【】の人専用雑談スレ (214ﾚｽ)
上下前次1-新
8(1): 【INFP】 2022/07/14(木)19:21 ID:KD6Mg4xb(1/2) AAS
>>6
となると…僕の心理機能は？
9(1): INFJ 2022/07/14(木)19:36 ID:vtFbVhBi(2/3) AAS
>>8
ASD診断ありということでFeは消える
ADHD傾向やフラッシュバックの症状等があればNe主機能で、ないのならNeも消していい
ASDがどういう出方をしているかによってTeかSe主機能ってとこかな？
定義に自分を縛り付ける形のTe、過度な享楽家のSeと説明はつくし
俺のあっちこっちの寄せ集め解釈だからどこまで正しいのかはわからんけどね
10(1): INFP 2022/07/14(木)19:38 ID:PgEkB5mv(2/2) AAS
断定する訳じゃないけど普通にNe-Fi-Te-Siで妥当だと思うよ
劣勢機能より代替機能の方がTeあるじゃんって言いそうだけど劣勢機能より代替機能の方が求めるハードルも高い
11(1): 【INFP】 2022/07/14(木)19:58 ID:KD6Mg4xb(2/2) AAS
>>9
色々納得できる説明だけど…
他人を助けてあげたいって思う事あるけどこれはFe主機能では無いのか…。
Neに関してはフラッシュバックとかは多いけど忘れ物とかは失敗や説教恐れて神経質に気をつけてるから、本来ADHDなのをカバーしてるのか普通にADHDでは無いのかは分からない…。
Te主機能！？どうしてそう思いました？
それにSe主機能で亭楽家ってのは言われるまで想像すらした事無いな…どんな点がSe主機能の亭楽家だと思いました？
12: 2022/07/14(木)20:05 ID:9XDzthGD(1) AAS
このコテハンのINFJも割と痛いよな🥺
パターン認知がどうとか言って誰かさんに乗っかってたのとかちょっと面白かったよ🤭
INFPくんとあいつでバトらせたら面白くなりそうだよね🤗
13: 2022/07/14(木)20:15 ID:4e91Zz1G(1) AAS
>>5
あの人は別の人だよ
【INFP】の人はTeを否定してるけどINTJスレの人はTeを持っていることを肯定してるからね
14(1): INFJ 2022/07/14(木)20:29 ID:vtFbVhBi(3/3) AAS
>>11
Teの根拠は自分を定義に合わせようとするところ
Seは過去好きなこと優先で勉強しなかったところかな
まあフラッシュバックが多いならNe主機能として>>10の通りなんじゃないかな？
15: 2022/07/14(木)23:41 ID:YAObuJmG(1) AAS
絵文字ガイジ相手にされてなくて草
16: 2022/07/14(木)23:49 ID:SP+h8tSh(1) AAS
実はそういうレスが危ないよ🥺
この場ではそこまでしないからいいけど😗
スレを荒らす最も簡単かつ罪に手を染めない手段は第三者のフリをして対立を煽動することだからね🤭
17(1): 2022/07/14(木)23:51 ID:FzgOsnIe(1) AAS
「Teを使えてないから」って言うINFP、Teを使えていないことを気にかけるのはTeを重視してるからだと思う
MBTIは能力じゃないからTeは頭がいい訳じゃないし「ASD診断ありということでFeは消える」というのも間違い
本当にTeが劣等機能ならTeを重視しないからTe劣等ではなさそう
結果、成功、ダメ人間、頭が悪いという所に焦点合わせてる辺りがTJっぽいんだよな
外部の情報ばかりに囚われてどうするかの案を出そうとしなかったのはTe優位Ne劣等のISTJかなという印象
次点でSe-TeループのESFPだけどその可能性はほとんど無い
人生で一番健全な時はどうだった？不健全になるにつれて自分はどう変わった？
何が得意で何が苦手かじゃなくて何が自分を幸せにするかに焦点を当てた方がタイプは見つけやすい
18: 2022/07/15(金)00:50 ID:QxBk7F4Z(1/5) AAS
>Teはオーラじゃなくて筋道や関係性や証明や根拠で判断するだろ…
筋道や関係性について考えるのはTi
Teは有能であるかや周りから認められるかを基準に判断する機能
例えば「頭が悪いと生きていけない」など思うのがTe
Teの「証明」や「根拠」は自分が証明できるほどの説明力を持っているかどうかではなく、自分の考えを信じるよりも信頼に値する機関や権威を持った人が言った事を信じることを指す
>Teが劣勢だから客観的になれないからだと思う
あなたの言っている「結果が出せない」のような事は客観的なこと
自分が客観的に考えられるかどうかではなく客観的に正しい事を信頼するのがTe
例えば自分にとって良いものであっても他の人からダメだと評価されると自分がダメなように思えてくるのは「他の人の意見」という客観的な基準を元に判断してあるからであって、それはTe
INFPみたいにFiが優位でTeが劣等のタイプだと「周りからどう言われようが自分にとって良いものが良いというのは変わらない」というように周りの評価に左右されない
19: 【INFP】 2022/07/15(金)06:48 ID:6yVOb4df(1/7) AAS
>>14
好きな事の優先理由は「出来ないから勉強した方が結果出せずに損する」と思って好きな事を優先してた。
やってすぐに結果出せる確信や補償があるなら変に逃げる事は無い。
これってTi？それともこれがSe？
20: 2022/07/15(金)07:03 ID:8/ZRCq12(1) AAS
スレタイ見てアレ貼ってんだなと思った
上辺だけしか見てねえって証明になるわな
21(1): 【INFP】 2022/07/15(金)07:37 ID:6yVOb4df(2/7) AAS
>>17
とりあえず下部分の『人生で一番健全だった状態〜』から答えてみる。上部分はそれが解決したら考えてみる。
