ENTP 雑談スレ part16 その2 (866ﾚｽ)
上下前次1-新
203: 2020/09/27(日)08:41 ID:x1Wmpdpt(1/7) AAS
自分もそれ疑ったけど精神科で違います言われた。
周囲からちやほやされたいんじゃなく、気に入った人に好かれたいだけだしさ。
被害者意識は長年のいじめられっ子の経験のせいだと思うから仕方なくない？
というかなんで被害者意識が「悪」なの？
204: 2020/09/27(日)08:43 ID:x1Wmpdpt(2/7) AAS
>>200
は？何言ってるのかしら。
変わる気はある。やる気はあるんだから褒めて欲しいよ。
あまり複雑で難しいものや、時間がかかるものはできないってだけだよ。
時間が年単位でかかるものができない理由はもう書いたから分かってるはずだよね。
あなたはそういう心理も理解できる賢い人だと思うけど。
205: 2020/09/27(日)10:37 ID:PX1LxCQ6(1) AAS
あまり複雑で難しいものや、時間がかかるものはできないって言って理由付けて、アドバイスを跳ね除けてんだよねえ
ここの人間の判断は、あなたをより良くする為には時間が年単位でかかるって言ってるようなもん
あなたの悩みはここの人間では解決出来ないからこれ以上は無意味な気がするよ、あなたの時間が勿体無いね
206(2): 2020/09/27(日)10:40 ID:x1Wmpdpt(3/7) AAS
じゃあ、特別に譲歩しても良いよ。年単位でも良い
でも私は恋愛やその先にある結婚も並行してやっていくからね
時間がないもんで
207(3): 2020/09/27(日)12:24 ID:KFlrxo2M(1) AAS
相手の視点に立ててるっていってパワーストーンを贈り物にするのはなかなかかも
好みが別れるアイテムだと思うよ。少なくともパワーストーン好きって公言してる相手にしか贈らないな
女性のENTPのほうがFeが発達しすぎて不全に陥りやすいってのはすごくわかる
ただ自分が自分がが強すぎてFeにはみえないよ…
208: 2020/09/27(日)13:53 ID:x1Wmpdpt(4/7) AAS
>>207
メインはお酒で、あくまでパワーストーンはおまけとして送ってるの。よく読んで。
お酒が好き！お酒のみたい！って人にお酒送ってるじゃない。
209: 2020/09/27(日)13:58 ID:x1Wmpdpt(5/7) AAS
職場に嫌な奴がいるとか、なりたい職の選考に受からないって愚痴言ってたから厄除けや験担ぎになるものをメインのプレゼントのついでに同封するのはそんなにおかしい？
210: 2020/09/27(日)14:13 ID:/N9la+gj(1) AAS
女のTPはFe使いたがる傾向があるように思う
211(2): 2020/09/27(日)15:38 ID:7z7oRW6m(1/5) AAS
他スレから来ました失礼します
恐らくENTP女で高校生です。
学校が異性とのお付き合い禁止の意味わからん校則があったり生徒も(中高一貫全寮制だからか)閉塞的で社会でてつぶれそうだなっていう人間が多い環境にいます。私は高校から入学しました
、受験勉強に対してどう向き合いやってくべきでしょうか
勉強は好きですが他人と比べられた途端興味が失せます(ここ重要)。定期テストは苦手です、計画たてても完璧にできません。entpを生かせる職場に行くために勉強は必須だと思ってるんですが皆さんの意見をお聞きしたいです
212(1): 2020/09/27(日)18:52 ID:gv1yr9tS(1) AAS
今我慢するか将来我慢するかの差だから今我慢しとけっていう月並みなつまんないことしか言えないよおじさんは
あれだな、今の内にバイトとかしてみるといいかもな
キツい職場のバイトをやってキツくて辞めるっていう経験を一回済ませておけば将来とか勉強に対する見方もリアルになるでしょ
生活費とまでは言わないから一ヶ月間の飲む食う遊ぶの費用を自分のバイトの稼ぎで過ごしてみたり
もしくは自分が本当に欲しいものをバイトで全額稼いで買うってことをしてみるといいんじゃない
213(1): 2020/09/27(日)19:23 ID:x1Wmpdpt(6/7) AAS
>>211
既に「ENTPを生かす職場に行くためには勉強は必須」って分かってんなら
やりたくなくても勉強すれば？
泣きたいくらい辛くても勉強しなよ。
異性交際禁止なんて校則には中指突き立ててやりな。
214: 2020/09/27(日)19:30 ID:z/MqbD+O(1/3) AAS
この前初めて16parsonalitiesをやって、ENPT型が出てもう一度試したらESPTだったんだけど結局どっちなんだろう笑
215(1): 2020/09/27(日)19:35 ID:V68eVS+f(1) AAS
この診断は普通にブレる構造だからその2つの間くらいだと覚えておけばいいぞ
EとIでなら比較的E、みたいのを4つ(16personalitiesなら5つ)並べてるだけだからな
