オナ禁の効果をガチで調べるよ テンプレ議論 (191ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2021/10/02(土)13:43 ID:svQH6H3m(1/2) AAS
ここは「オナ禁の効果をガチで調べるよ」スレのテンプレを議論するスレです
スレ立てをする方は当スレを参考に本スレにコピペしてください
オナ禁の効果・報告等は現行の本スレで行い、ここにはしないでください
65: 2021/10/06(水)15:37 ID:4FgdA6tn(1) AAS
極論だけど欲求を抑えると前頭葉が活性化するらしいし頭の回転が良くなるのはまあわかる気がする
66: 2021/10/06(水)16:52 ID:U0cRNGuq(1) AAS
年収チャンネルの株元
67(2): 2021/10/07(木)01:08 ID:8js3IOsA(1/3) AAS
Q＆Aの前に用語集を置こう
・テストステロンとジヒドロテストステロン
・ドーパミン（麻薬中毒を引き合いにした依存症サイクルの説明が必須）
・ドーパミンデトックス（冷水シャワーや甘い物禁等、既に世間で認知されている習慣とオナ禁をパッケージ化することでオナ禁の権威上昇を図る狙い。
・御用学者
・No Fap（海外で広まっている、という事実の刷り込みにより欧米コンプな日本人の認知に「オナ禁有理」バイアスをかける狙い）
など。
さあみんなで考えよう。
68(1): 2021/10/07(木)02:07 ID:8js3IOsA(2/3) AAS
ドーパミンデトックスはドーパミン制限という和訳でもいいな
まだ日本では広まってないどころか存在すらしない概念なので今のうちに唾をつけておくべき
一般に認知されてきた段階で「日本で最初に広めたのはオナ禁界隈」
「そもそもドーパミン制限という和訳自体がオナ禁スレで生まれたもの」とwikiに記載してオナ禁の権威上昇を図るべし。
69: 2021/10/07(木)07:58 ID:kuuIcjOc(1/5) AAS
オナ禁界隈で言う御用学者ってなんだろう？
好きなだけシコってもいいよとか発信してるよくわからないYoutuberだろうか
70: 2021/10/07(木)08:02 ID:kuuIcjOc(2/5) AAS
質問表
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
省16
71: 2021/10/07(木)08:03 ID:kuuIcjOc(3/5) AAS
テンプレの要素
・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
・オナ禁のメリット・デメリット
・用語集
(済)Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
72: 2021/10/07(木)08:04 ID:kuuIcjOc(4/5) AAS
取り敢えず次は用語集(>>68)を中心に考えましょう
73: 2021/10/07(木)08:05 ID:kuuIcjOc(5/5) AAS
アンカミス
取り敢えず次は用語集(>>67)を中心に考えましょう
74: 2021/10/07(木)23:27 ID:8js3IOsA(3/3) AAS
>>67だけど、
文章力ないからスレ主さんに頑張っていただきたいです。
75(1): 2021/10/08(金)11:05 ID:kbJdE6k9(1/6) AAS
Q&A
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
省18
76: 2021/10/08(金)11:05 ID:kbJdE6k9(2/6) AAS
最後の前立腺がんの質問を加筆してQ&Aに追加しました
77(1): 2021/10/08(金)12:27 ID:VWLRpBN0(1/2) AAS
オナ禁の効果に関する説明が弱いな
目覚めがいい、肌質改善とか
まあ個人差あるから書くのは難しいか
78(2): 2021/10/08(金)12:41 ID:kbJdE6k9(3/6) AAS
オナ禁のメリット
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力増加、リスクを取れるなどの高次精神機能
・AGA(男性型脱毛症)の改善
・肌質の改善
・睡眠の質の改善
ドーパミン関連
★うつ状態、社会不安障害の改善
省8
79: 2021/10/08(金)12:45 ID:kbJdE6k9(4/6) AAS
>>77
追加しました
ただ、「睡眠の質を良くすればテストステロンを維持できる」と書いてある記事はあっても「テストステロンを維持すれば睡眠の質が良くなる」と結論づけている記事はなかなかありませんでした
まあほとんど同じですかね
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
40代を襲う｢急な体調不良｣克服する5つのワザ(東洋経済ONLINE)
3ページ目から
80(1): 2021/10/08(金)12:48 ID:+bIU0htq(1) AAS
1週間テストステロン最大説は論文の良し悪しを別にして一定の知名度を得ているようだから、テンプレートで触れないのも不自然
意図的に目を逸らしていると思われてしまう
81: 2021/10/08(金)12:52 ID:kbJdE6k9(5/6) AAS
>>80
これ自分でテンプレ草案書いておきながら本当にそう思います
公平性の観点からは書いたほうがいいのでしょうが、注釈に「この実験の信憑性には問題がある」みたいに書いてもそれはそれでバイアスがかかる
とはいっても信頼に足りない実験であることも事実だし...
