外向S型雑談スレ (22ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2021/12/30(木)18:18 ID:A9K+HwZv(1/3) AAS
16タイプの内、ESxx型（外向形かつ感覚型）4タイプ共用の雑談スレです！
他タイプの方々も是非お話ししましょう！ 他タイプの方は、できればハンドルネームにタイプ名を入れてくれるとわかりやすくて助かります。
みんなで楽しく話せる空間にしましょう！
次スレ立てるときは >>970 よろしくお願いします。
2: 2021/12/30(木)18:18 ID:A9K+HwZv(2/3) AAS
これって保守って書かないと消えちゃう？
3: ESTJ 9w1 2021/12/30(木)18:24 ID:A9K+HwZv(3/3) AAS
外向S型ってネットに集まりにくいのか単独スレが全然みつからなかったんだよな 本当はあるのかもしれないけど
最初ESTJ雑談スレで作ろうかなとかとおもったけど、ES型合同スレにした方が人が集まるかと思ってそうさせてもらった
ところでみんな最近何してる？
4: 2021/12/31(金)17:25 ID:583JfgnJ(1/7) AAS
【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
省14
5: 2021/12/31(金)17:26 ID:583JfgnJ(2/7) AAS
【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
省13
6: 2021/12/31(金)17:26 ID:583JfgnJ(3/7) AAS
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
省11
7: 2021/12/31(金)17:40 ID:583JfgnJ(4/7) AAS
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
省14
8: 2021/12/31(金)17:41 ID:583JfgnJ(5/7) AAS
【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
省6
9: 2021/12/31(金)17:42 ID:583JfgnJ(6/7) AAS
【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
省12
10: 2021/12/31(金)17:44 ID:583JfgnJ(7/7) AAS
一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
省7
11(1): 2022/01/06(木)21:16 ID:UrcBlPk7(1) AAS
ESTJ 9w1って人ESTJ特有の圧の強さと容赦のなさみたいなのをほとんど感じない
ESFJじゃないの？
12: ESTJ9w1 2022/01/06(木)21:38 ID:vi5we3/O(1) AAS
>>11
私の態度の柔らかさは思春期のうちにいろんな人と口論を重ねてきた結果で作ったものだから、Feはあまり幼少期の頃から持ってるような第一機能とかではない……と思う
Te第一機能って部分が共通してるENTJの人とかも趣味の領域とかだと普通に気さくで人当たりのいい普通な人が多い印象あるし ステレオタイプのイメージそのままっぽい人は少ないんじゃないかな
13(1): 2022/01/15(土)22:10 ID:Trkl7cO8(1) AAS
ES型なんて5ちゃんに常駐してねぇって…
14: 2022/01/26(水)16:15 ID:60uPWMO8(1) AAS
>>13
ツイッターにはちらほらES型でツイート数多い人がいたから、ここでも常駐はしてなくても人がちらほら来るかなと思ってたんだけど、厳しいのかー
15: 2022/01/27(木)15:44 ID:BqAqUXDN(1) AAS
S型スレなら少し残ってるっぽいIS型も来たかもしれない
16: 2022/01/31(月)20:39 ID:3mUJr0oC(1) AAS
ネットの中での少数派が集まってほそぼそとやれればいいなと思ったんだけど、思ったより難しいのかもなー、カキコしてくれてる人はありがとう！
13とか15とか（同一人物かな）は他タイプの人なんだろうか……
17: INTP 2022/01/31(月)23:26 ID:ZrspcQPy(1) AAS
5chでES型はこっちの方で見るかな。過疎り気味だけど
【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
2chｽﾚ:hobby
18: INTJ Tri145 2022/07/05(火)22:20 ID:izwHKU8J(1/2) AAS
ESxx型って本当に5ちゃんに居ないんだな。INxxはすごくゴロゴロ居るけどｗ
ESはトライタイプだと基本的に45系になることがない。45は大体INですし。
ESTJなら136、368が多く、ESFJなら268、127。
ESTPなら137、378が、ESFPなら278が多い。
19: INTJ Tri145 2022/07/05(火)22:31 ID:izwHKU8J(2/2) AAS
ES系の特徴。例外もあるので悪しからず。
大体がハイスペで既婚者多し。ESxJは年収1000万超えも結構多い。
ENTJが一位らしいが、ENTJ自体数が少ない。
トライタイプだと368が最も年収が高いと思われる。次に268。
ESxPは年収自体はESxJに比べると落ちるがSe優位のため、スポーツに特化しやすくカバーしている。
体育会系な組織に十分適しているので、部活などは大体運動部所属で球技経験者。
特に球技スポーツはチームで動くために他人との協調が重要視される。
ボールだけでなく人の動きも素早く認識しないとならないため、
それ故ES型は空間認識能力が高い人が多い。少なくともSe劣等のINTJとは正反対だ。
・・・何故INTJなのにこんな所で書くのかって？
省1
20: INTJ Tri145 2022/07/06(水)21:36 ID:sk7lrzFA(1) AAS
ES型はガッチガチの体育会系気質が強く。
また、ESxPはSe優位であるためであるのと、
ESxJはSJ故に上下関係における従順性の高さにあるため、
これらは地に足がついたタイプとも言えよう。
外部ﾘﾝｸ[html]:casual-typology.blogspot.com
ESXX型とトライタイプの関連。
共通すると見事に145、459は居ません、まあそうでしょうね。
他に125や259、469も皆無で、358も意外に0でした。
458はESTJかESTPに少数いるらしい。
左から多い順。
省8
21: 2023/03/04(土)12:03 ID:CtMpGtGP(1) AAS
さあ、明日ベストを尽くそう
22: 2023/10/18(水)00:35 ID:E0748Zrd(1) AAS
この味、他所で食べたことないわ
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