[過去ﾛｸﾞ] ISTPの俺が話してもらうスレ (1002ﾚｽ)
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30(1): 2023/02/10(金)20:58 ID:ADnONLJ/(4/5) AAS
組織で動くとなると情動で動く人とも合わせないとならない場面もあるね
独りだと出来る事は限られてるから
他者と協力して利益を追い求めたり組織を継続発展させるのが会社だから
もちろん1人で出来る仕事もあるけど
やはり人と完全に関わらない事は難しいんだよね
基本的に長所を伸ばした方が結果的に
上手く行くんじゃないかな？
短所は最低限のラインを決めてそこまで持っていければ良いけど
31: 1 2023/02/10(金)21:02 ID:arq95sls(5/12) AAS
Seの見解返答もらえた
Seは社交性と刺激欲求と注意力があるらしい
確かに自分から人に関わらないけど話しかけられるとかなりフレンドリーに接するし、無視とかできなくて必ず対応してしまう これ社交性かな
これISTPの人理解できるかも知れないけど結構人を試すことある
わざと連絡取らなくなったりして自然消滅しそうな感じにさせて、それでも遊びたいとか興味を持って声をかけてくる人としか関係作らないところある
他にもわざとドン引きされる話や皮肉を言って、えぐい部分も受け入れられるかどうかとか、ここらへん注意力なんだろうなぁ
刺激欲求は解釈難しいけど受け身多いのがそうかな？
やっぱり話すの好きというくらいには新しい視界もらえるの楽しいから、そういう話ができる人好むんだろうか
どれも人のこと観察はしてる気がする
人の気持ちになるのは面倒くさいけど人嫌いじゃないんだろうなぁ 誤解されやすいとかよく言うし
省1
32: 1 2023/02/10(金)21:11 ID:arq95sls(6/12) AAS
>>30
わかる
基本無理して組織いるのって金銭のためだから会社の話になるけど、権威振りかざして否定してくる人とか、話さないだけで態度悪いと評価下げてくる上司とか多くていつも喧嘩してやめてしまう
お金出してくれる人が必要だし完全に関わらないのって難しいよな
やっぱりそういうことがあったから個人の能力で生きていきたいと思う思考が強くなってくね
多分トレーナーとかなれるくらいの知識はあるけど、人の気持ちを励ますのとかできないなと断念
プログラムは合ってるみたいだし、今の会社3末まで問題なければ4月から始められる約束だから、そこで個人で行けれるほどスキル磨けたらいいな
一番は誰にも迷惑かけない創作で生きていきたいけど、あと10年はかかりそうだ 必ず身につける自信はあるからやってる
短所は上の方でも書いたけど余裕できたら少しずつ伸ばせるような気はしてる
今がつらいってわけじゃないけど、外に意識やれないほどにはやっぱりどこかで余裕はないんだと思う
33(1): 2023/02/10(金)21:22 ID:ADnONLJ/(5/5) AAS
日本企業だと評価体制がしっかりしてる会社は少ないかも
好き嫌い人事や報復人事なのもまだ残っている
年功序列も終身雇用が崩れた今では意味を成してないと思うよ
外資系なら多少は合うのかも
34: 1 2023/02/10(金)21:27 ID:arq95sls(7/12) AAS
>>33
それあるよなぁ 上司に取り繕わないといけない官僚制とか大嫌い
人より1.5倍以上成果もクオリティも出してるのに評価されないしありがたがられもしないのほんと堪える
でも正直俺いなくても忙しくなるだけで会社の雰囲気が良くなったり幸福度が上がるってことはないんだよな
実際働きやすく雰囲気良くしてるやつの方がすごいとは思ってる
35: 1 2023/02/10(金)23:09 ID:arq95sls(8/12) AAS
早速アンドロイド12にしてみたけどロングスクリーンショットすげえええめっちゃ楽になったありがとう
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
36: 1 2023/02/10(金)23:12 ID:arq95sls(9/12) AAS
やっぱり人の動きに関してかなり情報拾えてるみたいだな
だから人がどう動きたいか分かってやたら人に気遣うんだろうなぁ
でも人の気持ちの情報は一切入ってこないから自分で情報考えて作り出さないと何も判断できないと
自分に対して理解がより深まったな！人に興味がない薄情人間だと凹んでたがどうやら単にわからないだけらしい
37: 1 2023/02/10(金)23:14 ID:arq95sls(10/12) AAS
こうネットに落ちてる情報だけじゃわからない体験話ってあるよな
聞いたり話したりしてみるもんだ
38: 1 2023/02/10(金)23:26 ID:arq95sls(11/12) AAS
そういえば診断結果URLから見れるのかな？
見れそうだったらリンク張っておこ>>1
外部ﾘﾝｸ:16test.uranaino.net
39: 1 2023/02/10(金)23:28 ID:arq95sls(12/12) AAS
課金してないと見れないところとかありそう
どんなこと書いてあるか見たかったら言ってほしい適当に貼るぜ
40(1): 2023/02/11(土)23:46 ID:agO9xy3Q(1/2) AAS
ISTPなのに何故か異動で人事系に来てしまって他人に対する妙な観察力が芽生えてしまった
他人の言動とか行動への記憶力が上がって何月何日にどういう経緯で何が起こったか覚えすぎてしんどい
ちなMBTIは会社で公式受けた
41: 2023/02/11(土)23:54 ID:agO9xy3Q(2/2) AAS
周りに同じタイプいないしもっとここの皆の話聞きたい
42: 1 2023/02/11(土)23:59 ID:b2tAlkCX(1) AAS
>>40
ISTPは仕事の時間は他タイプを凌駕するほどの集中力を見せると思う
だから俺は電話オペレーターとか絶対合わない仕事とかでも親切丁寧心掛けて誰よりも件数取ってたりした
だからISTPは苦手な仕事でも自然と無理してトップクラスにできる人になってしまう感じある
ただ不満は溜まっていって社内の理不尽とか感謝されないとか積み重なると爆発しかねない 俺はそれでしょっちゅう仕事変えてる
MBTI受けさせる会社あるよな ISTPに人事させるとか理解してない感じあるな
ISTPは事務とかのほうがバリバリこなすし向いてると思う 後は作業量多くて頼りまくられる部署とか
43: 2023/02/12(日)00:15 ID:N2cx4jmV(1) AAS
確かにバリバリ仕事するのは好きだしだいたいのことはひとりで卒なくこなせるのはある
そしてまさに上司からの理不尽と不満がたまりすぎて爆発してる
ちな上司INTJでナチュラルに人を見下してる奴
采配ミスも甚だしい
44: 1 2023/02/12(日)00:36 ID:GuYWxTu3(1/7) AAS
やっぱりISTPみんな同じ感じで悩み感じるんだなぁ
上司とぶつかりすぎるよな
配慮なさすぎる感じありそうだな
なんかINTJがそうなってるとその人コンプレックスとかありそう
45(1): 1 2023/02/12(日)00:52 ID:GuYWxTu3(2/7) AAS
今まさにネットでしかあったことないINTJとTRPGしてるんだけど聞きたいこととかある？
ちなみにINTJはかなりふんわりふわふわしてる感じ
俺がサメのキャラの抱き枕オーダーメイドでほしいって言ったら、いいなほしいの後に、この前上野の国立博物館の150周年で作られた土偶のフィギュア買ってしまったとか言って笑った
なんかすごく和む性格してるけど、やっぱりどこかレス噛み合わないことあるし、スルーというか返答なくて興味ないのかなって感じするときある、自分でも自分のことがわからないらしい
46: 1 2023/02/12(日)00:56 ID:GuYWxTu3(3/7) AAS
土偶とか武人の埴輪は作った人はどれだけ高い人だったんだろうとか、モデルになった人はどんな人だったんだろうかとか、そういうこと想像の余地ありすぎるって言ってるな
想像力なさすぎてはえ～って関心しながらも別世界の話に聞いてる
47: 1 2023/02/12(日)01:05 ID:GuYWxTu3(4/7) AAS
でも考えてみると面白いかも
その時代の背景でないとそこまでの労力や技術に注ぐ情熱は注げないからその時代に生きた人しか為せない所業だよな
武士道魂とか武将魂もその時代背景で生きないと培えないだろうし、武力はあっても魂や生き方はどうやっても真似できないんだろうなと思うと感慨深い
歴史は好きだけど語る場所が史実絶対とか怖すぎて避けてたけど、また興味で始めちまったなぁ
48(1): 2023/02/12(日)09:12 ID:RWngJDz7(1) AAS
>>45
すまん寝てた