［人生で一番健全だった状態］→うーん…おかしな事言うと思うけど僕は色々境遇が辛い場面が多くて健全だったと思える場面が無いからな…仮にどれかが健全だとしてもそう思える時が思い浮かばない…。
［不健全になるにつれて自分はどう変わった？］→これは答えられそうだな。
【自分が成長や成功に繋がらないものは絶対にやらない】って意識はあった。
成功の確信が無いものや勝者は1人だけというものに関しては「自分はどうせ出来ないから」と絶対にやらない。
「そんな事よりゲームやアニメとか動画見た方が楽しいと思えるし自分の幸せや成長に繋がる」って天秤にかけてそれを優先してた。
でも投票とか多数決とか、難しく無く参加するだけで貢献や勝利の可能性がある事は積極的だった。自分が気に入ったり好きな内容があると嬉しくも思える。
［得意不得意では無く何が幸せ？］→
①ゲームやアニメや曲を聞いてその世界に自分がいる事や自分で新しい場面を考える事が好き
省12
22(1): 2022/07/15(金)08:36 ID:2VGyM77D(1) AAS
ゲームとかアニメとかYouTubeって趣味としては面白いけど成長につながるかということ疑問ということになる
ニートや引きこもりでゲームオタク、アニメオタクだと現実世界への復帰が厳しくなるからな
まあ自分もプリキュアとかみるけどね
楽しみや娯楽としてだよ
自分も将来性に関しては全く見えないからな
1年後、2年後には死ぬかもしれないし
23(2): 2022/07/15(金)09:10 ID:QxBk7F4Z(2/5) AAS
>>21
ESFP
>自分が成長や成功に繋がらないものは絶対にやらない
>そんな事よりゲームやアニメとか動画見た方が楽しいと思えるし自分の幸せや成長に繋がる
この２文から「何に対しても目的を考えたい」よりは「やりたくない事を強制されるのが嫌でそれには正当な目的がほしい」という方に近いように感じる
「自分の幸せや成長に繋がるからゲームやアニメや動画を見る（考えてから行動）」よりも「ゲームやアニメや動画を見ることで幸せだと感じて自分の成長にも繋がると考える（行動してから考える）」印象を受けるからSe-Fiっぽい
>難しく無く参加するだけで貢献や勝利の可能性がある事は積極的だった
「即座に報酬が貰える」という短期の目標を重視する所がSP
省26
24: 2022/07/15(金)09:36 ID:bTJ1jlIf(1) AAS
面白い🤗
25: 2022/07/15(金)12:26 ID:iS7u4wOJ(1) AAS
外向的知覚優勢の内向的知覚劣勢と見るのがやはり妥当
不健康な内向的知覚機能は極端な視野狭窄状態になりやすい
逆の場合でもそうなんだけど行動の傾向を見ればどちらかわかる
何か一つの内部法則に過度にとらわれる→それに合わせて外側の情報を歪めて解釈する が内向知覚優勢で外向知覚劣勢
外側から負の情報を受け取りすぎる→病的に強迫的になる が外向的知覚優勢で内向的知覚劣勢
26(1): ビクビク 2022/07/15(金)12:58 ID:Go7kP2jN(1/3) AAS
は、反対ですよね？
↑
27: 【INFP】 2022/07/15(金)13:07 ID:6yVOb4df(3/7) AAS
>>23
esfpなのか…。
他人には嫌われたりその理由が分からなかったりするけどなぁ…。
『楽しい事だとしても今これやると後で面倒になる』と思って食べたい物食べなかったりする。
行動してから考えるなのか…？何しようかを考えてからやってると思うけどな。選ぶタイトルとかもなんでもでは無く『こういうジャンルが将来的にこの部分に役立ってくれるだろうからやろう』という風に考えてる。
［今この瞬間を楽しみたい］ってのは『もう二度と無いから後でやらなかった事を後悔しないようにしっかり関わっておこう』って気持ちはある。
周りからの評価は気になるな…評価基準が勉強とか得意じゃない分野だったりレッテル貼られたりしたら「もう評価をひっくり返せないな…」って諦めるけど。
一番引っかかるのは僕は行動第一では無く、あらゆる細かい事考えて行動出来ない場合がある。Seが強いとは思えない…。
INTJと一番相性悪いのに何でINTJに憧れたんだろう…正反対で一番相性悪いゆえ憧れたのかな…？
28: 2022/07/15(金)13:15 ID:Go7kP2jN(2/3) AAS
>>22
YouTubeは勉強になるよ
学生時代にあればって思う
29: 2022/07/15(金)13:23 ID:Go7kP2jN(3/3) AAS
neは無さそうだなあと素人でも感じる
30: 2022/07/15(金)13:26 ID:fEC5Sij7(1) AAS
>>26
デフォルトの状態がどっちかってところが重要なんだよね
前者も視野狭窄だけどそのこと自体は苦になってない
後者は視野狭窄状態かつその状態が続くこと自体が不健康に繋がる
前者は外側の情報を内部の物差しで歪めて解釈してしまうことで偏りが強くなって歪むことで不健康になる
つまり前者は外側の情報をありのままの形で受け取らず内部基準を通して受け取るから不健康になるということ
31(1): 2022/07/15(金)13:43 ID:Vlflq0I6(1/2) AAS
ループ
ESFP Se Te
自分の観察は客観的な論理だとする。極端にドライかつ現実主義者になり、目的のために手段を選ばない。多動になる。
INFP Fi Si
自分の好きな事を繰り返し行う。過去の悪い記憶に捕らわれ、豊かな発想力や理想を見失う。
32: 2022/07/15(金)13:45 ID:Vlflq0I6(2/2) AAS
グリップ
ESFP Se Ni
現実主義が強まり、理性を介したものを受け入れなくなる。「そうなっとるやろがい！」など。不健全が進行すると妄想にも囚われる。
INFP Fi Te
