【R30＋】N型・過疎りそーな世間話スレ! (193ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2021/12/13(月)02:35 ID:B6iwivYX(1/2) AAS
若い衆は血の気が多くていかん
N型30代以降限定おっちゃんおばちゃんとマターリ語りのスレです
2: 2021/12/13(月)02:53 ID:Qr+HZ5Xe(1) AAS
余計なスレ立てんなアホ
3: 2021/12/13(月)09:01 ID:hrcKsohe(1/2) AAS
時々あるINTの結婚した話とか好き
4: 2021/12/13(月)11:51 ID:2K77eB4b(1) AAS
>>1
おつ
まぁ過疎ってもその時はその時
5(1): 2021/12/13(月)12:58 ID:hrcKsohe(2/2) AAS
30過ぎると健全であれば代替も大分意識できるようになってくるけど
なにかいい変化あったりした？
6: 2021/12/13(月)15:07 ID:Ctr6mDHf(1) AAS
無関心になった反面、感情や思考にクッションを置けるようになった
FとかSとか伸びたんやと思う
ただもうタイプとかしょーじきどーでもいい
劣等機能とか各タイプの難しさとかって若くて感受性が強すぎただけだったんじゃね？と今では思う
7(1): INFP 2021/12/13(月)19:33 ID:wSpim4Wp(1/2) AAS
見慣れないスレタイだけど、MBTIスレって事でいいの？
というかどういう経緯でこんなスレ立つ事になった？
8: 2021/12/13(月)20:32 ID:AYHAPmXR(1) AAS
>>5
歳とると自分のことが
いい意味でどうでも良くなるのはある
発達心理学では、歳食ったら次世代に資するって心境に到達しないと
老いや死を受け入れられなくなるそうだが
こういうのも加齢による機能発達と符号するのかしらん
9(1): 2021/12/13(月)22:03 ID:B6iwivYX(2/2) AAS
>>7
Yes
N型30代以降のためのスレです
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart16【INFJ型 INFP型】
2chｽﾚ:keihatsu
の53参照
勢いのありそうなスレに一応宣伝しといた
10: INFP 2021/12/13(月)22:19 ID:wSpim4Wp(2/2) AAS
>>9
いいねぇ
っていうか、そのやり取りの元を辿ると発端はどうも俺らしい
「ここって自分探しに夢中な10代20代しかいないのか」ってそのスレの>>43で書きこんだの俺だった
って事で、当方30代になりたての若造ですがよろしくお願いします
自分の第三機能や劣勢機能を正しく受け入れられてる人が20代以下の人達よりは多いだろうから、どんな事考えてるのか知りたい
11(1): INTP 2021/12/14(火)02:46 ID:McpuWfD3(1/2) AAS
どんなことと言っても具体的な話はできんが、
20代の頃は虚しさもどかしさをよく感じてたが30過ぎたら、
いつの間にか虚しさすらもどっか行っちまったな
年齢のせいか経験のせいかは知らん
12(1): INFP 2021/12/14(火)06:59 ID:Jcg2q8PI(1) AAS
>>11
知ってる
それ、ふとした時に現実を突きつけられて虚しさがぶり返してどうしようもなくなるやつでしょ
年重ねるたびに指摘してくれる人が少なくなってくから問題の理由に気付きにくくなってくだけだよ
13(1): 2021/12/14(火)09:37 ID:NbtS1zHq(1) AAS
悩みの少なからずが時間が解決してくれることもあったり
思い悩んでいたものも実際行動してみたら割とあっさり解決したり
考えすぎて自分に呪いをかけ続けてしまうより
行動して失敗するのは恥ずかしいし情けないけど
それ以上にその中にある気づきも多くて失敗も楽しめるようになった気がする
14: 2021/12/14(火)13:23 ID:p6i/t4kt(1/2) AAS
まあこう、30ばかし歳を食うと自分でどう思ってようと周りからの評価は「若者」から「大人」に切り替わるわけよ
そこで自分の思う実力と他人の評価は食い違うことがあるってことに気付いて
その延長で大体の人間は見せかけで生きてることに気付く
これで大体の劣等感や優越感は吹き飛ぶ
心理学的には自己と他者の評価が適正なものになるってとこかね
ほんとはここに物理的な体力の低下とかそれに伴う万能感の消滅とか経験が増えて思い込みが減る(もしくは増える)とかが絡んできて
大人になるっていうのはもうちょい複雑なんだけど
それで思うのは若い内に成功経験、もしくは挫折経験がある奴はそりゃ強いよなってこと
子供の内に自分が思ってる自分と他人から見えてる自分は違うってことに気付けて
結果のために自分の感情を捨てることができるんだから
省1
15(1): INFP 2021/12/14(火)13:39 ID:uIN7hDQ6(1/3) AAS
虐待や毒親のいる家やいじめに耐え抜いた毎日も
「大人の戦い方」に含まれますか
報われたい 自分が不幸だと思いたくない
16: 2021/12/14(火)14:17 ID:p6i/t4kt(2/2) AAS
それは大人の戦い方というより大人が戦ってる戦いやな
17: INFP 2021/12/14(火)17:24 ID:uIN7hDQ6(2/3) AAS
何がどう違うの？