82(1): 2021/10/08(金)17:26 ID:VWLRpBN0(2/2) AAS
なんか最初バカにしてたけどすごい良いスレになってきたね
83: 2021/10/08(金)19:19 ID:kbJdE6k9(6/6) AAS
>>82
オナ禁の効果ですね(冗談ですが)
84: 2021/10/09(土)10:53 ID:z90dTJTZ(1/11) AAS
中国の論文のテストステロン7日理論は「オナ禁の定義」の項目でドーパミン派とテストステロン派の2つがあることを示して、そのテストステロン派について書くときに補足として書こうかな
85(1): 2021/10/09(土)11:48 ID:z90dTJTZ(2/11) AAS
用語集
・テストステロン
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、徐々に下降していく。また性的興奮で増加し、射精をすることで急激に減少する。
・ジヒドロテストステロン
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。射精により増加する。実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
86: 2021/10/09(土)11:50 ID:z90dTJTZ(3/11) AAS
>>85
特にジヒドロテストステロンについては調べても薄毛のクリニックの記事しかなかったので、Amazonで出版されている
「オナ禁の科学: オナ禁でモテるは真実だった！最新研究で証明された8つのスゴイ効果」TETSU HAGIWARA (2019)
を参考にしました
87(1): 2021/10/09(土)12:08 ID:z90dTJTZ(4/11) AAS
用語集
・ドーパミン
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において、「やる気が起きない」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
・CREB(サイクリックAMP応答配列結合タンパク質)
脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
88: 2021/10/09(土)12:09 ID:z90dTJTZ(5/11) AAS
>>87
ドーパミン派のバイブル
『インターネットポルノ中毒 やめられない脳と中毒の科学』ゲーリー・ウィルソン(2021)
を参考にしました
89(1): 2021/10/09(土)12:31 ID:z90dTJTZ(6/11) AAS
・ドーパミンデトックス
起源は不明だが、2018年頃に海外のYoutubeチャンネル("Improvement Pill")が紹介したことで急速に海外で浸透した概念である。
デジタルデトックスの一環としてSNSや音楽、ネット、ゲームなどのドーパミンを分泌させる快楽(トリガー)を一定期間遮断することで、そのようなドーパミントリガーからの生活への影響を抑え、自分律することが目的である。期間には様々あり、一日数時間であったり、数日に渡って実践することもある。
90(1): 2021/10/09(土)12:34 ID:z90dTJTZ(7/11) AAS
>>89
「Dopamine fasting」(Wikipedia, 2021)
外部ﾘﾝｸ:en.m.wikipedia.org
「What to know about a dopamine detox」(Medical News Today, 2021)
外部ﾘﾝｸ:www.medicalnewstoday.com
これら参考にしました
91: 2021/10/09(土)12:35 ID:z90dTJTZ(8/11) AAS
>>90
スクロール部分まで反映したちょっと変なURLですが問題はありません
92(1): 2021/10/09(土)19:10 ID:z90dTJTZ(9/11) AAS
必要な用語が今のところ思いつかないので「オナ禁の定義」考えてみます
93(1): 2021/10/09(土)19:13 ID:z90dTJTZ(10/11) AAS
用語集
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、徐々に下降していく。また性的興奮で増加し、射精をすることで急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。射精により増加する。実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において、「やる気が起きない」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB(サイクリックAMP応答配列結合タンパク質)】
脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
省3
94: 2021/10/09(土)19:14 ID:z90dTJTZ(11/11) AAS
テンプレの要素
・オナ禁の定義(射精禁、ポルノ禁にも細分できるため)
(>>78) オナ禁のメリット・デメリット
(>>93) 用語集
(>>75) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
95: 2021/10/10(日)02:58 ID:qYAlhYwp(1/2) AAS
>>92
素晴らしい。その調子で頼む。
化学論文の読み方を心得ているようだし頼りになるな。
必要な用語…スレで頻出する3sとか？
内容はスレ主におまかせします。
96: 2021/10/10(日)03:00 ID:qYAlhYwp(2/2) AAS
御用学者も必要かな？
97(1): 2021/10/10(日)08:00 ID:4euls7Lj(1) AAS
