装飾に関連するような、繊細な手作業を得意としています。シンプルで健康的な料理を好みます。好みと習慣はあまり変化しないほうです。
>これgulenkoの解説SLIではなかった、手先器用とかISTPよく言われるけどそんなこたーない
ただ料理は味重視で簡単なの好む

エレガントで礼儀正しい、颯爽とした雰囲気のあるジェントルマンとして振る舞うことが多いです。巧みに女性に声をかけ、（感覚的な要素が強ければ）「騎士」のようにふるまうことができます。映画「持参金のない娘」のように、ギターを使ってロマンチックな歌を披露してみせるような面もあります。
>俺がエレガントで礼儀正しいｗｗｗと笑ってしまうくらいにはない、気取らない方、れない？　女性はこっちからは極力話しかけない、価値観合わないことが多いから面倒と感じる（気の合うやつは稀にいるが稀）ギターはすぐやめた、歌はまあ歌うけど披露あんましないな

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/69

70: 1 [sage] 2023/02/15(水) 09:20:33.87 ID:qIubdpvz

子供の頃は、ほとんどの場合、従順で模範的な子供であり、他のタイプが子供だった頃と比べて、年長者を敬う気持ちが強かった場合が多いです。学校では他の生徒の模範となることが多く、責任ある課題を任されるような子供だったことでしょう。
>典型的な無礼なクソガキだった
勉強できないしない年長者に逆らう
バスケ部でむかつく先輩には向かって100発殴られても無言で抵抗せず逆らい続けた
何かを任されたこと0委員会

積極的に組織の課題に取り組もうとするため、もし彼らが役職に就くと、絵にかいたような「管理職」として活躍します。また組織作りや組織運営も上手く、メンバーに対して「決められたことを実行する」ことを厳しく要求します。
>絵に描いたような遊撃手どす
決められたことより個々の課題や作業を優先

学位、肩書き、地位などのヒエラルキーを重視し、尊重します。命令系統にはしっかり従います。人間関係を非常に信用しています。その裏返しで、基本的な倫理観に反した行動をとる人には不信の眼差しを向けてしまいます。時には人の陰謀や悪意を見抜くこともあります。彼らLSIについてどう思っているかを態度にはっきり示さない人も信用できません。
>まったく尊重も重視もしない、無名な人でも言ってることがすげえと思ったら重視する
命令するのもされるのも嫌い背きまくる、人間関係はそこまで信用してない

本が大好きで、特に参考書、百科事典、辞書などを蒐集する傾向があります。自分が関わっている分野について何も知らないという状態は、彼らにとって耐えがたいものです。
>全く読まない、もっと断片的に見て聞くほうが楽で時間効率いい

家の中は軍隊のように整然としています。物がたくさんあっても、決められた場所に置かれ、厳重に管理されています。彼らは常に、自分の周りに快適さと秩序を作り出そうとします。
>汚い

長いからこの辺で、説明よんでて確信したけどやっぱここのサイトのLSIはISTJで間違いないと思うよ
書いてないところは概ね要素あるし納得だけど、なんていうかSLIがほぼ完全納得に対してLSIは8割位の納得（うーん、まああるかな、とか）なんだよな

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/70

84: 1 [sage] 2023/02/15(水) 19:03:04.32 ID:qIubdpvz

今度はSEEを見ていく
https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/gseeesfp.html?m=1

自信家で、リーダーシップを発揮することが多いです。 積極的に新しい物事に取り組もうとするところがあり、コミュニケーション能力を要求されるような分野で積極的に活動します。
>いきなりダウト、リーダーから極力離れたい、コミュニケーション能力要求されたら死んでしまう、苦手ってほどじゃないけど疲れるの

「一流の人間」に見えるよう、外見には気を使います。政治やリーダーシップについて熱く語る傾向があります。
>気取るなんて俺じゃない、リーダーを語るなんて俺じゃない

物事の優先順位をつけるのが下手で、何を最初にやるべきか、後回しにしていいものは何かを整理するのが苦手です。自分の行動の動機について話すのは避けようとします。
>多分超得意、目の前の目標に向かって進むのは誰より自信ある、遠すぎると自信はないけど、やるべきことの優先順位算出するのは得意中の得意

身近な人の弱点に目を向け、そこに圧力をかけることで、相手の行動を自分にとって最も有利な方向に変えることができます。
>考えたことすらなかった、基本人のことどうこう言わないしちょっと弱いとこあるなくらいしか思わない