18(2): 2021/12/14(火)18:55 ID:ICsxUmrC(1) AAS
今33だけど内面が全然成長できない
infpでADHDです
他の発達もあるかもしれない
19(2): enfp 2021/12/14(火)19:26 ID:JSERJFqz(1) AAS
>>15
わかる〜
せっかく努力して歯を食いしばって生きてきたのに社会人になると一般的な家庭で否定されずに育ってきた人間の強さを思い知る
何で生きてんだろって正直思うよ
20: INFP 2021/12/14(火)20:13 ID:uIN7hDQ6(3/3) AAS
>>19
そういう人に嫌でも大勢出会う事になる以上、
少しでもよく観察して盗める所を盗むチャンスだと思うようにしてる
仮に劣等感に押しつぶされそうになりそうだとしても
家族の顔を見なくて済むってだけで職場にいる時の方が幸せだし
21: INTJ 2021/12/14(火)21:22 ID:RAevwZOQ(1/2) AAS
>>13
> 行動して失敗するのは恥ずかしいし情けないけど
これ、歳とってあまり思わなくなった
30半ばでSeを捕捉できてからかな？
細かい失敗なんてその場でリカバーすりゃいい、大局的に結果出るなら問題ないやん
って心持ちになった
若い頃みたいな社会への敵対心が無くなったってのもある
まぁおっさんになると快適やね
22: INTP 2021/12/14(火)22:13 ID:McpuWfD3(2/2) AAS
>>12
まぁそれもごもっともだが、モチベーションとか動機づけの話のつもりだった
虚しさを感じられるうちはまだエネルギーが残ってるというか
23: 2021/12/14(火)22:14 ID:jr3gRZts(1/7) AAS
【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
省14
24: 2021/12/14(火)22:15 ID:jr3gRZts(2/7) AAS
【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
省13
25: 2021/12/14(火)22:15 ID:jr3gRZts(3/7) AAS
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
省11
26: 2021/12/14(火)22:16 ID:hPFIdAnu(1) AAS
邪魔すんなって何度言えばいいんだよ
このストーカー
27: 2021/12/14(火)22:21 ID:jr3gRZts(4/7) AAS
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
省14
28: 2021/12/14(火)22:21 ID:jr3gRZts(5/7) AAS
【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
省6
29: 2021/12/14(火)22:21 ID:jr3gRZts(6/7) AAS
【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
省12
30: 2021/12/14(火)22:23 ID:jr3gRZts(7/7) AAS
一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
省7
31(1): 2021/12/14(火)23:30 ID:RAevwZOQ(2/2) AAS
精神面・社会面がクリアできたのはいいんだが
入れ替わりで身体に衰えの兆しが見えるのは、とてもかなC
32(1): 2021/12/15(水)00:37 ID:cdJvHKJC(1) AAS
>>18
内面の成長は経験値と密接に関わっている、あまり何もしてこなかったのならあまり成長しない
人生100年時代だ先は長い、些細な事からでも何か始めてみては？byただのオッサン
33: 2021/12/15(水)11:57 ID:1lDwoJhs(1) AAS
>>19
そのへんは>>32の言う通りで
環境が良いがゆえに
轍にはまらず良い経験をガンガン積めてきた人と
ぼーっと生きてきて、会社や世間体に自我乗っ取られてる人と
二極化してると思うので、必ずしも羨ましくないかな
過去がよい経験だったとは思わないが
それがあったから今の自分がある、とは思えるようになったよ結果的に
34: 2021/12/16(木)12:20 ID:AzQA+F06(1) AAS
ネットで類型論やってる30代以降の人ってどれくらいいるんだろうな
35: 2021/12/16(木)18:13 ID:rTamNo4R(1) AAS
漠然としたイメージだと少なそう
キッカケがないと辿り着けないってのもある
10代20代なら横のつながりやら好奇心で知りそうだけど30代だと学生時代のような横の繋がりは希薄になってくるし仕事関係で同僚がやってたとしても手の内明かすみたいで教えてくれなさそう
40代50代は性格やら人間関係やら適職やらで自分なりに興味持って調べてる人はたどりつけるかもだけど
そういう人は年を追うごとにどんどん少なくなっていくんじゃないかな
36: 2021/12/16(木)20:33 ID:48dwbKLT(1) AAS
エニアグラムなんて、おじさんおばさんばっかりだけど。
16性格やってる人もその中にいたりして、しかもS型で認定ユーザー何人か持ってたり
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