用語集じゃなくてQの続きですまん。
テストステロン関連の追加して欲しいQ
Q
自分に最適な射精頻度の見つけ方は？
Q
タイミングよくセックス出来る相手がいない場合、適時に射精する際のもっともダメージの少ない射精方法は？
98: 2021/10/10(日)08:02 ID:OoJ83A+5(1/7) AAS
3S政策は必ずしもオナ禁界隈に特有の意味を持つ単語ではなく、その上検索すればこの界隈で言わんとすることも分かるのであまり用語集に載せる必要もないのかなと思っています
御用学者はどうなんだろう。オナニーを推奨する御用学者に注意してオナ禁に励むべしみたいに書くんでしょうか。個人的にはテンプレがあまり攻撃的だと他の攻撃的でない項目も読んでもらえなく可能性があると思うので必要性は感じません。
99: 2021/10/10(日)08:04 ID:OoJ83A+5(2/7) AAS
>>97
私が追加するとどちらもアンサーは無いと書いてしまいそうです。この答えが書いてある記事や論文は見たことありますか？
100: 2021/10/10(日)08:06 ID:OoJ83A+5(3/7) AAS
しかしテストステロン派にも一応の答えを示して置かなければならないので、1週間おきということになるのか
101: 2021/10/10(日)10:11 ID:OoJ83A+5(4/7) AAS
オナ禁の定義
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し射精をするという行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的に日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限がキツすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど、落とし所を探ることも必要である。
102: 2021/10/10(日)10:12 ID:OoJ83A+5(5/7) AAS
用語集やQ&Aが充実しているので短くまとめることができます。分類方法や、ここは要るだろ・要らないだろなど意見ください。
103(1): 2021/10/10(日)11:12 ID:axSxEvd1(1) AAS
オナニーの定義に射精を含めて良いのか？
所謂汁遊びや寸止めはオナニーではないことにならないか？
104: 2021/10/10(日)11:29 ID:OoJ83A+5(6/7) AAS
>>103
一般的には射精も含むものと解しましたが、確かに定義は広く構えておいたほうが変な反論を防げるし、その後の分類やメリットに説得力をもたせますか
射精を伴わずとも性的快感を目指す行為である
って感じですかね。フィードバックありがとうございます
105: 2021/10/10(日)12:03 ID:OoJ83A+5(7/7) AAS
用語集にリセットとかセクリセを追加して、そこで中国の論文に触れるか
106: 2021/10/10(日)13:20 ID:0wqKYQ7/(1) AAS
年とってヒゲが濃くなってきたのも加齢によりテストステロンが減ってジヒドロが優位になってきたからなのかな
107: 2021/10/11(月)08:06 ID:VPI1lw4/(1/4) AAS
用語集
【リセット】
主にテストステロン派がテストステロンの長期的な低下を防ぐために週に1回、意図的に射精をすること。浙江大学(中国)の自慰とテストステロンの論文(2003)を根拠とする。通常性欲に耐えきれずにオナニーをしてしまうことには使われない。
108(1): 2021/10/11(月)08:13 ID:P7Li/BHg(1) AAS
あとは食事や睡眠にも触れられると完璧かな
動物系タンパク質はダメとか
109: 2021/10/11(月)08:19 ID:VPI1lw4/(2/4) AAS
>>108
「オナ禁 動物性タンパク質」で調べても何も出てきません...(筋トレの記事はあるがオナ禁の記事はない)
論文や記事のリンクをお願いします
睡眠については>>78で触れていますが、表現の仕方や内容に不備があれば意見お願いします
110: 2021/10/11(月)09:00 ID:qsc0VSnf(1) AAS
食事や睡眠などオナニーに関係ないことは議論が散逸するもとになるので不要です。
111(1): 2021/10/11(月)19:35 ID:VPI1lw4/(3/4) AAS
とりあえず今考えている既出部分の修正案
・オナ禁の定義 射精しなくてもオナニーにあたると定義
・用語集【ジヒドロテストステロン】テストステロンと同様、性的興奮により増加する点を追加
・用語集【CREB】見た目をスッキリさせたいので隈付き括弧内はこのアルファベット4文字で、正式名称は説明欄に追加で書く
・オナ禁のデメリットはQ&Aに組み込むため、「オナ禁のデメリット」欄を設けない代わりに「オナ禁のメリット」を「オナ禁の効果」と改称
(オナ禁の効果欄は全く精錬されてないので今後煮詰めていく)
・「併用派」という名称は他にもっと適したものはないだろうか
112: 2021/10/11(月)19:39 ID:VPI1lw4/(4/4) AAS
Q&Aに長期のオナ禁のデメリットである精子の質の低下について(>>41)の質問を設ける
113(1): 2021/10/12(火)18:44 ID:R88irPsd(1) AAS
せっかく本スレで【卒オナ】という良さげなワードが発生したので、ここぞとばかりにテンプレに追加してみたい。が、効果の報告を待ったほうがいいか。
いずれにしろわかりやすい説明とか考えておきます
114(1): 2021/10/13(水)01:59 ID:0LdNppUF(1/2) AAS
>>113
テンプレじゃなくてオナ禁からオナ卒に名称変えたらよくね？
115(1): 2021/10/13(水)02:02 ID:0LdNppUF(2/2) AAS
>>114