SEEは、人と人との間に存在する関係性のシステムを非常によく見抜いています。相手がSEEから聞きたいと思っていることを、SEEは正確に相手に伝えることができます。
>その目あるなら俺に開花させてくれ、マジでない

自分の利益になることであれば、昨日までの敵とも簡単に和解できます。過去に壊れてしまった関係を修復し、改善する方法を知っています。しかし多くの場合、共感や肯定的な関係よりも、嫌悪感があったり否定的な関係に拘ってしまうほうが多いです。一度こじれた関係を断ち切るのは難しいです。
>俺はチェーンソーで真空ぶった斬りかますレベルで修復不可能にする
後腐れなく後悔したくないし無理と思ったら一瞬で斬る、そのさっぱりした生き方にどこか満足してる

こんなところでいいだろう、やっぱ俺がEは無理がありすぎると思った
E以外はなんかいい線いってるんだけどな、感性とか思考方向とか

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/84

107: 1 [sage] 2023/02/17(金) 08:01:52.27 ID:b94DLiu8

そういえば歌詞覚えるとき書き出してたなぁと思出だして探したらあった
洋楽覚えるときとか耳コピして書いてたし、こう言うのでSe相当鍛えられたんだろうなぁ

NAH ウェカピポ YO!
秘めた巨大なPower そびえたったTower
アスファルトに網目状にひびが入るような地響き
メショーボレサ　ファーカレプス　Oh! 大袈裟なもくじろんと共に研ぎ澄ます
鳥肌立つ 自らTuffに趣いてUrbannite
わかってんじゃない? Ah! 時は告げる 移ろう時代 世代にかつ!
見上げた空からのThunda A-yo! WAKE UP!

その眼もくもってしまったローシュィレーション
失ってしまった愛という名のイルミネーション
仮に別の愛という名のテンプテーション
インチキな街シャッセムテーションでしょ　あらばショア
ひぐまいをもう一度パンチョア変わらないセッチュエイシェー
そして胸の奥に秘めたソイ　チェステ　マンシェン

ヨーヨー

荒 荒 荒波立つ ここはURBANNITE ウェカピポ!
若 若さの 中　不確かな迷いとか ウェカピポ!
逆 逆 逆さまWORLDの孤独に強い ウェカピポ!
まだ まだ 戦わねば 真実はどこだ AH AH AH!

ガバメンブラバハイ　チョレ　カスシンわかるだろう
イノ　ユベルチェクトフォー
うようにみち　ビッグ　マネミズテーギモー　ウィアスおうぎょう
想像以上のくりぇだつぶつぶつぶ　バーン　ワイ　ウェイクアップ

チェケラ　待ってないで俺の声を聞きなよ
そうだ！　悩み尽きぬ世代をもって感じろ
かすかな　別れ吐息　凛と光る希望を
語れよ！　テイカテオ　ライクストーリテラー

シェイカー　(あおなかれみく)　ホッセムテアー
青臭い勝手を　テスタリル　ピター
塞いでないで見せろよ　立って見せろよ
エヨー　未来に両手を解き放せよ

アリーレ　ヘンギョー　ゴーン　トゥゲザ
しっかりと見開いて　そう　そらすな　その眼を
求めろ！　叶えろ！　止まんないだろ
ペッケラッ　ペラン　ストップ
ゲラップ　ステンドアッ　トゥー　ターン　フェダ
ゲラップ　ステンドアップ　カモン　ホー

あの日の夢はどこに消えたのか
この薄情な地球でただ孤独に震えてるだけでは
ナッセントゥチェン　ジ　ベラチェンジュセールフ

ブラハイ　ヒュマビッグパイ

その眼もくもってしまったローシュィレーション
失ってしまった愛という名のイルミネーション
仮に別の愛という名のテンプテーション
インチキな街シャッセムテーションでしょ　あらばショア
ひぐまいをもう一度パンチョア変わらないセッチュエイシェー
そして胸の奥に秘めたソイ　チェステ　マンシェン
　エビバリカモン　もっともっと　ゲラップステンダップ　シャミハユフェオ

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/107

111: 1 [sage] 2023/02/17(金) 18:50:20.36 ID:648dgGPh

ここ見て勉強してるけどほんほんって感じだ
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/how-to-read-result.html?m=1