スルーで興味ないのかな感まさにそれ
興味ない人からの評価とか信用できねえよ…
やっぱレス噛み合わないのあるんだな
仕事で論点ずらした決定下されるとそこじゃねえってなるし、結局問題が再発する
土偶のフィギュアいいな
歴史には浪漫があるが想像力がないので
補完して解説してくれると興味深い
趣味なら向こうの話面白いんだよな
49(1): 1 2023/02/12(日)10:26 ID:GuYWxTu3(5/7) AAS
>>48
書き込んでくれるだけでも楽しいからのんびりでもいいんだぜ
俺ら寝たいときに寝る勢だしな 寝るの最高
分かるわーISTP特に人からの評関心や評価気にするし関心ない奴と友達とかならないからよく試したりするよな
仕事するにおいて自分の能力が正当に評価されるのが一番重要って考えてるかも
人に関心なくても公平に仕事ぶりだけ見て評価できる人ってなかなかいないんだよな
論点ズレてるはINTJあるあるなのかも
なんかふっと観点明後日に行くというか、なんか視点が飛ぶことはある
診断サイトとか見ると先見性がすごいと書いてあるしやっぱり俺等には見えない先のこと見てるんだろうか 何年何十年後に備えてるって感じだと思う
観点個性的すぎて面白いよな
省5
50(1): 2023/02/12(日)15:01 ID:UQffJgL1(1/2) AAS
>>49
数十年先の未来見るの好きなのはあるんだよな
だから採用は好きでやるけど、今の社員に興味ないから話聞かない育てない
結果、有望な人から去ってくという…
運良くやりたいことに挑戦できるチャンスも今来てるからそれをやりつつリスキリングしてタイミング見て転職したい
51: 2023/02/12(日)15:03 ID:UQffJgL1(2/2) AAS
仕事の利害関係なしで話せたらちょっとは変わってたんだろうな
52(2): 1 2023/02/12(日)15:47 ID:GuYWxTu3(6/7) AAS
>>50
あ一今いる人大事にしないところ一番嫌いだね
今いてくれる人のこと考えないと終わりますよって職場で散々言うわ
やっぱり人をリソースとして見てる感じあって、気持ち軽視しがちなところあるからビジョン通りに行ってなさそうで悪循環起こしてそう
新人入れても何も教えないの現実見てる俺としてはありえないんだよな
人に教えたらその分楽できるのに教えないからミスのカバー増えたり、やる気なくさせて仕事出来るようにならなくなっていいことまるでないのにな
俺達兎に角思考力あって独自性強いから、暴走程よく止めて好きにさせてくれる上司の方が合うんだよな
やり方押し付けられる感じだと効率悪くなるしイライラしかしなくなる
転職しちゃえしちゃえ、スキル評価されてなくて明らかに官僚制だし適当に仕事して金もらって辞めようぜ
俺転職10回以上してるけど良い人いた会社は恩感じるから仕事してあげてもいいかなって思うけどいないところはやめる前マジ適当に仕事してやめる こうなった理由はさんざん伝えたし改善する気ないから仕方ないよな？と悪いことしてる気0で楽してる そのほうが次の仕事に備えれるからオススメ
省3
53(1): 2023/02/12(日)23:32 ID:NJl6WS2K(1) AAS
>>52
提案は出した、やらなかったのはてめぇらだ、あとはもう知らねえよってなってるのほんとそれ
やっぱ転職活動始めるわ。このまま数年後に沈む船には乗りたくないからな
やることやってさっさと見切りつけるわ
ありがとう、なんかスッキリした
54(1): 1 2023/02/12(日)23:44 ID:GuYWxTu3(7/7) AAS
>>53
反発しまくってるの俺だけじゃなくてこっちも安心したわ
大体その後苦労してるかなってざまあみろ精神でほくそ笑むんだよな、性格悪い気がするけどそういう自分が割と好き
転職応援するぜ、日本は俺たちに向かない会社多いけどどこかに情熱燃やしてる会社もあるはずだから面接とかでアピっていこうぜ
ぶっちゃけスキルとか仕事してたら間違いなくつくタイプだから環境さえ良ければ必ずうまくいくと思ってる
楽になったのなら良かった、使いたくなったら雑談スレみたいなものだからいつでも使っていいよ
55: 2023/02/14(火)00:04 ID:I47nSfcK(1) AAS
🍫
56: 2023/02/14(火)01:01 ID:jDMTvnIi(1) AAS
>>54
色々引っ掻き回してから辞めてやるわ
さんきゅ🍫
57: ENTJ 8w9 2023/02/14(火)03:02 ID:JGlHh14z(1/3) AAS
>>1お前底辺のくせに調子のんなよコラ！いてまうぞこの野郎！
58: 2023/02/14(火)03:04 ID:JGlHh14z(2/3) AAS
>>52所詮S型ってえのは幼稚園児なんだよ
視野が狭くミーハーで目先のものに飛びつくお漏らしガキだ
足枷になるなｗ
おしゃぶりでも加えて涎掛け着てスクランブル交差点でハイハイでもやってろチンパン！
59: アメリカ万歳！ 2023/02/14(火)03:08 ID:JGlHh14z(3/3) AAS
fuck ハンバーガーをバカにするアホ許せねえ💢
外国文化を受け入れねえてめえらのその保身的な気質ぶち殺したくなんだボケ なにが愛国じゃカス！
中華料理を大好きだし 最近はズンブドゥチゲに何入れるか いろいろ創作料理考えてるのに 日本に本って何がいいんだか
間抜けな日本人くらいだｗ マスクいまだにして てめーから喜んでワクチン打ってるちんこが13センチしかねーボケ そのまま体悪くなって死ねよバカｗ
日本ほど情けなくて恥知らずな民族いねんだよバーカ
60: 1 2023/02/14(火)06:24 ID:KKvxjXUP(1) AAS
出張おつかれさん
61(1): 1 2023/02/14(火)08:48 ID:a5jFI4Ea(1) AAS
色々なサイト見たけどここのサイト健全も不健全も深く書かれてて、考察してる人数も多くてすごいな
エニアグラムもめちゃくちゃ深く考察されてるし、まだISTP全部読めてないけど読み終わったら他タイプ読み漁ってみよ
外部ﾘﾝｸ[html]:casual-typology.blogspot.com
ここのページでよく見てるなぁと思うのはこれ
感受性が鋭いタイプです。議論中に自分の感情をコントロールすることができません。人前で自分の気持ちをどうやって表せばいいのかわかりません
親しい人への思いやりがあります。体調を崩している人を見ると、助けに行きます。もし誰かを友人だと思えば、その人が困っているのを放っておきません。
よくISTPが感情薄いとか薄情とか言われるけど結構真逆で感情激しめで情に厚いんだよな
62(1): 1 2023/02/14(火)12:48 ID:5GR0eDwj(1) AAS
ここ見てるとMBTIよりソシオニクスのほうが当たってそうだな
ソシオニクスではSLI（ISTPに近い）がSi>Te>Ni>Feらしい
下記のサイト参考にMBTIに置き換えると
Se>Ti>Si>Feになってまんま俺のパラメーター通りになる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.socionix1995.com
驚いたのが歩き方水中を歩いているようにとか口角少し下がってるとか当たってるんだよな
物事考えながらよく歩くけどペースゆっくりになってまじで水中を歩くような足取りでのっそりと歩いてる
笑い方はにやって笑う猫の感じまんまだしソシオニクスってかなり分析できてるんだな
ちょっと他タイプ見るの楽しみになってきた
63: 1 2023/02/14(火)13:47 ID:mPYv3mfG(1) AAS
そういえば昨日やったやつだけどちょっと自慢させてくれ
mgramってサイト診断で超特異的に高いってのがあった
レビューしてる人のサイトでも特異的に高いだったから個性自慢できそう
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
ISTPってこういうどうでもいいことで喜ぶんだよな
64(1): 2023/02/14(火)19:05 ID:QCaUr9Z0(1/2) AAS
>>61
>>62
ソシオニクスでのSLI（ISTp）は MBTIだとISTJ(に近い)になるんだけど
そこらへんの理解はOK？
ソシオニクスとMBTIは別物で、それぞれ違う理論としてあつかう。
特に、内向型のタイプ表記が異なるので(JP逆に表記)混乱しやすい
ソシオニクス IXXp → MBTI IXXJ
ソシオニクス IXXj → MBTI IXXP
ソシオニクスは4文字より3文字で書いたほうが混同しなくていいかもだ
65: 1 2023/02/14(火)19:24 ID:WSEiMkKK(1/2) AAS
>>64
そうなんだ知らなかった
俺ISTJかもって診断出たことあるけど計画性皆無だし、一貫性がISTJ程なくてなんていうか一言で軟派なんだよな