でも「オナニーを禁止する」じゃなくて「オナニーやらなくていいんだ...」と発想転換する、という説明は書いたほうが良いか。
116(1): 2021/10/13(水)07:54 ID:bxS15tcO(1) AAS
>>115
卒オナ・オナ卒が効果的な理由は、オナニーを今まで禁止しようとしてきたが、挫折を繰り返してきたからと言うのが大きいと思います。オナ禁という単語を使わなくなると、それと同時に卒オナ・オナ卒の効力も弱くなってしまう気がします。
またこれまで20年近く使われ続けてきた言葉をテンプレがいきなり変えてしまうと、テンプレへの、ひいてはこのスレへの嫌疑を持たせてしまうと思います。
将来的にオナ卒という言葉に取って代わるとしても、それは今ではないということです。
故に用語集に追加するに留めるのが妥当ではないでしょうか
117: 2021/10/14(木)04:35 ID:88/QS1GK(1) AAS
>>116
確かにいきなり変えちゃうと違和感あるしダメか。
テンプレに留めておく方がいいね。
118(1): 2021/10/16(土)08:46 ID:Roq7YGuQ(1/10) AAS
【卒オナ】(オナ卒だと最終学歴みたいで少し可笑しくなってしまう気がする)
オナニーをしてはいけない(禁止)から、しなくてもいい(卒業)と考え方を転換して精神的なストレスを緩和する手法。
119: 2021/10/16(土)08:47 ID:Roq7YGuQ(2/10) AAS
>>118
少しボリュームが足りないので備考とかあればどうぞ
120(2): 2021/10/16(土)13:41 ID:Roq7YGuQ(3/10) AAS
用語集
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、その後は徐々に減少していく。性的興奮で増加し、射精により急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。性的興奮で増加する点はテストステロンと同じだが、射精によりさらに増加する。その他では実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において「やる気が起きない」「飽きた」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB】
サイクリックAMP応答配列結合タンパク質。脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
飽きが起こってもそれ以上に快楽を求め続けてドーパミンを分泌させることで、CREBも更に生産され、結果として脳にCREBによるドーパミンへの耐性がつき、一定の快楽を得るために必要なドーパミンが多くなる。このようにアルコールや薬物、インターネットポルノなどの、一般的な依存症の原理に関わっているという説がある。
省7
121: 2021/10/16(土)13:42 ID:Roq7YGuQ(4/10) AAS
卒オナとリセットを追加しました
122(2): 2021/10/16(土)14:14 ID:Roq7YGuQ(5/10) AAS
オナ禁の効果
テストステロン、ジヒドロテストステロン関連(射精禁)
・筋肉がつきやすくなる
・男性機能の維持
・集中力の増加、リスクを取れるなどの高次精神機能の発達
・AGA(男性型脱毛症)の改善
・肌質の改善
・睡眠の質の改善
ドーパミン関連(ポルノ禁)
・うつ状態、社会不安障害の改善
省7
123(2): 2021/10/16(土)14:19 ID:Roq7YGuQ(6/10) AAS
オナ禁の定義
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し、射精の有無に関わらず性的な快感を目指す行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的にポルノ以外の日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限が厳しすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど落とし所を探ることも必要である。
124: 2021/10/16(土)14:22 ID:Roq7YGuQ(7/10) AAS
修正案(>>111)を反映させ、その他表現など少し修正しました。
125(2): 2021/10/16(土)14:42 ID:Roq7YGuQ(8/10) AAS
Q&A
すでに回答が出ている質問でも、回答をして頂いて構いません。最終的には一つに絞ります。
レスアンカが多すぎたので A. の全文を載せた上でアンカ無しでレス番号を記しておきます
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。(31)
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。(30)
Q. 夢精はアウト？
省20
126: 2021/10/16(土)14:43 ID:Roq7YGuQ(9/10) AAS
オナ禁のデメリットとして精子の質の低下(>>41)についてのQ&Aを追加しました
127: 2021/10/16(土)14:45 ID:Roq7YGuQ(10/10) AAS
テンプレの要素
(>>123)オナ禁の定義
(>>122) オナ禁の効果
(>>120)用語集
(>>125) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
・ちょっとしたマナーやルール
・次スレ作成者の指名アンカ
・関連記事のリンク
128(1): 2021/10/20(水)00:06 ID:0AfMhTs6(1) AAS
Q &Aを何度も貼らないで
すごく見づらいから
129: 2021/10/20(水)07:32 ID:LDJhk4AZ(1) AAS
>>128