とりあえず0から3まであって高いほどサブタイプ強いと
俺は0でサブタイプほぼないから偏りが少ないってことか、バランサーとは自分でいうほどには思ってた

俺が他のタイプの可能性は考えなくていいな、ESTJが一番近いらしいけどTeやSiは俺ルール強いしあるとは思ってた

クアドラ見ても俺のバランス力わかるな
でデルタが高いと、心理機能見ると本当かぁ？と思うが

Se-Ti（Si-Te）の組み合わせから生じる傾向
無理強いされたり、威嚇してくるような敵に接したり、厳しい躾を受けたりするようなプレッシャーのかかる状況にいると、すぐ消耗してしまうので、平和で居心地のいい環境を探そうとする傾向が強い

俺　じ　ゃ　ん

すげえなまんま当たってる、色んなスレで散々喧嘩売られたら切れるの悩んでること書いてるな、平和大好きスローライフとそれも散々言ってるな

そしておまけにこっちも高かったから

Te-Si（Si-Te）の組み合わせから生じる傾向
自分の行動の背後にある論理的根拠を説明し、人間関係のような感情的な領域でさえ、物事を行う様々な方法の生産性または非生産性に重点を置く傾向
>自分にしか例えられないと散々言う
無駄話が出来ないと散々言う

何かの役に立ちながら、同時に自分の内面の世界のバランスをとることができるような、平和で心身が爽やかになるような活動を好む傾向
>成功したら発信すると散々言う
>トレーナーなれるくらいの知識も実績もあるけど、人の責任取れないからもっと迷惑かけないで活動できるアーティストなりたいと散々言う

目標を達成するためには、「運・憶測・グループの努力・強力なリーダーシップ」ではなく「自分の勤勉さ」に頼らなくてはならないという哲学を持つ傾向
>自分の力しか信じてない、そして成功した体験から知識付けるようになって信頼するようになったと言う

総評:完全に俺　じ　ゃ　ん
すげえなソシオニクス、舐めてたわけじゃないけどここまで当たるものかと戦慄した

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/111

112: 1 [sage] 2023/02/17(金) 19:11:58.37 ID:Cqb0OK96

面白いからノンストップで考察していこう

デルタ・クアドラの恐れ：

自分の創造的な計画や、それに関連する希望や幻想を破壊されること。
>よく必ず成功すると信じてることをバカにされるが恐れから怒ってる気はする、ぶっちゃけ最近は確信のほうが大きいからあまり気にしなくなったけど昔は焦りもあって、ゲーム作りや小説作りで生きてくっていう夢バカにされてよく切れてた
今はその道考えてないけどな

自分の能力、創造性、可能性を過小評価されること。
>貶されたりするのが一番怒ると最近言ったばかり、仕事でも正常な評価されなくていつも辞めてる

自分の創造的な可能性を伸ばすための機会を制限されること。
>火田する自由にさせてほしいと願う、縛られるのは御免被る、そうなる前に早めにNoや行動を起こす

自分の創造的なアイデアの「翼」をもぎ取られること。
>やめろ俺の案を否定するな、くっそむきになるぜ
まあ完全否定じゃなきゃ新しい視野もらえるし、今そこまで余裕なくはないからむっとしても学びになること多くなった
昔はもうひどかった

まだ完了していない仕事に対する、侮辱的な批判。
>俺の最強の準備を侮るな、今に見ていろ目にもの見せてやる
これはいつか成功するって話と同じ、ずっと必要なことし続けて準備してる
まじでずっと言ってる

野心的な素人（自称「仲裁者」）が、自分の仕事に対して、無能さと混沌に満ちた影響を及ぼすこと。
>イライラはするけど怖くはないかな、どうなんだ？イライラは入りそうか
いや無能上司にレッテル貼られるの怖がってるわ、それされたら今よりクオリティ上げるしかねえだろ、言う方は簡単でいいよなド無能が！ってよく思うな、的得てない？

他人のくだらない疑問や低レベルな認識への恐れ。また、低レベルな人々から自分の創造的な仕事を過小評価されたり、そういった人々に合わせて自分の成果物を調整しなければならないことに対する恐れ。
>よく誤解されると言うな、無理して人に合わせるのはよくある、小説も分かるやつにしかわからんといつも思ってた、絶対面白い自信あるのに読まれない