後でちょっと羅列したの当てはめてみるか
ISTJの要素は勿論いっぱいもってるけど次元からして違うって感じがする、3文字も同じなのに不思議だな
ちなみにmgramではINTJ（イルカ型）って出たけど上で上げた通りINTJの友達見てるからこれもまた別次元でありえないと思ってる
上で話してた人ともまるで共感もてなさそうだったしな
やっぱり診断は色々やったけど偏差値出る動物の所が一番当たってる気がする
内面とか行動規則とかはソシオニクス書いてあるところが一番細かく当たってるかな
66: 1 2023/02/14(火)19:28 ID:WSEiMkKK(2/2) AAS
ISTJの長所
・現実を事細かに捉えよく覚えている△
・自分の内によく整理された情報格納庫がある☓
・経験からよく学び次に役立てる○
・粘り強く最後まで終わらせる△
・細かいところまで注意が行き届く△
・丁寧な仕事をする○
・内省する☓
・秩序とルールを重んじる○
・強い信念とこだわりがある○
省13
67(1): 2023/02/14(火)23:57 ID:QCaUr9Z0(2/2) AAS
SLI MBTIのISTJ対応
LSI MBTIのISTP対応
ソシオニクスのテストはやってみた？
MBTIとソシオニクスはタイプが一致する人もいれば違う人もいるわけ
MBTI≠ソシオニクス
MBTIのISTPが全員ソシオニクスLSIになるというわけではないから
1主がSLI(ISTPでSLI)の可能性も十分にあるよね
68(1): 1 2023/02/15(水)08:17 ID:qIubdpvz(1/14) AAS
>>67
ソシオニクスのテストでおすすめの場所ある？
昨日ので悪いんだけどソシオニクス詳しく書いてあるサイトでやった結果
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
いやいやEはねーよｗｗｗ
と、理由はなんとなく分かってて、ここの診断あまりにも広く問題出しすぎて俺みたいなバランサーISTPはどっちも持ってること多すぎてあまりに偏った質問しか選べないんだよな
ちょっと質問者が拗らせまくってるんだろうなと思う作りを感じた
他のISTPの人ってLSIのほうが合う感じ？
今日リモートでちょくちょくサボれるからLSIの考察見て考えてみるかな
ちなみにSLIはgulenkoによる説明が寸分狂いなく当たってた
69: 1 2023/02/15(水)09:20 ID:qIubdpvz(2/14) AAS
ソシオニクス LSI（ISTj）by Gulenko
今後起こるイベントに対して入念に準備します。ビジネスでは感情よりも自分の利益を優先します。
>感情かなり優先するな、利益よりやり方重視
友人や同僚とのコミュニケーションでは、礼儀正しく、丁寧です。知的で礼儀正しい人という印象を与えます。しかし、親密な関係になるとそれまでの印象から一変して、かなり冷たい面を見せるようになります。
>逆かなかなり馴れ馴れしく引くようなことを言ったりする
相手を窮地に追い込み、圧迫する術を心得ています。ストイックな人です。 自分をコントロールすることができ、逆境にも耐えられます。面白くなくても必要なことは無理してやり通すことができます。
>人をコントロールするのが嫌いで操作はまずしない、あと面白くないと興味を失って最後まで出来ない、だから仕事とかは必ず楽しみを見つける、例えば人より早く作業ができるように密かに競うとか
多くの場合、憂鬱で深刻な気分になっています。負の感情を溜め込んでしまうほうです。定期的に他の誰かにそれをこぼすことで、一時的に心の平穏を得ます。良好な状態であるために、感情的な雰囲気が頻繁に変わる様な環境を必要としています。
>これが一番ない、ストレスに弱いけどすぐ忘れるからメンタル最強とか言われる所為、人に愚痴吐くのはすることもあるがだいたい皮肉で笑い飛ばす
省9
70: 1 2023/02/15(水)09:20 ID:qIubdpvz(3/14) AAS
子供の頃は、ほとんどの場合、従順で模範的な子供であり、他のタイプが子供だった頃と比べて、年長者を敬う気持ちが強かった場合が多いです。学校では他の生徒の模範となることが多く、責任ある課題を任されるような子供だったことでしょう。
>典型的な無礼なクソガキだった
勉強できないしない年長者に逆らう
バスケ部でむかつく先輩には向かって100発殴られても無言で抵抗せず逆らい続けた
何かを任されたこと0委員会
積極的に組織の課題に取り組もうとするため、もし彼らが役職に就くと、絵にかいたような「管理職」として活躍します。また組織作りや組織運営も上手く、メンバーに対して「決められたことを実行する」ことを厳しく要求します。
>絵に描いたような遊撃手どす
決められたことより個々の課題や作業を優先
学位、肩書き、地位などのヒエラルキーを重視し、尊重します。命令系統にはしっかり従います。人間関係を非常に信用しています。その裏返しで、基本的な倫理観に反した行動をとる人には不信の眼差しを向けてしまいます。時には人の陰謀や悪意を見抜くこともあります。彼らLSIについてどう思っているかを態度にはっきり示さない人も信用できません。
>まったく尊重も重視もしない、無名な人でも言ってることがすげえと思ったら重視する
省7
71: 1 2023/02/15(水)09:40 ID:qIubdpvz(4/14) AAS
見返してて納得という言い方がしっくり来なかったから訂正
分かるうー！となるのが多いのがSLI、まあそうかな？が多いのがLSI
SLIはそんなことあったわって思い出すこと多いから120%納得してるな
72: 1 2023/02/15(水)13:24 ID:qIubdpvz(5/14) AAS
他スレでBig5っていうの話題上がってたから早速やってみた
なんかランク最低で笑った、偏差値もそんな高くないな
書いてあることは概ね当たってるから俺の能力はこんなものなんだろうか
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
73: 1 2023/02/15(水)13:30 ID:qIubdpvz(6/14) AAS
概ねって言ったけど外交的が高すぎる以外は書いてあることほぼ100当たってるんだよな
タイプ論でもないのにここまで的確に俺の要素当てるのってわりとすごいな
74: 2023/02/15(水)14:21 ID:Xi3Zizb6(1/3) AAS
バーナム効果は知ってる？
75: 1 2023/02/15(水)14:25 ID:qIubdpvz(7/14) AAS
なんだっけ思い込みみたいな感じ？
オカルトあんま信じないけどそういうのは実際にあるとは思ってる
ボドゲとかオンライン対戦ゲームとかで長く勝負してきた方だから相手より強い、って思い込むことで価値を拾ってきた局面はいくつも体験してきたから実際に現実に効果は現れると思う
76(1): 1 2023/02/15(水)14:43 ID:qIubdpvz(8/14) AAS
調べたら当てはまること言われてそうかもって思うことか
これはバーナム効果って言われたら、もうそうですねとしか言えないと思うぜ、影響は間違いなく誰でも少しは受けることだし
議論は好きだがレッテルみたいな言い方は好ましくないからはっきり言ってほしい方だ
ただ間違いなく言えることは違うと思ったことはうーん、とか違うって言えてるってこと、自分の思考で考えられている
そうかもって思えることは限りなく近いことだけ
今別スレでENTJじゃないかって言われて、一回そうかもって思って要素調べたら当たりまくってて、ほんとにそうかもって思ったんだけど、行動規則とか原理見てみたらまるで違くてはっきり違うと思った
能力や見た目なんかのぱっと見の所は似通うことがあるけど内面や心理の部分は全然違うこと多いからはっきりと論理的に違いが導き出せてわかると思う
俺はよく言われることに当てはめて言うからバーナム効果大いに受けやすいとは思うが、分かりやすくシンプルに例えるためによく使う
だからあえて使うとISTPははっきりと自分の論理で思考したものを間違いないと主張する、この能力では測りきれない心理の分析は俺の中で間違いなくあると言い切れる、そして今までの俺の考え方や行動から間違いなくISTPだと言えてる
因みに根拠があればさっきみたいにENTJかも、と簡単に揺らぐからあったら教えてほしい、わりと分析は楽しいし反論は嫌ではないぞ
77: 2023/02/15(水)15:15 ID:Xi3Zizb6(2/3) AAS
＞365 名前：没個性化されたレス↓ 2023/02/15(水) 14:48:23.80
>>363
別スレでもそれ言われたな
そらそうよ(´・ω・)
＞エニアグラムはタイプ5w4
はい了解
>>68
向こうの366が貼ってくれてるMBTIとソシオニクスの分布図によれば
SLIのISTPは大いに有り得る