修正の履歴として残しましたが、見にくい点は否めませんね
ただ、Q&Aは一応完成したので(修正がない限り)もう貼ることはありません
130: 2021/10/24(日)08:29 ID:+xAl1kpU(1/5) AAS
卒オナではなくオナ卒が完全に定着したのでそっちに変えます
131(2): 2021/10/24(日)08:47 ID:+xAl1kpU(2/5) AAS
・次スレ作成者指名安価
次スレは>>900が宣言した上で立てて下さい
立てられない場合は安価で代理を指定すること
踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
スレタイ・テンプレ改変があった場合は新たに立て直すこと
132: 2021/10/24(日)17:08 ID:+xAl1kpU(3/5) AAS
マナーやルールは現存の「客観的な検証に努め―」でいいか
133(1): 2021/10/24(日)19:17 ID:+xAl1kpU(4/5) AAS
スレタイは今回本スレが乱立した原因である、年度と季節の表記をなくしたほうがいい
また単に取り除くと過去スレとの区別が難しくなるので頭に「新」などを入れ、ナンバリングは1からやり直すべきだろう
134(2): 2021/10/24(日)20:23 ID:rihV2IoI(1) AAS
>>133
そこまでやるとスレの連続性が完全に絶たれるからナンバーを付けるなら初代スレから起算した方がいい
ただ、過去に隆盛した「オナ禁の効果を報告するスレ」等
多くのナンバリング形式のスレが荒らしに対処できず消滅してきたことを鑑みても
スレタイの形式は現状維持が最適解だと思われる。
本スレ乱立に関しては明らかにこのスレを潰すための攪乱工作だったので論外。
勘違いではなくキチガイの所業。よって現行形式の継続で問題なし。
135(2): 2021/10/24(日)20:58 ID:+xAl1kpU(5/5) AAS
>>134
なるほど。
それらを鑑みると現行スレの2021秋1が7スレ目だから次は8からスタートってことか
ちなみに年度と季節の表記まで現状維持すべきだと思います？私はナンバリングを通すならいらないと思いますね
136(1): 2021/10/26(火)17:09 ID:EBfpwhUo(1) AAS
>>131
次スレ作成の安価は>>970か>>980がベストだろ
何より>>900だとレスが余り過ぎてるし、他の板の定番スレも殆どがそうしてるぞ
137: 2021/10/26(火)17:53 ID:bWCl1JD1(1) AAS
>>136
助かります。いくつかのソシャゲのスレを参考にしたんですがスレの伸びの速さが全然違いましたね。
とりあえず970にしときますか。過去スレをいくつか見たら970から1000まではだいたい24時間前後でした
138(1): 2021/10/27(水)20:34 ID:MSC1KNmz(1) AAS
>>135
年度と季節の表記はこのスレのアイデンティティだと思うので維持しましょう。
スレの発展に必要なのは文化であり、文化とは一見無駄に思えることでも維持して継続することだと思う。
無駄をそぎ落とした「効率的」な空気を作り出すと書き込みからも感情が消えて次第にギスギスするようになり
荒らしや低IQの人間にとって居心地の良い空気が醸成される。
やがてまともな人間が去り、スレが消滅する。そういうスレを幾つも見てきた。
オウムのサティアンはただの倉庫のような外観をしており、無駄をそぎ落とした無文化・効率主義の典型だったが、
スレをサティアン化させないためにも、ある程度の「遊び」は意識して残すべき。
139(1): 2021/10/27(水)21:31 ID:zkljstz0(1) AAS
>>138
135です
年度と季節はこのスレのアイデンティティたり得ない思います。
例えば「あなたのアイデンティティは？」という問いに対して「毎朝歯を磨きます」とは答えないように、アイデンティティとはある種、他との差であるわけです(identify : 識別する、ということからも分かります)。
年度と季節はこのスレを他と分ける性格ではないので、そういう訳でアイデンティティとはみなせない。むしろ、「ガチで調べるよ」というくだけた表現が既に立派にアイデンティティを確立していると思います。
また5chのアプリや専ブラを使っていれば、次スレ立てをするときに自動でナンバリングに一つ足した状態でスレ作成画面に移るのですが、その際年度と季節にまで気を配らなければならない。まあこれ自体は大した労力ではないのですが、じゃあ季節はいつからいつまでが秋なのかなどは曖昧で統一されていない。それこそ今頃の季節は秋なのか冬なのかはっきりしない。
そして1レス時点で秋でも、1000レス時点でそうとは限らない(2020冬が1000レス埋まったのは5月、2020梅雨が埋まったのは9月)。
故に年度と季節はアイデンティティではないと思うし、そこを削ぎ落としてもスレタイには「ガチで調べるよ」という文言があるので、「無駄をそぎ落とした「効率的」な空気を作り出す」ことはないと思います。
以上より私は年度と季節の表記は撤廃しても全く問題ないと思います。
140: 2021/10/27(水)21:46 ID:KkXpyPTa(1) AAS
>>139
同感
季節や年度を入れる意味があまり無いし、過去スレなんかを単に見づらくする原因になるだけ
141(1): 2021/10/30(土)09:22 ID:xdeSefru(1) AAS
因みになんだが、スレタイには"part8"とか"★8"みたいな形でナンバリングしていくのか？
個人的には、オナ禁という要素を踏まえて"8日目"みたいな形でナンバリングしても面白いと思う。
142(1): 2021/10/30(土)10:00 ID:J1Hn90FF(1/2) AAS
>>141
そのような遊び心も面白いとは思いますが、個人的には>>134の「スレの連続性」という観点から不要かなと思います