自分の感情が公理に(主に規則など)脅かされる様になり、神経衰弱を起こす。
33: 【INFP】 2022/07/15(金)15:09 ID:6yVOb4df(4/7) AAS
>>31
Se-Teループ
自分がそのループあるんだとすると当てはまるイメージがある感覚は「夢見がちで優しく生きたいけど世界はそれを許さない。だから優秀で完璧でなければならない。だからそれ以外は避難しても正しい。だから失敗はしないのが当たり前。
他人に『早くしろ』『何で出来ないんだ』と言える方が勝ち」みたいな
もちろん僕はこの考えを持っているってだけで平気でそんな事が言えて実行出来るほどの実力や立場ではない…。
ちなみに目的は大切だが手段の内にある細かい注意点を無視しない（できない）。
Fi-Siループ
この感覚もある。イメージどころか文字通り。
ただ発想力は失われて無いと思うし、理想は山ほどある。INTJになりたいとかの自分はこうでありたいとか理想の塊だと思う。
34(1): 23 2022/07/15(金)17:08 ID:pNOH3y6F(1) AAS
たぶん「成功したい、認められたい」というのはエニア３から来てるんじゃないの？
はじめは単なるループかと思ったけど成功することが大きな比重を占めているからこれはエニア由来だと思う
発言から有能でありたい、効率的でありたいというのは感じるけどTe優位やNi優位とは違う
Niは長期的に将来を見通してここぞというタイミングを把握しているからあなたの書いたような「チャンスを逃したくない」というような考えはしない（この考えをするのはSeがとても強い証拠）
Te優位ならゲームやアニメなどよりも世間的に役立つと考えられているものに目を向ける（評価されるためなら好きでない事でもやる）
世間的に評価されているものではなく自分にとって意味のある事をやって評価されたいと思っているのでFi>Te
生きづらさを感じているのは本来のタイプがFPで世間の評価よりも自分らしさを大切にした方が快適なタイプなのにエニアグラムがタイプ３で「成功しなくてはならない」というプレッシャーを感じていて本来の自然体（Fi）ではなく弱い機能（Te）を無理して使おうとしているからではないだろうか
INTJに憧れるのは「有能でありたい」というタイプ３由来の欲求だと思う
35: 2022/07/15(金)17:21 ID:VmMf4V0u(1) AAS
ここで問題なのがINTJも優秀な人ばかりではない事だね
どうしようも無いくらい能力が低いのも居る
環境や周りの状況で芽が生えなかったり摘み取られたのも居るんだよね
これってどのタイプにも言える事だけど
いかに落とし所を見つけて人生を進めるかって大事よ
36(1): 【INFP】 2022/07/15(金)17:26 ID:6yVOb4df(5/7) AAS
>>34
となると…考えられるタイプはISFP3w…何？
37: 2022/07/15(金)17:41 ID:QxBk7F4Z(3/5) AAS
>>36
ISFPならTeを本当にどうでもいいものとして見てるからTeにそこまで執着しない
IxFPのTeグリップだと批判的になるから、そうじゃなくて「自分の行動が周りから認められたい」となっているのはSe-Teループ（ESFP）
ESFPのタイプ３はほとんど3w2だけど自分の能力に拘る辺り3w4かな？まだ情報が少なくて確定できない
良い評価で注目の的になりたい（3w2）？それとも能力を身に着けて頼られる人になりたい（3w4）？
3w2は周りがどう反応するかによって自己肯定感が変わる
3w4は自分が何の能力（肩書や資格）を持っているかによって自己肯定感が変わる
褒められている時に有能だと感じるのなら3w2、何か難しい事を達成した時に有能だと感じるのなら3w4
38: 2022/07/15(金)18:29 ID:QxBk7F4Z(4/5) AAS
INスレ見てきたけどとてもINxxには見えない
内向型（I）の人達はコミュニケーションそのものよりもコミュニケーションをきっかけに自分の中で考えるのを重視しているから、思ったことを連投して積極的にコミュニケーションを取ろうとする姿勢は外向型（E）のやること
あとNだと話を聞いた時に聞いた話以上の情報を取り入れることができる（つまりこれはこういう意味で〜などの繋がりが分かる）
それについて確信が持てなくて「こういう事で合ってる？」と確認を取ろうとするのはNが弱いから
S型でもNeやNiを使って意味を考える事や想像を膨らませる事はできるけど、Sは自分の直観に自信を持てないから確認を取って明らかなものになってからそれを初めて信頼する（Nは確認を取らずにこうに違いないと確信する）
自分で考えた正しさよりも他人が言ったことの方が正しいと思うのは自分の外側に重点を置いていて（＝E）実際に聞いた事を信じる（＝S）特性があるから
39(1): 【INFP】 2022/07/15(金)19:57 ID:6yVOb4df(6/7) AAS
心理機能的にはESFPが近いんだろうな…
ただ1人でもある程度耐えられたり大きな理由がない限り外出しなかったりみんなと仲良くしようと思っても誰とも友達になれなかったしいわゆる陰キャって立場だったのがESFPの特徴と真逆に感じるな…。
40: 【INFP】 2022/07/15(金)20:09 ID:6yVOb4df(7/7) AAS
今「自分の人生で大切な事が何か」って事が分からない…。
今たまたまそうなってるだけなのかもしれないけど…。
41(1): 2022/07/15(金)20:32 ID:qI8YRvZT(1) AAS
不健全でもこんなダラダラ書き込み続けるESFPいないと思うわ
発達障害のどういう特性持ちかはわからないが、特に衝動性は無いようだし
対話をしながら自分を詰めていったり開示を含めた相談を容易にできるのは外向型やFeっぽいけど
ENFPかENTPなんじゃないか