78: 1 2023/02/15(水)15:46 ID:qIubdpvz(9/14) AAS
あー、タイプ分別してるMBTIもソシオニクスも関係なくて別の人が定義してるから、連携させて指し示してるのが外野で、これとこれ一緒じゃない？って言ってるから齟齬生まれてるのか
ここのサイト見たらSLIがISTJって書いてあって、上のソシオニクス書いてあるサイトはSLIのことISTPってかいてて解釈違ったな
外部ﾘﾝｸ:www.izayoiblog.com
ISTPにもタイプあるっぽいしLSIに近いISTPもいるんだろうか
俺がLSIの説明見るとだいぶ違うなぁとは感じる
LSI、SLI、LIE，ILIは見た感じSLIがそれそれってしっくりきたな
79(1): 2023/02/15(水)16:32 ID:Xi3Zizb6(3/3) AAS
＞上のソシオニクス書いてあるサイトはSLIのことISTP
Pは小文字のp表記これでソシオニクスだとわかるんだけどまあややこしいよね
ソシオニクスはあまり詳しくないんだ。
英語のテストを翻訳にかけて2つほどやってみた気がするけどどこだったか忘れた
おすすめは他の人に聞いてもらえないだろうか
SEE＞SLI＝ESE
SLIも候補にあるじゃないか！
gulenkoSEE、ESEもついでにいってみる？
80(1): XXXX 8w9 2023/02/15(水)16:41 ID:Jc/76KNU(1/2) AAS
ISFP ISTPとつるんでも 慰みあいにしかなんなそうだから これは向上にはならん 平和ボケってこれだから嫌いなんだけど やっぱ討論や喧嘩は大事なんだよ ただ情報共有はやるけどな
現代はこのように 圧倒的B層（SJ）のゾンビがいっぱいおって ESFP ESTPがいいめられてるから 救わなあかんし Niを使う機会が多いS系はISFP ISTPしかいねーから 彼らはキーマンなんだが
そこで劣勢にNiがあるESFP ESTPを目覚めさせねえとダメだ 彼らはSeがメインだから必ず英傑となる トランプだってESTPやろ
本当に統合したかったらば ESFP ESTPからカリスマだと崇められるようになることだと思った
81: XXXX 8w9 2023/02/15(水)16:58 ID:Jc/76KNU(2/2) AAS
つーかいって女性(ESTP T7)は心理学をすごい研究してて すばらしい！って思った
ブログ見てみたら新たな視点が見えてくるかもしれん 文がめちゃ長いから根気が必要 この根気も結構大事だったりするのよね
82: 1 2023/02/15(水)17:19 ID:qIubdpvz(10/14) AAS
>>79
なんか暗黙ルールみたいなのあるのか、長い界隈っぽいし色々とありそうだな
英語翻訳してやるって熱量すごいな
やっぱり海外の方が流行ってそうだし精度高いんだろうか 高そうならやってみたい気もしてくる
そういえば他のタイプ前なかったしガン無視だったな、もうすぐ自由時間だからやってみるか
>>80
向上って意味では争いは有用だと思う
けど精神って意味での向上も俺はあると思ってる、精神面では争いは退化することがあると思ってる
相手を受け入れられる度量というのだろうか、慰みや優しさには、相手を考慮する器の広さが必要で、それは俺や多くの人にないと考える
そんなのなくていいんだと割り切る生き方もありだとは思う、だが俺はあったほうが人としてでかいし実際持っている完璧に見える人がいることも知ってるし見てきた、俺は捨てたくないな
省3
83: 1 2023/02/15(水)18:53 ID:qIubdpvz(11/14) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:casual-typology.blogspot.com
ここを参考にSEEと一致する確率高いESFPからから見比べてみる
違うところあったら書いていこう
外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jp
成長するにつれて行動範囲が広がると、 特に若い頃は、風景の美しい場所や、賑やかな場所、おしゃれな場所へ行こうとすることでしょう。
>ここらへんはピンとこなさすぎる感じある、なんとなくFだなぁって感想が出るくらいには別世界の話に見える
とても社交的で、パーティーやゲームなど、 多くの人たちと気兼ねすることなく話し合い交流できる場を好みます。 リラックスして打ち解け、率先してムードを盛り上げます。 ときに、目的が無いと思われることにも価値を見出すことはできます
>それは俺によく効く、やめてくれ
話し合いは基本一対一じゃないと無理な人間だ
二人いる時点で気を使うし公平じゃなくなる、関係性が変わる感じ、分かる？
省3
84: 1 2023/02/15(水)19:03 ID:qIubdpvz(12/14) AAS
今度はSEEを見ていく
外部ﾘﾝｸ[html]:casual-typology.blogspot.com
自信家で、リーダーシップを発揮することが多いです。 積極的に新しい物事に取り組もうとするところがあり、コミュニケーション能力を要求されるような分野で積極的に活動します。
>いきなりダウト、リーダーから極力離れたい、コミュニケーション能力要求されたら死んでしまう、苦手ってほどじゃないけど疲れるの
「一流の人間」に見えるよう、外見には気を使います。政治やリーダーシップについて熱く語る傾向があります。
>気取るなんて俺じゃない、リーダーを語るなんて俺じゃない
物事の優先順位をつけるのが下手で、何を最初にやるべきか、後回しにしていいものは何かを整理するのが苦手です。自分の行動の動機について話すのは避けようとします。
>多分超得意、目の前の目標に向かって進むのは誰より自信ある、遠すぎると自信はないけど、やるべきことの優先順位算出するのは得意中の得意
身近な人の弱点に目を向け、そこに圧力をかけることで、相手の行動を自分にとって最も有利な方向に変えることができます。
>考えたことすらなかった、基本人のことどうこう言わないしちょっと弱いとこあるなくらいしか思わない
省7
85: 1 2023/02/15(水)19:10 ID:qIubdpvz(13/14) AAS
ESEってESFJか！これだけはないと断言できるから回避しよう
何故なら友達がいるからかなり診断した
本当に人との関わりを保ち続けるって感じでさっぱりしてるやつなんだが、なんていうかTとは正反対に近いタイプ、理想的というか、ゴリゴリ現実派な俺は絶対ないと言い切れるくらいには感じる
86: 1 2023/02/15(水)19:25 ID:qIubdpvz(14/14) AAS
ソシオニクス診断に関しては質問答えてる途中からこれちゃんと出ないだろうなって予感はしてた
二分法なら強弱はっきり出るんだけど一回の質問で5個も6個も要素上げるから正しい方向性の判断が難しくてほぼ真ん中になるんだよな
だからたまたま偏った並びの質問だけ傾いて多分Eとかになったんだと思う
87(1): 2023/02/16(木)00:24 ID:XvQTzKrL(1) AAS
>>1
よく見たら>>1の中にソシオニクス診断があるね
それでしらないうちにソシオニクスの話が混ざってきたのかもしれない
ESFPのアーカイブが無いのは残念だったな
INTJ ESFJの友達、INTPは本人に自己診断してもらったんだろうか？
1主MBTIに興味を持ってからどのくらい？
88(1): 2023/02/16(木)02:56 ID:jvU0QCLe(1) AAS
＞身近な人の弱点に目を向け、そこに圧力をかけることで、相手の行動を自分にとって最も有利な方向に変えることができます。
＞自分の利益になることであれば、昨日までの敵とも簡単に和解できます。過去に壊れてしまった関係を修復し、改善する方法を知っています。
これマジ？ESFPって意外とゲスなのね…
そういやサイコパスはFiに起因するって誰かさんが言ってたっけ
89: 1 2023/02/16(木)05:21 ID:uQ6nm1VZ(1/5) AAS
>>87
診断なんでもやってたな、スクショ撮ってないのもあるから撮ってるのも含め50くらいしてるかも
後TRPGのキャラを想定してやったのもあるから多分一個変なのあるな
MBTI初めて半年くらいだな
丁度職場に入社したタイミングでやらされてslackで公開される感じだった
そこでINTPの人は二人いた、印象強かったから覚えてた感じ
ESFJとINTJとISFJの友達は診断してもらったな、三人TRPG仲間
知り合いにはINFPとENTP，ENFPが多め、ENFPとESTJだろうと思ってる診断してない友達もいる
>>88
俺打算で付き合うの無理だな、気が付かないと思うけどもしそう思って近付かれてたらはっきり無理になる
省1
90: 2023/02/16(木)12:51 ID:o/gxVsVh(1/4) AAS