急に変えるとちょっと困惑させちゃうかなって感じです
143: 2021/10/30(土)10:02 ID:J1Hn90FF(2/2) AAS
>>142
書き忘れました
つまり今まで通り単なる数字で十分だろうということです
144: 2021/10/31(日)17:52 ID:UBl0+46u(1/2) AAS
テンプレの要素
(>>123)オナ禁の定義
(>>122) オナ禁の効果
(>>120)用語集
(>>125) Q&A
・過去スレ(直近の3つくらいで十分だと思う)
(既存のものを使用)ちょっとしたマナーやルール
(>>131)次スレ作成者の指名アンカ(アンカ先は970に修正予定)
・関連記事のリンク
145: 2021/10/31(日)18:02 ID:UBl0+46u(2/2) AAS
本スレも600を超えて次スレが近くなりつつあります
関連記事も下手したら不要か
既出部分の修正案
用語集【卒オナ】を【オナ卒】に
用語集【ドーパミン】括弧内の句点不要
次スレ作成者の指名安価先を970にする
オナ禁の効果「その他 報酬先送り能力の向上」の後ろに「(先延ばし癖の矯正)」を追加
146: 2021/11/04(木)13:21 ID:AfOT+lH1(1) AAS
・オナ禁の効果 肌質の改善を皮脂の抑制、体臭の抑制に細分
147: 2021/11/06(土)09:26 ID:6cnrOSOF(1/14) AAS
規制されるかの確認やテンプレの配置の仕方などをテストするために、一回スレ立てした時を想定して全部貼ってみます
148: 2021/11/06(土)09:31 ID:6cnrOSOF(2/14) AAS
客観的な検証に努め無駄な罵り合いは控え平和的に書き込みましょう。
Love & Peace & Onaking & No Fap
・次スレは>>970が宣言した上で立てて下さい
・立てられない場合は安価で代理を指定してください
・踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
・スレタイ・テンプレ改変があった場合は新たに立て直してください
【過去スレッド】
XXXXX
http
YYYYY
省3
149: 2021/11/06(土)09:32 ID:6cnrOSOF(3/14) AAS
(1/3)
オナ禁の定義
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し、射精の有無に関わらず性的な快感を目指す行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的にポルノ以外の日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限が厳しすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど落とし所を探ることも必要である。
省17
150: 2021/11/06(土)09:33 ID:6cnrOSOF(4/14) AAS
(2/3)
用語集
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、その後は徐々に減少していく。性的興奮で増加し、射精により急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。性的興奮で増加する点はテストステロンと同じだが、射精によりさらに増加する。その他では実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である。)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において「やる気が起きない」「飽きた」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB】
サイクリックAMP応答配列結合タンパク質。脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
省8
151: 2021/11/06(土)09:34 ID:6cnrOSOF(5/14) AAS
(3/3)
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。
省18
152: 2021/11/06(土)09:35 ID:6cnrOSOF(6/14) AAS
オッケーでした
最後に修正案を反映させてひとまず完成とします
153(1): 2021/11/06(土)12:14 ID:Zme9z6lT(1) AAS
全部読での感想。
卒オナvsノーポルノ妄想週1リセットの2強とみた。
154: 2021/11/06(土)13:14 ID:6cnrOSOF(7/14) AAS
>>153
そうなれば前スレ以前から考えれば高度な議論になりそうですね
155: 2021/11/06(土)20:37 ID:6cnrOSOF(8/14) AAS
連投で申し訳ありませんが、修正案を反映させたものをもう一度貼ります
156(1): 2021/11/06(土)20:37 ID:6cnrOSOF(9/14) AAS
客観的な検証に努め無駄な罵り合いは控え平和的に書き込みましょう。
Love & Peace & Onaking & No Fap
・次スレは>>970が宣言した上で立てて下さい
・立てられない場合は安価で代理を指定してください
・踏み逃げの場合は有志が宣言して立てて下さい
・スレタイ・テンプレ改変があった場合は新たに立て直してください
【過去スレッド】
XXXXX
http
YYYYY
省3
157(1): 2021/11/06(土)20:44 ID:6cnrOSOF(10/14) AAS
(1/3)
オナ禁の定義
オナ禁とはオナニー(自分の意思で性器を刺激し、射精の有無に関わらず性的な快感を目指す行為)を意図的に禁止することである。重視する物質・効果により大きく以下に分けられる。