同じような質問し続けるのはSiグリップでも当てはまる
結果が出ないことをしたくない、逆を言えば結果が出るかもしれないことはするにつながるけど
あれやこれやをすべて理由をつけて何もしてないようだし
42: 2022/07/15(金)20:37 ID:5In3rrud(1) AAS
動機見ると他人軸じゃなくて
あくまで自分軸つまりFiユーザに見えるんだよね
43: 2022/07/15(金)22:13 ID:QxBk7F4Z(5/5) AAS
>>39
Seは社交の機能じゃなくて五感からの刺激を求める機能だから実際に体を動かしたり何かを見たり聞いたりする事全てがSeを使っている
ゲームをやったりアニメや動画を見るのも視覚的、聴覚的な刺激によって活気づけられているからSeが強いと判断した
Ne優位だとゲームやアニメや動画そのものに活気づけられる訳ではなくそれらを起点にした発想に活気づけられる（飽くまでもゲーム、アニメ、動画はインスピレーションを生むための手段でしかない）
>>41
Neだと何をやるにしても色々思い浮かんで今やっている事がどうでもよくなる事はあるけどSeの気が散る原因はアイデアじゃなくて外界の刺激だから周りに他にやりたいものが無かったら一つのことに集中できるタイプだったと思う
Siグリップって過度に体調を気にするんじゃなかった？
同じことに執着するのはループの方
44: 2022/07/15(金)22:17 ID:SPX5VSVj(1) AAS
自分のこと長文で書き続けるところが
知り合いの発達の人に似ている‥
45(1): INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/16(土)00:39 ID:J+DEiF26(1) AAS
で 病院には行ったんか？
46: 【INFP】 2022/07/16(土)01:18 ID:EEsAVFl7(1) AAS
>>45
予約は出来てる
47(1): 2022/07/16(土)13:37 ID:Qfrtw9al(1) AAS
行ったか行ってないかを聞かれてるんだから、はぐらかさずに答えればいいのに ごまかそうとするな
48: 【INFP】 2022/07/16(土)13:51 ID:zwlHFXun(1/3) AAS
>>47
「予約はしてある」って事は【予約してるけどまだ行ける当日じゃないから行ってない】って分かるだろ。
予約した日より早く行けたり予約しなくても行けるんだったらとっくに行ってるよ。
そこまで言うなら予約した日より早く行っても問題無い病院や予約しなくても行ける病院教えろ。
49(1): 2022/07/16(土)15:33 ID:mrgwsHXb(1) AAS
その態度は何だ！？少しは考えて発言しろよ
50: 【INFP】 2022/07/16(土)15:50 ID:zwlHFXun(2/3) AAS
>>49
『ごまかそうとするな』って言い方がどんな態度か分からないのか？同じような態度とられるってわからなかったのか？少しは考えて発言しろよ
51: 2022/07/16(土)16:20 ID:WbvslaL5(1/2) AAS
Niグリップ
52: 2022/07/16(土)16:57 ID:f8/K0JYD(1) AAS
spの人たち馬鹿にされすぎ
たとえば、太りたくないから食べ物我慢とか普通にできるだろうに
53(3): 2022/07/16(土)17:17 ID:WbvslaL5(2/2) AAS
食べたいものを我慢せずに食べてかつ痩せられる方法を探すのがESFP
54: 2022/07/16(土)17:22 ID:7w4PFto9(1) AAS
>>53
そんな方法世の女みんなが知りたい
55: 【INFP】 2022/07/16(土)17:31 ID:zwlHFXun(3/3) AAS
>>53
僕は痩せたいなら食べない。
てか痩せたいと思ったほど太った事が無いな。
「これ食べたら後で大変そうだから食べないようにしておこう…」って食べる前に考えて我慢し続けてきた結果だと思う。
僕が食べて改善するって場合は足りない栄養があるって思った時かな。
56(1): 2022/07/16(土)17:34 ID:N65qD/6Q(1/4) AAS
さすがに適当すぎるのはNG
理にかなってないし現実主義者の側面もあるSe優勢がそんな夢物語は想定しないだろう
食ったら食っただけ太るのが当たり前と考えるか太ると分かってても食いたいから食ってしまって後悔するのがSeぽい
57(1): 2022/07/16(土)17:38 ID:N65qD/6Q(2/4) AAS
>>53はENFPかENTP
食ったら食っただけ太るなんてどうしてそう言い切れるんすか？太らないかもしれないじゃないすか？みたいに考えて食うのは未熟なNe
58: INxx ◆cUNabYIU5C82 2022/07/16(土)17:44 ID:w3TIDP3m(1) AAS
僕は一時期太ってたけど、お菓子を食べるのをほぼやめたから今はやせた
足るを知る
さらば、欲望
だね
59: 2022/07/16(土)18:03 ID:OKbNfHBg(1) AAS
>>57
うち父親、体の調子が悪くなると気が狂った神経症みたいになるenfpぽい人だけど
食べたら食べた分太るとちゃんと分かってるよ
こちらはN型を馬鹿にしすぎ
60: 2022/07/16(土)18:15 ID:N65qD/6Q(3/4) AAS
未熟な、と書いてあるだろう
前置詞をわざわざ書いてるのにタイプ全体のことのように解釈をするな
61: 2022/07/16(土)18:25 ID:N65qD/6Q(4/4) AAS
しかもよくよく見てみれば理解の浅い人間が多用するN型S型分類法だよ
16タイプもある理由も考えもしないで二極化する
優勢と補助と内向と外向の意味も理解しないでNが入ってればN型Sが入ってればS型