ISTPじゃないけどまた専用スレ立てられてて嬉しい。このタイプはソシオニクスの話題がよく上がるような気がする。
91(1): 1 2023/02/16(木)12:58 ID:AEb+Z8wH(1) AAS
おういくらでもつかってくれ
理論も重視するけど感覚をかなり使うからより当てはまる方に惹かれるんだと思う
俺的感覚だけどMBTIよりソシオニクスの方が内面の深くまで分析できてる気がする
MBTIがキャッチーな曲とかゲームだとしたらソシオニクスはコテコテのメタル曲とかコア層が好む激むずゲーとかなイメージ
より深掘りしたい欲求を満足しやすいイメージ
92(1): 2023/02/16(木)20:30 ID:o/gxVsVh(2/4) AAS
>>91「MBTIがキャッチーな曲とかゲームだとしたらソシオニクスはコテコテのメタル曲とかコア層が好む激むずゲーとかなイメージ」
成程…確かにソシオニクスはコアな人が好みそうだ。自分もソシオニクスについて調べた事があるけどガンマとかイドとかよく分からなくて拒絶反応が出てしまったorz
ISTPは学問の中でもかなりマニアックな分野好きそうだね。個人的にはMBTI中心に学ぶのが1番楽しくて思考の余裕がある感じはあるね。
最近はエニアグラムとかも足突っ込もうかなとは思ってるよ。
93(1): 1 2023/02/16(木)20:36 ID:uQ6nm1VZ(2/5) AAS
>>92
俺もガンマとかイドとかブロックとかまだ全然だよ
なんていうか興味持ったら自然と調べていって、いつの間にか詳しくなってるってタイプだからマニアックなことに興味が続くかどうかって感じありそう
でもだいたい興味持つのは深く突き詰められるものだからマニアックなものにはまるはあるかも
MBTIも面白いよな、俺もまだまだ理解しきれてないしなぁ
エニアグラムはタイプとかぬきにして性格傾向みたいなので面白いと思う、どのタイプがなりやすいとかはあるけど、同じタイプでもエニアで大分変わるから面白い
94(1): 2023/02/16(木)20:55 ID:o/gxVsVh(3/4) AAS
>>93
ソシオニクスは難しい分診断の正確性は高そうだね。MBTIの方がとっつき易いけど心理機能の解釈が一致しないとキャラ診断なんかは揉めやすい。どっちも良し悪しがあるけど初心者にはMBTIオススメしたいよ。
サイコソフィア？お前はもう4んでいる。
95(1): 1 2023/02/16(木)21:04 ID:uQ6nm1VZ(3/5) AAS
>>94
ソシオニクスそんな難しいんだなぁ
俺はたまたま見てたタイプがほぼ完全一致したおかげで悩まずすんなり入れた感じかな
そういえばビッグ5やったサイトで見たな、サイコソフィアっていうのもあるんだよな、今度やってみよ
96(1): 2023/02/16(木)21:56 ID:o/gxVsVh(4/4) AAS
>>95
あくまでも自分はソシオニクスに関してあまり手をつけてない上にMBTIとはまた別物だから一から学び直すのが面倒くさいと言う意味を込めて難しいって感じかな。学ぶとなると一筋縄では行かない感じがする。
とりあえず自分の会話に付き合ってくれて有難う。ISTPとは会話をしたかったからこのスレッドがあって良かったよ。またROM専に戻るけどこのスレに何か書き込む時があったらその時は宜しく。じゃあの。
97: 1 2023/02/16(木)22:02 ID:uQ6nm1VZ(4/5) AAS
>>96
おういつでも書いてくれな
98: ESTP 8w7 2023/02/16(木)23:05 ID:Gir0qasB(1/2) AAS
ISTPはゲーム配信で独り言がおもしろいが ESTPみたく火力が足りねえ
99: ESTP 8w7 2023/02/16(木)23:11 ID:Gir0qasB(2/2) AAS
>>1通常ならば バランスが良いのが最も生きやすいが
今のような愚かな権威が上にあるときはそれ「だけ」ではあかんだろう
あらゆる 違う味を出し あちこちに散らばって しかし みなの意志は同じ 平和を取り戻す というエンディングを迎えるため
国を取り返すため 頭使って戦わねばあかん 最終手段に行かないよう健闘は祈るが あのトカゲ連中は人類ではない プーチンさんも頑張ってんだから みなも重い腰を上げなければならぬ
だからESTPやESFPがよく使う Se がカギを持っている
日本って実はこれら少ないんじゃないかって ほとんどがISXJがグレてるようなのがアウトローじゃねえかなと思った Seが封印機能だから これは大げさに使われるみたいだし
それか落ちこぼれのハンコ押されて腐ってるか
100(1): 1 2023/02/16(木)23:16 ID:uQ6nm1VZ(5/5) AAS
やっぱ独り言面白いか、俺も自分で面白いと思ってた、あんま見られないけど
前提として面倒くさがりがあるから今の生活で十分妥協出来てしまうんだよな
もし今の日常がぶっ壊されるような出来事が起こるなら個人じゃそらもう無理よ
その時は最後まで独り抵抗はするだろうが、普通にそんなもんだろうと思って死んでくだろうな
101(2): 2023/02/17(金)00:26 ID:ld+/YkBF(1) AAS
STPって娘が生まれたらめっちゃ溺愛しそう
102(2): 2023/02/17(金)00:42 ID:nQIjTkVm(1) AAS
ソシオニクスの人間の精神はタイプ、サブタイプ、アクセントの多層からなるって考え方すごい納得いったわ
勝手に他者診断してグダグダ言うmbti界隈の住人に辟易してたから余計にそう思う
診断結果はこんな感じだった
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
103: ESTP 8w7じゃけえのお 2023/02/17(金)02:59 ID:9WF1ab+h(1/3) AAS
>>101すばらしいじゃないですか♡
104(1): 2023/02/17(金)03:05 ID:9WF1ab+h(2/3) AAS
>>100 ファイプロのゲーム配信見ててこの人ISTPっぽいなあって思ってみてて 氷川とトミーボンバーのBGM流れて 登山の曲だつってｗ 登山だけど無機質で
カプセルと水だけで登山上るみたいなことゆってて なんじゃあそりゃあｗって 思ったｗ FF5の銀峯をゆく のBGMに似てんだよねリズムがｗ
永久師範代しんすけって配信
105(1): 2023/02/17(金)04:10 ID:9WF1ab+h(3/3) AAS
子供のころはよく教科書にうんこの絵ろか ちんこの絵とか描いてたｗ 下品と呼ばれた フェミや意識高い系はざんで そういうのをお下劣と決めつけるのか わからんよ パンツ見るくらいならええやんか 恥ずかしがる方が気が小さいんだよ ESFPとか自分からまくりそうだしｗ そういう軽いノリが大事なんよ
ISFJみてーな好きな人だけ超イチャラブ しかも見せつける ああいうのが一番邪悪だなと あおってんだよああいうのは 羨ましいだろーって 別にって感じだが バカ丸出しだなｗ って思った
中学でエロ本買ったのに いやあソワソワしたわｗ 女子のスカートの下を見るのが何より充実だったｗ 高校のころからスケベなイラストを描き始めた 音楽かけてね いろんな音楽聴くけど アイドル系や演歌は聴かない 当時は SOUL'DOUTをよく聴いてたな コアラっていうか小林っていうか そう思った
106: 1 2023/02/17(金)07:02 ID:b94DLiu8(1/2) AAS
>>101
どうだろうな、過干渉にはならないが出来る限り時間使おうと責任は強く感じるかもしれない
自由に優しい子には育ってほしい
>>102
おSLI強く出てるな、の割にはMBTIで言うTe高いのか
俺もここの診断2回やったけど全く別の出て、やってるところ言うのも何だけど参考までに、あんまちゃんと測れないんじゃないかと思う
だと分からないで終わってしまうから、時間あるときにソシオニクス診断できる場所探してやってみる
>>104
なるほど、登山とか氷川とかトミーボンバーを知らないとまるで分からない話しだ
話聞いてるだけでISTPって分かるもんなんだな
省7
107: 1 2023/02/17(金)08:01 ID:b94DLiu8(2/2) AAS
そういえば歌詞覚えるとき書き出してたなぁと思出だして探したらあった
洋楽覚えるときとか耳コピして書いてたし、こう言うのでSe相当鍛えられたんだろうなぁ
NAH ウェカピポ YO!
秘めた巨大なPower そびえたったTower
アスファルトに網目状にひびが入るような地響き
メショーボレサ ファーカレプス Oh! 大袈裟なもくじろんと共に研ぎ澄ます
鳥肌立つ 自らTuffに趣いてUrbannite
わかってんじゃない? Ah! 時は告げる 移ろう時代 世代にかつ!
見上げた空からのThunda A-yo! WAKE UP!