●テストステロン派(射精禁)
テストステロンの減少、ジヒドロテストステロンの増加は主に射精によりもたらされる。そのため期待するオナ禁の効果がこれらに由来するものなら、セックスや夢精を含め、射精をしないことを心がける。
●ドーパミン派(ポルノ禁)
ポルノを閲覧することにより脳でドーパミンが過剰に分泌され、結果的にポルノ以外の日常に魅力を感じなくさせる。射精の有無は大した問題ではなく、ポルノを閲覧することを避ける。
●併用派(射精禁・ポルノ禁)
上記2つを同時に実践し、どちらの効果も享受する。ただし制限が厳しすぎると続かないため、例えばセックスは可能とするなど落とし所を探ることも必要である。
省18
158(1): 2021/11/06(土)20:49 ID:6cnrOSOF(11/14) AAS
(2/3)
用語集
【テストステロン】
筋肉や骨格を成長させる、性欲を起こす、社交的にさせるなどの効果がある男性ホルモンで、そのほとんどが睾丸で作られる。自然な分泌量は20代前半がピークで、その後は徐々に減少していく。性的興奮で増加し、射精により急激に減少する。
【ジヒドロテストステロン】
テストステロンと対極となる悪性の男性ホルモン。増加することで皮脂の増加、頭髪以外の発毛の促進、頭髪では薄毛の進行などの影響がある。性的興奮で増加する点はテストステロンと同じだが、射精によりさらに増加する。その他では実践的にはテストステロンを増やす行為はジヒドロテストステロンを減らす行為で、逆もまたしかりと考えて問題ない。
【ドーパミン】
快楽を目の前にしたときに脳で分泌され、それを手に入れる動機を起こさせる神経化学物質(ここで言う「快楽」とは摂食・摂水・睡眠・性欲など、動物としての本能に根ざした欲求への報酬である)。エンドルフィンなどと違い快楽そのものではない。ほとんどの場合において「やる気が起きない」「飽きる」とは即ちドーパミンが足りないことと同義である。
【CREB】
サイクリックAMP応答配列結合タンパク質。脳でドーパミンが過剰に分泌されたときに生産され、ドーパミンとドーパミン受容体の結合を阻むタンパク質である。この働きにより過剰な快楽について「飽き」を起こす。
省9
159(1): 2021/11/06(土)20:52 ID:6cnrOSOF(12/14) AAS
(3/3)
Q. どのくらい続ければいいの？
A. オナ禁の目的を達成できるまで。そのため何よりもまずオナ禁の目的を定めることが大事。
一例として目的がドーパミン重視のものは長期であればある程よいので、生涯オナ禁も視野に入れる。
Q. セックスでの射精はどうなの？
A. オナ禁の目的で変わる。
目的がテストステロン重視のものならセックスでの射精も悪影響。ドーパミン重視のものなら悪影響なし。オナ禁の目的をしっかり意識することが大事。
Q. 夢精はアウト？
A. 不可抗力なので気にしないのが精神衛生上良い。
それを踏まえて、テストステロン重視なら射精のため悪影響あり。ドーパミン重視ならポルノを使っていないので悪影響なし。
省18
160: 2021/11/06(土)20:56 ID:6cnrOSOF(13/14) AAS
清書を完成させました。
次スレを立てるときは1レス目は >>156 を参考にし、
テンプレとして>>157-159の計3レスをコピペしてください。
161: 2021/11/06(土)21:13 ID:6cnrOSOF(14/14) AAS
修正箇所
・オナ禁の定義 ●テストステロン派の本文 「主に」(追加)射精によりもたらされる
・オナ禁の効果 「AGA(男性型脱毛症)の改善」を「AGA(男性型脱毛症)の防止」に変更
・オナ禁の効果 「肌質を改善」を削除、「皮脂の抑制」「体臭の抑制」を追加
・オナ禁の効果 うつ状態、社会不安障害「、無気力」(追加)の改善
・オナ禁の効果 「報酬先送り能力の向上」の後ろに「(サボり癖の矯正)」を追加
・用語集 【ドーパミン】本文括弧内の不要な句点を削除
・用語集 【ドーパミン】本文括弧内の「食・摂水...」を「摂食・摂水...」に変更
・用語集 【CREB】最終行「このようにアルコールや薬物、...」から「このようにして無気力を引き起こすので、アルコールや薬物、...」に変更
・用語集 【卒オナ】を【オナ卒】に変更
省5
162: 2021/11/07(日)12:15 ID:3VwdfuCV(1) AAS
アイドル=ポルノと言い切ったのは目から鱗。
メディアじゃ口が裂けても言えんだろうな。
163(1): 2021/11/09(火)13:42 ID:qeLAPpy/(1) AAS
推薦図書も一覧化して順次追加していく？
164: 2021/11/09(火)20:31 ID:8XSrhTbO(1) AAS
>>163
インターネットポルノ中毒以外になにかあるかな？
165: 2021/11/14(日)14:06 ID:cdxwQbcF(1) AAS
>>135
ここで次スレは8からと言ったが、2020夏が2つあったことに気づいたので次スレは9からです
166: 2021/11/15(月)23:04 ID:8eJn+YIk(1/2) AAS
新スレを立てました
あとは野となれ山となれ
お疲れ様でした
167: 2021/11/15(月)23:05 ID:8eJn+YIk(2/2) AAS
次スレ安価は980に修正しました
168: 2021/11/18(木)21:49 ID:MbXLoC7t(1) AAS
どうもテンプレが読まれていないような気がする
スレタイに【テンプレ必読】とでも追加するのもありじゃないか
(テンプレを読まないと参加できないという厳格なスレではないのだが)
169(1): 2022/01/02(日)21:27 ID:K5kSMWZ7(1) AAS
このスレにもスレタイの季節表記に込めた願いを一応残しておきますね
581 名無しを整える。[] 2022/01/02(日) 21:21:31.09 ID:K5kSMWZ7
>>576
テンプレ議論スレまでできてたんだ