創造的な作品を解する頭がないだけでなく、それっぽい「権威ある批評家」の言葉に自分の唾を混ぜながら、「俺にも（つまりバカにも）わかるレベルにしろ」と要求する権利があると思い込んでいる批評家気取りの愚か者がこの世には無数にいることを、嫌でも思い出させるような発言。
>関わりたくないどす、そこらへんで暴れるようなバカにどれだけこっちに非がないか理解させるの疲れる
真っ向から関わる俺もバカか

創造的な研究や仕事を、行き詰まりに追いやるような矛盾した発言。
バカな批評、嫉妬、無知、無粋な悪戯や不用意な一言のせいで、自分が達成した成果に泥を塗られること。
>絶対にやってはいけないことをお前はした
これされたらどんだけ仲良い友人だろうと恋人だろうと関係ぶった斬るな
成果を出すことにどれだけ命と情熱を燃やしてるか理解されない

やばい考えてたら俺選民思考の危ないやつみたい
そんなつもり無いけど根底はそういう思考なんだろうな
ほんと平和を願う心は強いからなんとか心に余裕持っておだやかに生きていきたいぜ

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/112

115: 1 [sage] 2023/02/18(土) 11:55:13.01 ID:8Zj72hHK

タイプ分類
クアドラ： デルタ
クラブ： ST（実用主義者）
気質： IP（受容的・適応的）
コミュニケーション： 冷血
ロマンス： 介護的
認知： ヴォーティカル・シナジェティクス的
モチベーション： 福祉
TPE： 超イド

コミュニケーションスタイル
Gulenkoによるコミュニケーションスタイルの分類。

冷血
IxTx（ILI、SLI、LII、LSI）
自分の感情に自信がなく、感情的な表現は抑制されている。非公式的な接触では最も社交的でない。
>感情表現めちゃくちゃするが外ではどう出していいかわからないからしないと散々言う

ロマンススタイル
Gulenkoによるロマンススタイルの分類。親密な関係においてタイプが行動にどう影響するのかという点からの分類。友人やビジネスパートナー間の関係にはほとんど影響しない。

介護的
Si（ESE, SEI, LSE, SLI）
モデルGの(1) 管理機能 (5) 実証機能のどちらかにSi（モデルAで見た場合、第1機能か第2機能にSi）があるタイプ。
「パートナーの魅力」も「パートナーの身体的な快適さ、幸福感」も動的な状態だと見なす。また、そうやって見なすことが普通のことだと感じている。パートナーとの間で生じる「惹きつけ合い」にとって、「身体的な快適さ・幸福感」は重要な要素だと認識している。

>難しいけど相手も喜んでないと無理ってことか？それはいつも思う、無理するくらいならはっきり言ってくれと散々言う
基本的には相互に持ちつ持たれつ、活性化でもないと長く付き合えない

認知スタイル
Gulenkoによる「エボリューション / インボリューション」、「静的 / 動的」、「肯定主義 / 否定主義」という３種類の二分法に基づく認知スタイルの分類。

ヴォーティカル・シナジェティクス
ESE、SLI、LIE、IEI
インボリューション、動的、肯定主義
合成的で、肯定的で、帰納的な認知スタイル。シナジェスティクスとは混沌から秩序がどのように現れるかという意味。シナジー幾何学とも訳される。一つの思考が別の思考に連鎖するような、流動的な思考による認知を行う。シナジェティクスの思考の流れは、連なった小さな滝や渦、嵐に例えられる。一見どこに向かっているのかわからないように見えて、渦が一点に集中するように、彼らが引き付けられているものに収束するような流れ方をする。

>これまた難しいが基本物事を良くしようと考える、否定的な考えや面を見るとしても良くしようとしている
よく職場で効率上げて残業時間減らせるだろうとバトることがある、理不尽に対して怒るのも大体これ、俺なりの理論で改善点を説明して上げている

奇なる発想とよく言われがちだが、全部理論は一本に繋がっている、高い位置に積み上げるまでの理論をすべて理解させるのはその道を歩んできた俺にしか分からないからなるべくシンプルにそのことを伝えると発想ぶっ飛んでると言われてしまう
よーく分析すれば俺の理論は全部整合性が取れて理論的なことしか行ってない、間違っていたとしても間違えるに至る考えは至極真っ直ぐで真っ当な考え