その眼もくもってしまったローシュィレーション
省39
108(1): 1 2023/02/17(金)13:05 ID:DCEfBTSP(1/2) AAS
>>102
ここの診断サイトやってみたけど当たってた
最初タイプ選ぶときSLIが（ISTP）って書いてあったから俺的には割と当たってると思う
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
ちょっと時間無いから考察は後でだ
109: 1 2023/02/17(金)13:08 ID:DCEfBTSP(2/2) AAS
やべはりんすれてた
外部ﾘﾝｸ:www.sociotype.com
110: 1 2023/02/17(金)14:47 ID:hz4c9WjQ(1) AAS
>>108
グラフの見方が分からなくて心理機能どれが高いんだこれ？
これを参考にして青グラフが機能だとして
MBTIのSe=Te>Ti=Siになるのか？
緑グラフだと
Se>Ti=Fe=Neだけど
青グラフはちょっとTeとSi高すぎねえか？ってなって緑はありえん（笑）だから緑と交わってるところ見るのかなぁ
それならSe>Tiで間違いなくSLI一致だと思う
それかこのタイプこういう形だけどお前の心理機能青だったよってことなのかな？、だったら大きくて嬉しいけど、なわけないか
②MBTIの認知機能とソシオニクスのIE
省7
111: 1 2023/02/17(金)18:50 ID:648dgGPh(1) AAS
ここ見て勉強してるけどほんほんって感じだ
外部ﾘﾝｸ[html]:casual-typology.blogspot.com
とりあえず0から3まであって高いほどサブタイプ強いと
俺は0でサブタイプほぼないから偏りが少ないってことか、バランサーとは自分でいうほどには思ってた
俺が他のタイプの可能性は考えなくていいな、ESTJが一番近いらしいけどTeやSiは俺ルール強いしあるとは思ってた
クアドラ見ても俺のバランス力わかるな
でデルタが高いと、心理機能見ると本当かぁ？と思うが
Se-Ti（Si-Te）の組み合わせから生じる傾向
無理強いされたり、威嚇してくるような敵に接したり、厳しい躾を受けたりするようなプレッシャーのかかる状況にいると、すぐ消耗してしまうので、平和で居心地のいい環境を探そうとする傾向が強い
省14
112: 1 2023/02/17(金)19:11 ID:Cqb0OK96(1) AAS
面白いからノンストップで考察していこう
デルタ・クアドラの恐れ：
自分の創造的な計画や、それに関連する希望や幻想を破壊されること。
>よく必ず成功すると信じてることをバカにされるが恐れから怒ってる気はする、ぶっちゃけ最近は確信のほうが大きいからあまり気にしなくなったけど昔は焦りもあって、ゲーム作りや小説作りで生きてくっていう夢バカにされてよく切れてた
今はその道考えてないけどな
自分の能力、創造性、可能性を過小評価されること。
>貶されたりするのが一番怒ると最近言ったばかり、仕事でも正常な評価されなくていつも辞めてる
自分の創造的な可能性を伸ばすための機会を制限されること。
>火田する自由にさせてほしいと願う、縛られるのは御免被る、そうなる前に早めにNoや行動を起こす
省24
113: 1 2023/02/18(土)11:17 ID:8Zj72hHK(1/9) AAS
SLI（ISTp）
基本機能（第1機能）として内向的な感覚を使用し、創造機能（第2機能）として外向的な思考を使用するタイプです。SLIは感覚に没頭し、物体のデザインと機能の両面を強く理解することに長けています。SEIと同様に、SLIは周囲の環境が自分や他者の感覚に与える影響と非常に強く同調しています。事実関係を把握する能力に優れているため、デザインと機能の問題、特にその両者の関連性に関する問題を考える上で、SLIは理想的な人材だといえます。彼らは快い感覚を高めてくれるような人や物に惹かれます。SLIは平和な交流を好みます。多くの場合、一人でいるか、または彼らが最も気に掛けている、ごく少数の選ばれた人たちとの交流だけを楽しみます。アウトドアを好む傾向もあります。最高の状態のSLIは、物事の仕組みの本質を理解し、工学、建築、医学などの分野で優れた能力を発揮しますが、最悪の状態では、感情表現に難を抱え、他人の意図を実際よりも否定的に解釈してしまう可能性があります。
アウトドア以外は完全に当たってるんだよなぁ
とはいっても面倒くさがるだけで景色や空気に感動するし、テント張ったり火を起こしたり環境構築するの嫌いじゃないんだよな
114: 1 2023/02/18(土)11:19 ID:8Zj72hHK(2/9) AAS
良いやつは好きとよく言うが、悪いやつはとことん嫌うんだよな
論理的に価値や効率追い求める癖に感情で動いて壊すということもある
わりと矛盾が起こりやすいタイプな気がする
115: 1 2023/02/18(土)11:55 ID:8Zj72hHK(3/9) AAS
タイプ分類
クアドラ： デルタ
クラブ： ST（実用主義者）
気質： IP（受容的・適応的）
コミュニケーション： 冷血
ロマンス： 介護的
認知： ヴォーティカル・シナジェティクス的
モチベーション： 福祉
TPE： 超イド
コミュニケーションスタイル
省32
116: 1 2023/02/18(土)12:10 ID:8Zj72hHK(4/9) AAS
まず精神的タイプが大まかに2つあってイドと自我タイプ、その超がつく強いのと普通ので全部で4つあると
まずイドと自我の違いを見ていく
イド
イドとは人格の本能的な部分のことを意味しており、栄養を摂取して肉体を維持すること、暖かさを求めること、性的欲求を満たすことなど、肉体的な欲求を満たす役割を担っている。イドは快楽の原則に導かれており、その目的は、欲望から生じる緊張を和らげることであり、もう一方では即物的な欲求を満たすことである。
人格のこの部分は、混沌とした情熱に支配されている。論理的思考や時間の流れの認識もない。衝動は、人格の構造全体にエネルギーを供給する巨大なエネルギー源となっている。
フロイトはイドを、今この瞬間の自分の欲望を満たそうとする、我儘で甘やかされた子供に例えている。
>Seって言葉が真っ先に出るほどには感覚重視な精神ってことだな
腹減った→飯食う！ 寒い→ストーブ付ける！ むらむらする→発散する！
俺は金ない時とかでもイドを優先してきた実績がある、最悪借りればいいとか、最後の方めちゃくちゃ我慢して乗り切るから今の欲求満たす、とかそんな発想になりがち
省2
117: 1 2023/02/18(土)12:14 ID:8Zj72hHK(5/9) AAS
超イド別の概念とみなされてて解説あった
超イド
集合的無意識を構成する元型の内、とくに元型「シャドウ」に関連するエネルギー [1]。
連想モデルでは、元型「シャドウ」は超イドの精神的エネルギー（TPE）の特性を大きく左右する存在だと考えられている。
「シャドウ」は創造性の源であると同時に、破壊の欲求も持っており、その起源は全ての関心事が生存と子孫繁栄の本能に還元されていた原初の時代にまで遡ることができる。破壊の可能性を秘めていることから、人格の「闇の部分」と呼ばれることもある。イドと同様、超イドは善と悪の区別がない非道徳的なものであり、子孫のために自己犠牲を払ったり、その逆に同族を残酷に殺戮するような動物的本能にも関連している。超イドは本能に基づいており、ある意味では無邪気なエネルギーであるといえる。
>なんか物騒なこと書かれててワロタ
まあ論理的に考えられなくなることはよくある、怒りを感じたときはよく俺アホになるっていうしな
頭と行動でよく矛盾を起こすし本能を大事にしてるんだろうな、その方が幸福に生きられるし俺は俺の信念信じていきたいと思うし言いまくってるから間違いない
118: 1 2023/02/18(土)12:19 ID:8Zj72hHK(6/9) AAS
自我
自我は、外界の影響を受けて変化するイドのエネルギーによって生成される。
自我は現実の原則に導かれており、人は自我のおかげで夢と現実、主観と客観を区別することができる。
人格のこの部分（自我）は、行動の道徳性ではなく、その人自身への影響を気にする。そのため自我は、ある行動に対する他の人の反応を考慮しながら、同時にイドのニーズを満たすために最も適切なタイミングを模索することになる。
自我は、行動の計画を立て、決定を下す合理的なリーダーに例えることができる。
>自我って言葉まんまな感じだな、理性と言ってもいい
なんとなくJタイプってイメージ浮かんだ、Pとは違う考え方な気がして、先を見て行動してるってのが大きな違いだろうなイドと自我
119: 1 2023/02/18(土)12:22 ID:8Zj72hHK(7/9) AAS
超自我
超自我は、個人の道徳的な発達に責任を持つもので、次の２つの側面から構成されている。
悪い行動に対して罪悪感という形で自我を罰するものである「良心」としての側面。
良い行動に対して誇りと自尊心という形で自我に報いる「理想」としての側面。
自我は、イドと超自我という相反する欲求を満たすよう求められることになるが、この葛藤によって抑圧された個人的な経験がもととなって個人的無意識を形成する。
悪い行動の罪悪感はあんまりないな、逆に良い行動したときの誇りと自尊心はかなりある
イドがなさすぎて理想に感じてる感じか？
やっぱJの完璧主義って漢字が浮かんでくる
120: 1 2023/02/18(土)12:30 ID:8Zj72hHK(8/9) AAS
精神タイプは分かったから次は動的と静的の分類らしい
TPEの分類