実は自分初代スレの1で、その次の梅雨スレを命名したのもたしか自分なんだよね
スレタイもスレタイの季節表記もだけど、独自性とスレの覗きやすさを意識して考えてた
ガチだけど入りやすい場みたいに思ってもらいたくて
季節の移り変わりを感じながら自己啓発板でオナ禁とか草だなと思って
ちょっと寂しいけど独自性よりも通常のナンバリングが利便性が高いのは確かだから仕方ないか
170: 2022/02/03(木)10:42 ID:+QrtKwFj(1) AAS
>>169
1. スレタイに記した季節のうちにそのスレが終わる保証がない("季節の移り変わりを感じながら"という、理由付に沿わない)
2. いつから季節が変わるかの共通認識がない、これがスレ立てする人に一任されてしまうという負担
これだけで十分スレタイに季節が不要ということに説得力をもたせられる
よってスレタイに季節は不要
171(1): 2022/05/06(金)00:23 ID:fThn3oxy(1) AAS
オナ禁すると前立腺癌になる！！（なった！）
という五毛の工作がいい加減鬱陶しいから反論用のテンプレを用意しよう
昔から2chのオナ禁スレはこの手の工作で潰されてきた過去があるから、過小評価せず対処しておきたい
・世界中で癌患者数が減少傾向の中ポルノ超大国の日本では急速に増えている（写生で癌を防げるという迷信への反論）
・癌の本当の原因は農薬や添加物である
・オナ禁した程度で癌になるならシャワーやティッシュ、プライバシーの確保された個室にネットポルノ…
などの「射精インフラ」が整う以前の時代に生きた人類は皆前立腺癌で死んでいたのか
･･･等、定型の反論を用意して五毛の工作に対するカウンターを用意しておくべき
172: 2022/05/11(水)10:13 ID:9xnixXpr(1) AAS
>>171
一回草案を書いてみてくれ
それに俺が反論をして、案を改善。それに更に反論して案を改善、という工程を繰り返して洗練させていこう
173: 2022/06/02(木)14:45 ID:EK46nPDy(1) AAS
なんでオナ禁ってこう神聖視されるんやろうな。意味ないと思うで
174(1): 2022/07/03(日)20:24 ID:fna8XEq3(1) AAS
オナ猿がなんか言ってら
175(1): 2022/07/06(水)15:10 ID:Jed9mu+3(1) AAS
>>174
お前EDになるで
176: 2022/07/06(水)16:33 ID:bLxsVbuu(1) AAS
>>175
EDにならないための朝立だろ。俺はもう5年セクリセ無しで禁欲してるけどビンビンやで。他にも俺と同じような人はいっぱい居る。間違いなくオナ禁以外の問題。根拠のないこと言うなよ
177: 2022/07/10(日)02:26 ID:0qqFxZWF(1) AAS
すごいな
そこまで続くなら効果あるんだろ
どんな効果を得てる？
178: 2022/07/23(土)12:38 ID:7XdBqNk5(1) AAS
1です
直近に有志の方に修正していただいたテンプレについて少し意見を述べます。
「Q. オナ禁で前立腺がんのリスクが増加するって本当？
A. 不明。」
の回答の後半部です。
以下引用
●ポルノ産業も発展途上でろくにオナニーの機会などなかったはずの1975年の罹患者数が約2000人、オナニー文化の最盛期真っ只中である2020年の罹患者数が約78000人と、45年で約40倍に激増している
●オナニーは間違いなく現代の方がされているはずだが、オナニーが前立腺がんのリスクを下げるならグラフは右肩下がりになるはず
よってオナニーと前立腺癌に無視できないほどの相関はないと思われる。
影響があるとする研究もあるが、色々な要因を複合的に考えた場合、
省30
179: 2022/07/24(日)19:45 ID:AFFrh1RI(1) AAS
ちんちんｷﾞｭｯ!
180: 2022/09/28(水)07:49 ID:c6HOp9Di(1) AAS
１７６
こうかはなにがある
女の子にもてるかな
181(1): 2022/10/02(日)11:28 ID:JyPgKHNl(1) AAS
20歳から35歳まで1年のオナ禁エロ禁、1年のオナ禁、1週間毎に抜く、2週間毎に抜く、3週間毎に抜く、3日毎に抜く、色々試してきたけど今更効果やら報告書くのは需要ないかね？
182: 2022/10/03(月)14:26 ID:l7BsiQD/(1) AAS
逃げても無駄です!
183: 2022/10/09(日)23:17 ID:rr0YX3qA(1) AAS
オナ禁の効果教えてほしい
なんとなく頑張ってるけど一年こえるともうほんとつらい
184: 2022/10/10(月)06:07 ID:b0Cepxhq(1/2) AAS
別のことに活かせていないからそう感じるのではないでしょうか?
効果は自分の手で掴み取らなければなりません!
185: 2022/10/10(月)06:08 ID:b0Cepxhq(2/2) AAS
ちんちんｷﾞｭｯ!
186: 2023/03/15(水)13:26 ID:hKk25yTR(1) AAS
>>181
一番効果あったのは筋トレでつか？
187: 2023/09/27(水)01:50 ID:y7y/HASx(1) AAS
もう限界、マジで
188: 2023/10/18(水)22:37 ID:DlZ3TdGK(1) AAS
飽きたら殺してやるからさ
189: 2023/10/20(金)10:20 ID:ovfLrSb2(1) AAS
それ怖い？怖いのやだよー！！絶対、やだよー！」（何がいやなの？）
190: 2023/11/21(火)13:12 ID:OB9/JdUw(1) AAS
ｿｫｰ|￣皿)o―――――C~-v( ￣Д￣).｡o○ﾌｩ~
191: 05/21(火)18:30 ID:SKxRAW02(1) AAS
奮起
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 4.501s*