Seユーザーが過食するなら〜というこうだろうという理由を俺はわざわざ>>56に書いたのにNタイプだけ侮蔑してるのうな解釈をされたのはガチで意味がわからんわ
62: 2022/07/16(土)20:49 ID:Jjzkd76A(1) AAS
暴飲暴食が止まらないINFJが通りますよ
63(2): 2022/07/17(日)00:20 ID:llMfV+fF(1) AAS
INxxの人Eにしか見えない
>馴れ合うよ
>スレ民どうしなんだから仲間でしょ
こういう考えするのはExFx
64: 2022/07/17(日)02:56 ID:xdugWaso(1) AAS
暴食と絶食を繰り返すINTJも通り過ぎまーす
65: INxx ◆lTrwuzuCYZqn 2022/07/17(日)06:28 ID:WG9Qo/gi(1/2) AAS
>>63
ボク自身は各スレで書き込みしていてINFPが1番合うように感じる
66: INxx ◆lTrwuzuCYZqn 2022/07/17(日)07:30 ID:WG9Qo/gi(2/2) AAS
>>63
訂正します
馴れ合いでは無く対話をするように心がけます
INTJスレでアドバイスをもらったので
こちらのスレで受け入れてもらえるように気をつけたいと思います
67: 2022/07/17(日)15:16 ID:AgR7bYrh(1) AAS
>昨日の自分、今日の自分、明日の自分とちょっとずつ違う
Seやんｗ
68: 【INFP】 2022/07/17(日)17:28 ID:BerQGVEj(1/3) AAS
運動神経は悪い、行動力は無い、コミュ力は無い、細かい事を気にする、考え事は好き、後先気にする、友達はいない
…僕は本当にESFPなの？
69: 2022/07/17(日)17:49 ID:2I9G3nqE(1) AAS
運動神経と行動力がない→あくまで傾向としてはそうだけど本質的にはSeと全く関係ない
Seユーザーは未知の体験を好むので結果として運動やチャレンジ精神豊富になるというだけのことであって
Seユーザー＝運動神経がよく行動力があるというのは完全に履き違え
コミュ力がない友達がいない→これは本当にSeと全く関係ないし外向タイプがコミュ力が高いというのは半分間違い
俗にアッパーコミュ障とか言われるのは不健康な外向タイプで馴れ馴れしすぎたり他人に干渉しすぎたりして拒否される
細かいことを気にする→単に不健康なだけだよ
内向知覚優位(IxxJ)でも普通そんな風にはならないから
考え事が好き→機能を見る際に重要なのは行動や結果ではなく心の中で何が起きているかを照らし合わせることであって
考え事をする傾向があるかという結果や自己認識のことではない
70: 【INFP】 2022/07/17(日)18:05 ID:BerQGVEj(2/3) AAS
Teが劣勢じゃないのに勉強出来ないのは何でなの？
71: 2022/07/17(日)18:14 ID:cXyPeJzw(1) AAS
あのさー真面目に何度も言ってるんだけどTeは勉強とマジで関係ない
たとえば勉強真面目にやるよりカンニングした方が100%の確立で満点取れるし時間の効率も良くないか？
それについて何か言う奴がいても満点を取ると言う結果があれば勉強なんてしなくていいだろ？
これは相当不健全なTeだけどTeってそういうことだから
Teユーザーが勉強できると言う幻想を捨てないと話になんないよお前
72: INxx ◆lTrwuzuCYZqn 2022/07/17(日)19:38 ID:opNrobPZ(1) AAS
コミュ障ってアッパー系とダウナー系があるのか
ボクはダウナー系だわ
IN型らしいといえばらしいけど
73: 2022/07/17(日)20:12 ID:+A3vQfdi(1) AAS
Seで細かいことによく気づくってのは聞いたことあるけど
74: 2022/07/17(日)21:02 ID:Fp4QjncH(1) AAS
３→９に分裂したら人前で失敗するのを恐れて消極的になるぞ
で視線を気にして家に引きこもるか人のあまりいない場所にしか行かないようになりその中で感覚的刺激を得ようとするのが不健全なSeのタイプ３
75: 2022/07/17(日)22:34 ID:8pM+OKTK(1) AAS
うちの弟がESFJだけど友達少ないし学校も途中から不登校だったわ。彼も昔から色々あったからそっちの影響だと思う
今は働いてるけど友達はネット上にしかいないし休みの日はゲームとyoutubeばっかりやってる
76: 【INFP】 2022/07/17(日)23:13 ID:BerQGVEj(3/3) AAS
ESFPとESFJってどんな違いがある？
得意な事と失敗しやすい事も教えてほしい。
77: INxx ◆lTrwuzuCYZqn 2022/07/18(月)09:42 ID:8NxPTk1m(1) AAS
イメージだけど
ESFJとESFPは外面は似てると思う
お喋りだったり比較的常識的だったりするから
大きな違いは
SJ→安全志向
SP→いきあたりばったり
だと思う
78(1): 2022/07/18(月)14:38 ID:nwHs5yMC(1) AAS
>INTJとINFJはあきらめたから、INTPかINFPに入れてもらうと思ってたのに、IN自体否定されるのは嘘でしょ
人と積極的に関係築こうとする所とかどうしても内向には見えないんだよね
Iだったら基本的に自分で考えて自己完結だから
>空気の読めなささがあるとしたらFeが弱いタイプ→INTPか、Feを持っていないタイプ→INFPが有力だと思うんだけど
Feは判断機能だから空気読む機能じゃないよ
空気読むのは知覚機能
同じ「空気読む」にしても、
周りの様子や表情を見てどういう状況か気持ちかを読み取る＝Se
簡単な言葉や曖昧な言葉からそれが具体的に何を意味しているのかを読み取る＝Ne