連想モデルでは、TPEグループは、外向 / 内向、合理 / 非合理、静的 / 動的という３種類の基本的な二分法によって構成されている。
自我タイプ - 外向、合理、動的（LIE、EIE、LSE、ESE）
超自我タイプ - 内向、合理、静的（LII、EII、LSI、ESI）
イドタイプ - 外向、非合理、静的（ILE、IEE、SLE、SEE）
超イドタイプ - 内向、非合理、動的（ILI、IEI、SLI、SEI）
機能レベルで見た場合、４つのタイプグループは、同じ二分法（外向 / 内向、合理 / 非合理、静的 / 動的）の交点に位置するため、同じ性質を持つ４つの機能ペアに対応している。機能ペアとタイプグループの関係は以下の通りです。
超イドタイプ - NiとSi
省6
121(1): 8w9 2023/02/18(土)19:12 ID:kHdQc1vQ(1/2) AAS
人々はあらゆる部分で 強くならなくてはならず 今の公の教育はむしろ逆で 人々を弱くさせている
だったら学校行かず 己でいろいろ体験するのが一番良い教育だと思えるな
何かに依存せずてめえの意志でやりたいことやるってのが 人間らしさだと思うがね そういう意味でISXPや 8w9 9w8は模範 師範なんだよ
122(1): 2023/02/18(土)19:15 ID:kHdQc1vQ(2/2) AAS
俺の場合絵描いてマス描くのが趣味だけどねｗ それだけじゃないけど 銭やフィジカルに余裕あるなら 2019年みたく旅行きまくってら 帰りに地酒とおつまみつまむのが好きだった 権力の暴走がひどくなって それで国民の過半数（SJ共）がそれに従うから こういう世界線になってんだよな なぜ権威の意図に反対の声を上げないのか 本当過半数システムいらんわ
123: 1 2023/02/18(土)19:34 ID:8Zj72hHK(9/9) AAS
>>121
教育の仕方悪いはよく言われてるよな
みんな言う事聞きましょう、変わり者は叱りましょう、学力だけで測りましょうだからそれで能力伸びていくはずはないよな
そういう悪しき風習っていうのか残ってる場所多すぎて割と呆れる
もう少し頭使おうぜと思うことはよくあるけど、言ってると変人だとか野蛮とか言われて疲れるからもう諦めてるぜ
俺の周りだけ有識者で固めりゃいいやって感じ
>>122
絵趣味はいいと思う、俺は覚えること多かったり上手くかけないことでイライラするけど、そういうのなかったら最高な趣味だな
ますカキが嫌いなやついないと思うし楽しいと思うことするのが健康だと思うぜ
俺いつも思うんだけどSJだからとか大分類でまとめないほうがいいと思うぜ
省7
124: INTP 2023/02/19(日)05:45 ID:S8jr5FhG(1) AAS
ISTPが好きなmbtiタイプって何？
125(1): 1 2023/02/19(日)06:03 ID:MzCUN/kG(1/2) AAS
真っ先に上がるのはENFPかな、ほんといいやつすぎて
価値観も独特で人として尊敬できる能力をいくつも持ってる
関わりやすいとは離れるけど好きなタイプとしてはISTJとか、友達にはなれないタイプだけど、ISTPの誇る部分の殆どを上を行く
まあ尊敬するタイプって感じか
好きで言うと自立してるタイプが好きかな
Seが高いからか楽しんでる奴の近くいると楽しくなるし、不機嫌なやつの近くにいると気分が激落ちする
だから自立して安定してる奴の方が好き
基本的にはタイプって見方をしないかな、成熟してれば好きになるし、未成熟なタイプは嫌なイメージ残る、未成熟ENT系はよく見てきたからあんまいいイメージがない
そういう偏見にはなるが、見てきたタイプで好きだったのはISFPとかかな、牧歌的で自分持ってて面白かった、ここら辺は経験値なさすぎてまだまだ未知の部分多そう
126(1): 2023/02/19(日)19:24 ID:CC4+qhOa(1) AAS
自立してるタイプが好きなのわかるわ
ISTJとESTJは尊敬できる。長いものにもうまく巻かれるし、この2タイプが上司だったときはうまく自分を使ってくれてやりやすかった
あとはINFPの不思議ちゃんが後輩にいるけど、自分と違いすぎてて見てて面白い。
127: 1 2023/02/19(日)20:29 ID:MzCUN/kG(2/2) AAS
>>126
分かるなんていうかすげぇって感じに見えるよな、論理的な考えで話もよく分かってくれる
INFPは独特な感性の人多かったな、リアルであったことはないけどTRPG界隈で10人以上見た
自分の好きなことになると、あからさまにめちゃくちゃ夢中になって熱中して話すからかわいいところある
128: INTP 2023/02/19(日)23:27 ID:2et8nqhv(1) AAS
>>125
なるほどthx
129: 2023/02/20(月)09:31 ID:eDx6/mGh(1) AAS
関東連合に学生までメガネかけたガリ勉だったが、急にチンピラになって関東連合入ってさんざんゴロまいたアホいるがあれはどのタイプかなあ？
130: 1 2023/02/20(月)12:05 ID:HOOayQl5(1/2) AAS
ガリ勉はずきでやってる奴少ないんじゃね
家庭環境とか承認欲求でやるのが大半だと思ってる
で、いい結果得られなくて荒れるってのは世の中ありふれてるのは知ってる
好きなことしないで不幸や不満ためながら生きるのは良くないと思うぜSe強いからかもしれんけど
131(1): 1 2023/02/20(月)12:30 ID:HOOayQl5(2/2) AAS
友達のソシオニクスタイプ調べてみると面白いな
俺には全く当てはまらないけどこんなこと考えてたのかって思う
しかもあの時のあれってこういうことだったのかって出来事思い出したりしてへぇーって感じ強い
132(1): ENTJ 8w9 2023/02/21(火)06:03 ID:Z1Y0vyIf(1/3) AAS
>>131 情報強者になるだけじゃダメだな！
その知識を共有し 皆の知識や考え方や洞察力の水準を向上させろよ
133(1): 2023/02/21(火)06:18 ID:Z1Y0vyIf(2/3) AAS
ダイジョウ部ていう動画見たらええ
134: 1 2023/02/21(火)07:00 ID:gR1dQrNQ(1/12) AAS
>>132
だな、もっといっぱい共有して経験していきたいわ
>>133
ここもしかしたら見たことあるかも
今日リモートだし見てみるわ
135: 1 2023/02/21(火)08:55 ID:gR1dQrNQ(2/12) AAS
ここめちゃくちゃ面白いな、哲学書とかガチな本読めないから引用解説してくれるの助かる
これ読んだけど俺正常な人間じゃないんだなと思えた、誇りに思うわ
よく変なこと言ってる、一般的じゃないと叩かれまくるけど、違うなって思ったことは受け入れたらそこでおしまいだし、俺は逃げずに自由に動きまくって能力伸ばしていくぜ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
136(1): 2023/02/21(火)09:01 ID:dPk69ZxD(1/2) AAS
創作してるんだ
主人公はどのタイプにする事が多い？
137: 1 2023/02/21(火)09:12 ID:gR1dQrNQ(3/12) AAS
>>136
最近書いたのだとまさしくISTPって感じの主人公だな
ただ能力は人より劣ってて、周りからの助力もつっぱねるような未成熟な主人公
無関心や反抗的だった相手に助けられたり、過去を知ることで自分と向き合い成長していく感じのキャラだったな
しやすいのは基本的には無口というか、受け身で外界からの反応をしやすいキャラにすることが多い、その方がシーンを作りやすく、他キャラや主人公にスポットを当てやすい
138(1): 2023/02/21(火)09:18 ID:dPk69ZxD(2/2) AAS
某【】くんをツンデレにしたような感じか……
139(1): 1 2023/02/21(火)09:21 ID:gR1dQrNQ(4/12) AAS
心の病気って怖いな、ほぼ治らんって言われてるようなものじゃん
職場でもネットでも当てはまるやついてレスバしたことあるけど、そりゃ解決しないわな
マジで心は強く持とうと思った、ってかこの
チャンネルかなり有用ですごいな
自尊心ドロボーとかカラッポな人とかすげえ気になるの多くてこれはまた一日の時間足りなくなりそうだ
140: 1 2023/02/21(火)09:23 ID:gR1dQrNQ(5/12) AAS
>>139
貼り忘れた、心の病気云々思ったのはこの動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
>>138
そうそう、ISTPはツンデレに見える
素直になることを恐れるけど、それ以上に相手を尊敬したり、感情が動いたりすると普段制御してることをしたりしてギャップが出る
141: 1 2023/02/21(火)10:07 ID:gR1dQrNQ(6/12) AAS
ここのチャンネル見てると、あんまり良い環境と思ったことなかったけど、かなり良い育てられ方されたんだなと感じる
なんていうか恥ずかしいけど親に感謝して生きようとは思った
142: 1 2023/02/21(火)10:29 ID:gR1dQrNQ(7/12) AAS
これ被害あうやつ多いだろうな、超見かけるし俺もよく絡まれる
すぐふざけんなと切れるから長期的に受けたことはないが、こういう仕組みだったのかと、無理じゃんこんなの、と早々に諦めつく
もうやっぱり知れば知るほど心が弱くならないように努めよう、なるべく追い込まないようにしようとしか思えない