福祉
IxSx（SEI, LSI, ESI, SLI）
良好な物質的支援、快適な生活条件、安定した未来の保証に関する欲求。

>俺が力や有能さを求める理由
俺の力で周りの環境をよくしたいがある
リスクを負いまくる人生を送っているが最終的には安定するために積み上げている、根底がある

結論:gulenkoすげえ
ちょっとイドは精神的エネルギータイプの前提から覚える必要あるから次の書き込みにしよう
当たってるだけじゃなく俺の潜在意識まで分析できてそういうことだったのかと納得できる、そして今までの行動振り返れば全て辻褄が合い当たってる

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/115

166: 1 [sage] 2023/02/22(水) 23:09:55.18 ID:nfRCBbl7

ほろ酔いでポワポワして眠いけど気分いいから分析しちゃお

2V
概要
意識性（プロセス性）という特徴がある2Vは、目標設定のプロセスをショートカットできません。
>うむ、必ず順番つけて目標立てる
例えば上で上げた歌手レベル（人の心を震わせられる）くらい上手くなるはちょっと前なら上げられなかった
発声に全身の柔軟さや、喉や首、耳周りの脱力が大きく響きや伸びに関わることを知った、そして良い音を聞き分ける耳が少し前は無かった
ボイトレ初めて耳の良い先生に間違いを指摘されながら教えてもらって、最近答えの道が見えた
もちろん道の長さは才能や答えで変わるだろうが、必ず上達すると確信がもてる道を見て、計算を立てられるようになった

今の段階が人に上手いねと言われる程度のレベルだから、今度は人がすごいと心を震わせられるレベルが次の目標、その間は歩く（練習する）道が変わることはないため、俺の立てる目標は必然的にそうなる

2Vにとって、ただ指示があるだけ、あるいは既成の計画があるだけでは不十分で、それら（指示や計画）を自分や他人の願望に沿ったものに調整することが非常に重要です。
>自分でしたいと考えなければ無価値とまでは言わないが、価値は大きく下がると強く思う

人に親切にしましょうと言われて、なんとなく電車で席を譲ってありがとうと言われるより、同僚が無茶ぶり受けてるの聞いてて、仕事量ヤバいな、ヤバそうだし手伝ってあげよう、と自分で考えて手伝った時のありがとうは何倍も価値が違う
今後の関係有無があるから比較対象がおかしいが、実体験しか例えられないからまあ許せ
まあ、社交辞令のような感謝ではなく、他人が本意で感謝することに相当価値は感じるよ
頼られると期待に答えたいとは思ってしまいがち

外向性（主義主張の欠如）という特徴の影響で、2Vは自分の願望よりも他人の願望や成果に対してはるかに注意を払います。2Vはまるで自分自身の願望を一切持っていないかのように見えることもあります。これは、他人から2Vを見た場合と、2V自身が自分を見た場合の両方で言えます。自分の計画を他人と話し合すことで、初めて自分の本当の望みを理解できることもあります。
>ほらきたあー！俺よく言うじゃんFeないからか人に気遣いすぎるって！
人の感情に疎いからすぐ不快にさせてないかとか気にしまくる
であんまり主張強すぎると不快に指せるかもしれないと外ではかなり意見も感情も抑える、だから無表情だとかクールだとか思われてる
ただ感情抑えるのは下手だからすぐ爆発しがち

話してるうちに理解するはよくあるな、話してる間なんとなくで霧の中進んでる感じだけど、話してる間により理解が深まってこうしたかったんだってなることはよくある

しかし同時に2Vは主体性（高）の機能でもあるので、彼らは自分の欲望を他人の欲望の犠牲にしたりはしません。それどころか、2Vは対話者の意図に影響を与え、それを支持したり思いとどまらせたりすることがあります。
>はい主張抑えてるだけって言ったばっか、するぞ、爆発するぞ、絶対するぞ、ほらするぞ
自分が犠牲になりそうならはっきりNoを言う、気遣うがラインは絶対に超えない

これら3つの性質のうち、どちらがより明確に表れているかによって、2Vのアクセントが決定されます。この記事では、それぞれのアクセントがどのような形で表れるのか、そしてそのせいでどのようなタイプミスが発生しやすいのかという点について説明します。

>まあどれかというと1か3だがジャッジむずいな
酒抜けてないしねむぽだし明日また考えよう

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/166

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