相手が何を伝えようとしているのか直接言われなくても察する＝Ni
79: 【INFP】 2022/07/19(火)00:11 ID:VNOAJSpN(1) AAS
僕が本当にESFPなのであれば僕はどう生きればいい？
どう考えればいい？何を信じるのが正しい？
80: 2022/07/19(火)05:40 ID:aZmfWaT3(1) AAS
病院行って、お医者さんの言うこと信じて、お薬飲んで生きていけばいいと思うよ
81: 2022/07/19(火)07:10 ID:rcK1k8gt(1) AAS
まあここで質疑応答しててもセラピーやカウセリングの真似事にしかならないし
素直に現実で出来る事から始めてくれってのは最もだな
メンタル安定させたいならこの界隈に浸るのは危険だぞ？
掲示板やSNSでも他所じゃほぼ見かけない不健全な人達が多いから
煽りや冗談抜きでな
82(1): INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/19(火)09:43 ID:8uQjTQ3W(1) AAS
社会は16タイプ全てが平等になるように作られてるわけではない ってのは念頭に置いた方がいい気がする
83: 【INFP】 2022/07/19(火)11:28 ID:NNtNoYV9(1) AAS
>>82
だからこそって話。
だからこそ、自分はどのような考え方やステージで生きるのが向いてて正しいのかを知りたい。
84(1): ESFP 2022/07/19(火)15:01 ID:FQIQXI3E(1) AAS
カウンセリングで自分の悩みやダメな所に向き合うのは合ってないと感じた
Se主機能だからひたすら悩んで考えるより外に出て店で色んな物見るとかして気晴らしした方がずっと自分に向いてる事に気付いた
カウンセリングの「とにかく共感してもらう」ってのはFJ向きだし（Fi持ってると仕事で共感してるのバレバレだから気持ちが晴れない）、「問題点を知って改善することで快適になる」ってのはT向き（Fは解決法示されてもスッキリしない方が多い）だと思う
他の人のこと知らないから一概にこのタイプはカウンセリング向いてないとは言えないけど少なくとも自分には合わなかった
解決しないとどうにもならない問題なら考える必要はあるけどそうじゃなければ無駄に考え事しても疲れて負担になるだけ
特に能力には限界があるんだから自分が無能なことについてずっと悩んでいても苦しいだけ
85: 【INFP】 2022/07/19(火)19:32 ID:2Sj1AHgh(1/3) AAS
>>84
問題点知って解決方法教えてもらった方が納得行くんだが…
ExFPでもTeがあるとそう考えるようになるの？
86(1): 2022/07/19(火)19:42 ID:cPqQpZ87(1/3) AAS
病院行けっていう解決方法教えてるのに無視してるじゃん
87: 【INFP】 2022/07/19(火)20:09 ID:2Sj1AHgh(2/3) AAS
>>86
だーかーらまだ予約の日になってないから行きたくても行けない状態って言ったろ？
そこまで言うなら予約取らなくてもいい病院や予約より早く行ってもいい病院教えろって言ってるだろ。
88: 2022/07/19(火)20:43 ID:cPqQpZ87(2/3) AAS
そんなもの有るわけないだろ…屁理屈並べてないで病院の日まで大人しくしてなさい
89(1): 2022/07/19(火)20:45 ID:cPqQpZ87(3/3) AAS
そもそも本当に予約したの？口ではどうとでも言えるよね
せめて予約はいつ頃になったのかくらいは書かないと、誰もきみを信用しないよ
90: 【INFP】 2022/07/19(火)20:50 ID:2Sj1AHgh(3/3) AAS
>>89
身バレが怖いんだよ…
91: 2022/07/19(火)21:15 ID:ut/l/DTB(1) AAS
予約したことまで疑うのキモすぎ
何様なんだよ
92: 2022/07/20(水)02:26 ID:b38fHR2L(1) AAS
総合スレにINFPくんの相談相手になってくれそうな人がいるぞ🤗
行ってみたらどうだい？😙
93: ジャモラーさん ◆Zb0Ze8k2qHJB 2022/07/20(水)16:38 ID:dOXjMxbK(1/3) AAS
絵文字ガイジくんはそろそろ首を吊らないの？
94: ジャモラーさん ◆Zb0Ze8k2qHJB 2022/07/20(水)17:06 ID:dOXjMxbK(2/3) AAS
絵文字チョン死なないかな～
95(1): 2022/07/20(水)18:00 ID:xr6ave8A(1) AAS
悲しい生き物がこんなところにも🤭
96: ジャモラーさん ◆Zb0Ze8k2qHJB 2022/07/20(水)18:02 ID:dOXjMxbK(3/3) AAS
>>95
あなたが韓国人であることが全ての発端よ
97(2): 2022/07/21(木)16:19 ID:e5NsDrcQ(1) AAS
ESFPの人なんてこんなところ来ないだろうから、ここの解説見てすごく勉強になる。
無駄なことやりたくないってすごくTeぽく感じるんだよね。
ESFPてSeが働いていて現実的な仕事には困らなさそうだし、要領よく生きてる人が多そうなのはTeもあるからなのか。
勉強嫌いでも多少我慢して何か資格でも取って頑張って見ればINFPより生きやすそう。
なぜみんなINFPやN型の方がいいのかな‥
98(1): 【INFP】 2022/07/21(木)17:57 ID:Mo3disQ0(1) AAS
>>97
N型S型の違いって何？
99: INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/21(木)18:02 ID:GuXdzukr(1) AAS
> 無駄なことやりたくないってすごくTeぽく感じる