しかし病気になるとこっちが何も言えなくなって、言うと悪化したり、こっちが加害者ととられることもある
だから黙って耐えるしかないってのは最高の不条理だよな
理不尽嫌う俺は割とヘラってる奴の心理に怒りを覚える、無駄なことだけど
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
143: 1 2023/02/21(火)10:45 ID:gR1dQrNQ(8/12) AAS
結論:無理
この動画で完全に解説されていた
喧嘩乗るのもアホらしいから止めようと思えた
まともに関わってられないわ、理不尽だけど喧嘩売ってくるやつは病気なんだと思って大人になろうと思えた、実際その場で切れないようにするのは難しいが意識はしよう
取り敢えず次喧嘩売られたらチャンスと思って無関心貫いてみよう、すんません、じゃ、ってかんじで、それが出来たら俺の成長の一歩になりそうだ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
144: 1 2023/02/21(火)10:53 ID:gR1dQrNQ(9/12) AAS
よく暴力で解決しようとするやついるけど気持ちは分かるな
だって痛み与えないと相手損しないから、一方的に得させてるの癪だよな
ただこっちに得は一ミリもないからやっぱ暴力は身の危険から守るとかでもない限りは止めようと思える
しかしこんな理不尽なやつ多いってのはほんと嫌な世界だな、泣けてくるぜ
145: 1 2023/02/21(火)11:08 ID:gR1dQrNQ(10/12) AAS
聞けば聞くほど俺の短所が最強すぎてワロタ
他社に期待ゼロのお陰で全て主体性って面に持ってかれてるな
ここで完全に考えや心理オープンにして話まくってるの孤高なんだろうな
幽霊とか信じないけど誰も恨めしくないの理論しっくりしすぎて笑う
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
146: ENTJ 8w9 2023/02/21(火)21:49 ID:Z1Y0vyIf(3/3) AAS
人は 誇り が無ければ 生きる意味があるのかと 考えてしまう
ISFJは全員下劣で 汚い埃をばら撒くだけだ
147(1): 2023/02/21(火)22:00 ID:gR1dQrNQ(11/12) AAS
まあ俺は生きてるだけで楽しいことが見つかるかもしれないから生きるって感じだな
誇りなんてのは大して持ってないがわりと幸せに生きてる気はするぜ
ISFJ俺友達に居て、今も一緒にTRPGしてるからいいやつもいるってこと俺の経験ではわかってんだよなぁ
148: 2023/02/21(火)22:13 ID:gR1dQrNQ(12/12) AAS
ちなみに他スレで絡んできたきもいやつ、見てっか知らねえけどここでしか話さねえからな
149(1): 2023/02/22(水)00:35 ID:/oC3hReW(1/4) AAS
現代の日本人の根深い闇は 「スパイト行動」👈で これはISFJがよくやってくる
根底に 「嫉妬」 がある
本当嫌いなんですよね そういう人の目気にする マイナスなおせっかいみたいな感情
従順な朱子学思想をカルトの経典のように信じ込んで 絶対だと思っており カルト狂信者じゃねーかそれｗ
学校教育もそんな感じ 毒親も同じ 長いものに巻かれろ思想 上がやくざだったらよ そのやくざに従えと？ バカ言ってんじゃないよ
足を引っ張る 統一 という四角い完璧主義的な 思想みたいな
こうでなければ「気が済まない」
Sなら猶更その徹底ぶりがひどい
差別だと思う
むしろ俺からしたらそういう輩が気に食わねえ
省7
150(1): 2023/02/22(水)00:42 ID:/oC3hReW(2/4) AAS
世の中バランスだと思うわ 極端なのよくねえ
平和ボケゆでガエルが多すぎ
ある程度切磋琢磨し 己を磨き レベルを上げるってことは自立するにおいて必要だ
とはいえESTJのようにずっと我慢を強要したり 厳しすぎるのも壊れてよくねえんだが
そのESTJ 1w2のとある政府のこの野郎がワク千ソ打て打てゆってたり マイナ作れー！ゆってたり 作ったら管理されて終わりですわ
とくにISFJなんか 人を弱くさせることばかりやっている
愚かなことだ
その末路が権力者による管理支配だ
ふざけんじゃねえよといいたい ISFJ殴りたいわ本当
ていうかそういうカリキュラムが組まれてんだよなあ 日本が強くならないように 米というかバビロンのトカゲ連中ですわ びびってんすよねｗ
省1
151: 2023/02/22(水)00:43 ID:/oC3hReW(3/4) AAS
コオロギは食うのもやばいし 触るのもやばい 後ろ足がやばいんだよ
152(1): 2023/02/22(水)00:51 ID:/oC3hReW(4/4) AAS
流行に乗る という子供のまま大人になってる人が多く それは刷り込み（伊ヒヒ雄1郎談）であり洗脳
宗教から、教育、医療などが派生している歴史から見る通り やはり宗教は管理支配のためのトカゲの策士である
自分勝手な血統支配で インドのカースト制度と同じであり 庶民派搾取され
極力面倒事は避けたいが 理不尽な因縁つけられ 暴力振るわれ 羊のままで色というのは筋が通らず
俺は8w9だからそういう筋が曲がってるの嫌いでよ 思い知らせてやるのがお互いのためだと思ってるfuck
ジョジョみたいなもんよfuck 「てめーは俺を怒らせた…」 レプティリアン共に思い知らてやるべき
長渕さんの 「人間をなめるなー！」ですわ本当
153: 1 2023/02/22(水)07:06 ID:vfvznfzP(1/2) AAS
>>149
スパイト行動なんて言葉あるんだな知らなかった
人の目気にする多いよな、別に自分が気にするだけならまだいいんだが他人巻き込むなといつも思う
よく不倫騒動とか見るけど全然関係ないじゃん、なんであそこまで叩けるのかその神経が分からん
要は正常な客観視出来てないんだろうな、周りを気にするあまりに周りの意見に対する視点しか養ってなくて、本質的な原理や道理だとかが見えてない気がする
こいつ嫌だなって思うやつはいるが、それを皆してるからって声上げて晒し者にしてやるってのが醜く思う、いじめと同じじゃん、いじめ平気でするやつとは一生分かり合えないわ
集団や環境に染まるやつって自分達が正しいことしてるって認識が傲慢に思う
それ迷惑だからって言われて、指摘されても正しいから、みんなそう言ってるししてる、って考えるの面倒くさいのか脳死してる
俺から言わせるとガキの方がまだ考えられる余分あるだけマシに見える
>>150
省12
154: 1 2023/02/22(水)07:26 ID:vfvznfzP(2/2) AAS
国信用できないって書いたのはなんかソースないとただ叩いてるだけに見えて嫌だから理由書いてくわ
俺は雇用保険申請したことがあるんだが、まず正社員なら雇用保険加入と「同じ職場で」最低1年以上が条件、正社員じゃなかったら3年だっけな
じゃあ半年の契約社員とか10ヶ月とかはどうなんの？っていうと加入必須の癖に払われない、入る必要なくねと問い合わせても加入必須なんで
つまり回収率良い税金を保険とかいうあたかもあなた達の安全をみたいなスタンスで展開してる
で受け取りの条件もあって、自己都合の退職の場合次の職場に就こうとする意思が必要とかいう謎ルール、しかもすぐ貰えず申請通ってから基本1ヶ月先になる、明日の飯が必要なのに頭おかしくねと思った
そして病気や怪我で辞めた場合、次の仕事ができないと雇用保険は申請通らない。は？って思ったね
これは「保険」って面でおかしい、働けなくなった時のための保険だろ？と
さっき謎ルールっていったが、次の職場に付けば必ず雇用保険に加入して支払われるから回収ができる、半年雇用で絶対払われない条件だろうが関係ない、つまりただの税金
給付金や生活保護なんかもよく申請通らない話を聞く、基本国民に損させることが前提のルールしか作らず補償してるスタンスとる所はまじで信用出来ないな
155(1): 1 2023/02/22(水)13:47 ID:qQrHWsOO(1) AAS
休憩時間暇だったからサイコソフィアっていうのの200問やってみたけどなんだこれ分からねえｗｗｗ
今日送迎会兼決起会とかいう出たくないののせいで時間取れないんだよな、合間で調べたいところ
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
156: 1 2023/02/22(水)16:59 ID:5/9t0CPy(1) AAS
2V
LVFEは、自分のアイデアを実行することに非常に積極的な人々です。また、そのアイデアのメリットを適切に評価したり、人を呼び集めることもできます。
他の人々との関係におけるLVFEのスタイルの基本は「その解決策が最も合理的であれば、他の人々の合意を得ることができる」というものです。また、彼らはいつも強制ではなく説得という手段をとろうともします。こうした傾向の影響で、LVFEは積極的な社会活動に傾倒することもあります。
LVFEは自身の失敗を認めることを恥だとは思っていません。そしてこのことは、他の人々を指導する上でとても役に立ちます（ニールス・ボアは「あなたのように学生とうまく付き合っていく秘訣は何ですか？」という質問に対して「私がその点でうまくいっているのは、どうやら、私が愚かであることを学生たちに隠したことがないからです」と答えています）。
時間ねえ！俺の一番高い要素らしい
ぱっと見納得
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