それも指向性次第じゃない？
ISTJなんて意識高い系(≒無駄な努力)しがちな傾向あるし
逆にISTJから見たら自分もどっかで無駄なことをしてるのかもしれない
Teというツールが同じだけでその道具をどう使うかはタイプによりけりだと思う
100(1): 2022/07/21(木)18:18 ID:kVmJ+sMM(1) AAS
🤔
INTJは周りにいないから良く分からないけれど、よく居る周りのISTJはTeが劣等にすらない自分よりは無駄なことして生きていないなあ
101: ジャモラーさん ◆Zb0Ze8k2qHJB 2022/07/21(木)21:55 ID:saJlrM4c(1) AAS
>>100
あなたの心理機能なんて意味無いでしょ
ハングルとかいう劣等言語でしか記述できない糞マインドなんだし
その下手くそな日本語無理して使わなくていいのよ？
102: 2022/07/21(木)22:44 ID:IzenA/L9(1) AAS
誰に言ってんだよ🤭
103: 2022/07/22(金)00:27 ID:+PHoaLK2(1) AAS
>>98
そこから！？
S→情報をありのまま捉える(Se)、問題解決のため経験に頼る(Si)、やると決めた事はすぐやろうとする(Se)or計画をきっちり立ててやる(Si)
N→見聞きしたものから発想を膨らませてそのもの以上の情報を得る(Ne)、今起きていることだけを見るのではなくなぜ今に至ったのかを推測する(Ni)、長期的に物事を考え決まったゴールに基づいて行動を計算する(Ni)or一つの決定にとらわれず常に別の方法や可能性を考える(Ne)
あと>>78の後半ね
>無駄なことやりたくないってすごくTeぽく感じる
「無駄」の定義による
Teなら結果を出せればプロセスはどうでも良し（なるべく早く）
Tiなら少しの努力で多くの利益を得る方法を考える（なるべく損を少なくする）
>>97の
省4
104(1): 2022/07/22(金)06:45 ID:yr0/2WB/(1/2) AAS
【INFP】さんは、もし自分が理想の姿と能力を手に入れたとしたら何をしたいですか？
どう生きていきたいですか？
105: 【INFP】 2022/07/22(金)09:42 ID:PXHDzRKE(1) AAS
>>104
今まで出来なかった事が出来るようになってほしい。
そして「やっても出来ない」という事が基本的に無くなるからやるべき事とかやらなきゃいけない事をやるようにする。
どう生きるかは、自分がやりたいと思う事＋とりあえず客観的に『こうするのが最適解だ』というレールを歩く感じで生きたい。
106: 2022/07/22(金)12:00 ID:yr0/2WB/(2/2) AAS
地に足の着いた現実的な願望…
やはりFi主機能ではなさそうですね
107(1): 2022/07/22(金)12:18 ID:6Z2+7dGS(1/5) AAS
INFPって自分でリアルに言ってた人だけど
これで食べていけるかな？という職業を
これまた色々可能性が広がっちゃうみたいで、転々としていた‥
108(1): 2022/07/22(金)12:20 ID:6Z2+7dGS(2/5) AAS
そんな時代を経て、105さんがやっと↑のような考えに至ったのなら理解はできる‥
109: 2022/07/22(金)18:57 ID:6Z2+7dGS(3/5) AAS
どこらへんがINFPなのか
110: 2022/07/22(金)18:57 ID:6Z2+7dGS(4/5) AAS
わからんよ
111: 2022/07/22(金)19:01 ID:88HetoyE(1) AAS
【】の人エニアはどうなの？
112: 2022/07/22(金)19:03 ID:6Z2+7dGS(5/5) AAS
タイプ6のINFPならあり得るのかもなあ🧐
113: 2022/07/23(土)08:11 ID:cGa0UoS8(1/2) AAS
勉強が出来ないISTJ
114: 【INFP】 2022/07/23(土)11:03 ID:kcTJeHw8(1/3) AAS
ISTJなの？
あとタイプ6のINFPだとしたらウイングは？
115: 【INFP】 2022/07/23(土)11:12 ID:kcTJeHw8(2/3) AAS
>>107
『結局これはうまくいかない』『もっとしっかり見なきゃ正解には辿り着かない』『そんな考え方は甘い』
とか色々言われてきたからかもしれない。
雰囲気とか夢見がちなものとか色々ロマンチックなものは好むけどあまり他人に理解してもらえなかったり評価や報酬が無いと遅れをとったりして踏んだり蹴ったりな状態になって苦しくなる事が多かったから、考えを封じ込めて現実的に考えるようになったとは自分で思ってる。
今の僕がみんなの言う地に足の着いた現実的な考え方してるならそうなのかも。
116: 【INFP】 2022/07/23(土)11:14 ID:kcTJeHw8(3/3) AAS
>>108
ごめん115のレスは108のレスに返信した方が正しいかも
117: 2022/07/23(土)12:40 ID:cGa0UoS8(2/2) AAS
S型でも、アニメや鉄道ばかり見ていて怠け者だったらそりゃ色々言われちゃうだろうね。
118: 2022/07/23(土)20:41 ID:G99lBdtM(1) AAS
10年くらいして成熟してくれば自ずとわかる
INFPならその方向性は軌道修正しないと自分が持たなくなるから
タイプに縛られず自分を生きれていればそれでいい
119: 2022/07/26(火)22:14 ID:t7wfAanq(1) AAS
>SP型やNP型にありがちないわゆる道を踏み外した経歴
傾向でしかない。100%ではない
能力もただの傾向だからそれを基準にタイプは決められない
>成功するパターンや成功する感覚や成功する動き（ポイント？コツ？）を記憶するのは得意だと思う。
Se>Ni→行動する事によってパターンを掴む（脳内ではある程度しか確信が持てない）
Ni>Se→行動せずに脳内でパターンを完全に掴む
>楽しみにしてたイベント当日ややろうと考えてた楽しみが実現した時を楽しんでる。
Ne→想像した時の楽しさ＞実際やった時の楽しさ（やってみるとこんなつまらなかったっけ？とよく感じる）
Se→想像した時の楽しさ＜実際やった時の楽しさ（早くやりたくて仕方ない）
>それをやって出来なくなる事とかを考えて一番問題が少ないタイミングになったらやる。
省15
120: 2022/07/27(水)00:34 ID:ryKSuv/7(1) AAS
こんなESTPいんのかｗ
121(1): INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/27(水)04:00 ID:+3cFHn4i(1/4) AAS
心理機能で見るのは個人的に微妙かな
122(1): 2022/07/27(水)05:30 ID:3qnJhnIz(1) AAS
あびゃばの人はこの子とこの子に反応する人達全員ひっくるめておちょくって遊んでる感じ？
なんだかそういう風に見受けられる、自分の意見を出すわけではないのにとりあえず他人の意見に反論したり否定してやりとりを無理やり引き伸ばしてるように見える
123: 2022/07/27(水)06:28 ID:zu6Iaw3W(1/2) AAS
勉強やりたくないからやらない
→なぜやりたくないのか、好き嫌いではなくできないからやりたくない、結果が出ないからやらない思考（T、Ni、もしくはNeやSeが下位で行動の先や未来に楽観的な希望を持てない、周りが優秀すぎて能力の比較をしている可能性もある）
現在大学生
→受験を乗り越えたなら基本的に外から見たらできる（不明、推薦やエレベーターやAO入試等の可能性もあるかもしれない）
結果が出ることじゃないとやりたくない
→結果を求める合理的思考（Te、Ni、とりあえずやってみるSeが劣）
自分が納得する答えや筋が通らないと受け入れない
→価値観ではなく思考（T）
あまり空気を読むのは得意じゃなさそうだけど圧は少なめなのでI
SeやNeが下位でT上位のTJ
省1
124: 2022/07/27(水)06:32 ID:zu6Iaw3W(2/2) AAS
あくまで話の中だけなら腰が重い方で今を楽しむ気質や衝動性は感じられないのでSPではないと思う
125: 2022/07/27(水)07:15 ID:pSNLMo5Y(1) AAS
>>121
同意
現に右往左往しているし
126: INFP 2022/07/27(水)08:03 ID:uXFYK+pR(1) AAS
やっぱりファセットのほうがいいね
16perやってみたら
127: INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/27(水)09:57 ID:+3cFHn4i(2/4) AAS
>>122
そう見えたなら謝るけど別にそんなことはないよ
ただずっと同じところでぐるぐる回ってて正直ちょっと呆れてはいる
心理機能より心理傾向で見るというのは【INFP】が来る前から言ってる
どちらで見るかで完全に別箇だという(ソシオとMBTIは違う)のであれば別だけど併用するなら心理傾向の方が直感的でシンプル
自分だって「あなた(INTJ)はFe低いです NeよりNiです」とか言われたら
弱者が世論に潰されたり黙殺されたりするとイラッとするし風呂入っててアレコレ思い浮かぶことは少なくない …と反する材料が出てこないわけじゃない
そもそもそれぞれの心理機能についてガッツリ調べてしまうとタイプ同定に悪影響が出るのでは？
なのでまず心理傾向でタイプを仮置きして心理機能で答え合わせをするのがベターだと思ってる
まぁ自分はそれで納得したってだけで万人に通じるかは知らんけど
128: 2022/07/27(水)11:12 ID:KNdmsJuQ(1) AAS
私には【】ちゃんのパンツが白ってことしかわからない
129: 2022/07/27(水)16:25 ID:aKoW3kMJ(1/2) AAS
傾向で見るっていうなら最初から特性論のBIG5でいいわけよ
そこをごちゃごちゃにしてるからこの惨状になってる
類型論であるMBTIである以上機能で見るのは必然だと思う
130: INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/27(水)18:05 ID:+3cFHn4i(3/4) AAS
それ手段が目的化してない？
131: 2022/07/27(水)18:08 ID:aKoW3kMJ(2/2) AAS
最初から特性論のBIG5を使えばそう言った問題は起こらないよって言ってるわけよ
機能を否定するということはMBTIそれ自体を否定してるんだからそんな曖昧なものを使うこと自体が間違ってる
特性論の方が正しいと考えるのであれば類型論は採用するべきではない
132: INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/27(水)20:50 ID:+3cFHn4i(4/4) AAS
なる そゆことなら納得
133: 【INFP】 2022/07/28(木)00:42 ID:s3XhYWV2(1) AAS
となると…その考え方だと僕のMBTIとエニアグラムはどうなるの？
134: INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 2022/07/28(木)01:00 ID:DSR0rEkT(1) AAS
それは自分で決めること
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