216: 2020/09/27(日)19:57 ID:z/MqbD+O(2/3) AAS
>>215
なるほど、ありがとうございます。
逆にブレが少ない（あるいはほぼない）ようなサイトとかってあったりするんですか？？
217(1): 2020/09/27(日)20:25 ID:QQiWjI4G(1) AAS
あんまないね
基本的にこういうのは専門家の元でちゃんとしたやつを受ければ精度は上がるが
これは医療関係とかじゃないからそういう窓口とかもないからな
たまにマルチポストされてるMBTI協会とか言うのも中身は他のと変わんない営利団体っぽいし
絞り込むならいくつかのサイトで受けるか他の診断と併用するかって感じだな
あとはそれぞれのタイプのスレを見てみてどっちがしっくり来るかで判断する手もあるが
ここ最近は各スレ荒らされてるからそれも話半分って感じだな
218: 2020/09/27(日)20:27 ID:z/MqbD+O(3/3) AAS
>>217
とりあえず他のタイプのスレッドも覗いてみます！
ありがとうございます。
219(2): 2020/09/27(日)21:24 ID:EN5pbc6x(1/2) AAS
>>211
勉強を受験のため(だけ)にやるんじゃなくて、勉強そのものに興味をもつ
計画はいらないが、継続は力なりなので毎日サボらずやること
220: 2020/09/27(日)21:55 ID:7z7oRW6m(2/5) AAS
>>212
寮生(敷地内から出てはダメ)そのためバイト禁止なんです申し訳ない
221: 2020/09/27(日)21:58 ID:7z7oRW6m(3/5) AAS
>>213
わかりました、やります
ありがとう
222: 2020/09/27(日)21:59 ID:7z7oRW6m(4/5) AAS
>>219
計画いらないんですか
計画無しとは行き当たりばったりということですか？
(けいかく)
223(1): 2020/09/27(日)22:00 ID:7z7oRW6m(5/5) AAS
>>219
前のミスです
(計画たててもできないの承知ですが)
行き当たりばったりでよいということですかね
224: 2020/09/27(日)22:52 ID:EN5pbc6x(2/2) AAS
>>223
大まかな方向性は決めておいた方がよい
細かい部分はできないし、いらない
225: 2020/09/27(日)23:49 ID:x1Wmpdpt(7/7) AAS
まあ、努力とか継続とかめんどくさいしかったるいよね。
私はそういうのダサいとすら思ってて得意教科だけ徹底的に伸ばして苦手科目は切り捨てたわ。
226: 2020/09/28(月)00:45 ID:vZRQKwji(1) AAS
必要なのは勉強する習慣なんだが、まあ、聞きたいのはそのための方法だよな
とりあえず俺からは新しい習慣を始めるには別の習慣を一つ辞めるしかないっていう言葉をおくるわ
227: 2020/09/28(月)01:12 ID:l+xpUwV+(1) AAS
NTPの人って取り敢えずやってみろ、やっていくうちに慣れるよが苦手なんじゃないですかね
部分を全体に繋げていく能力の低さと言いますか
全体から入ればすっごい早いんだけどね
228(1): 2020/09/28(月)02:16 ID:AlJxQUfi(1) AAS
勉強そのものが楽しいと思えちゃえば受験勉強なんてなんてことないんだけどね
自分は勉強そのものが、どうしてなんでを突き詰められるし、受験勉強は法則性を見出すという意味でも大好きだったから
具体案をだすなら、1度試験の過去問演習をやってみるのもいいかも
そしたら全体像が掴めてやる気出るかも
229: 2020/09/28(月)07:13 ID:mCJaDMQ+(1/3) AAS
結果(合格)のためにやるってのでやる気とかを失っちゃってるんですかね…(定期テストの順位も同様)
無能なのに問題解ける人間の典型例が沢山いるのでイラつきます
勉強するとあいつらみたいになるようで怖くもある
こう言うと勉強したくない言い訳だと言われるんですが本当にそうなんでしょうか
勉強や学校に対する不満は全て勉強したくない言い訳と捉えられるのはしょうがないと…思いたいですが思えないです
何が言いたいかと言うと、「意味もわからず勉強する」に疑問を抱いているのです
230: 2020/09/28(月)08:01 ID:6BZS9KCN(1) AAS
極めるにつれて閉じてくタイプの作業だから合わんのやろ
確率を収束させていく作業とかは割と好きなんだけどな
231: 2020/09/28(月)08:09 ID:mCJaDMQ+(2/3) AAS
すみません追加でとても気になったことがあったので。
長期休みも帰らず寮に泊まるっていう同級生に対して「○○泊まるの！？まさか勉強するから！？勉強しないでよねー！」って言うAちゃんがいるんですが近寄らない方がよいタイプですかね？
その子はそんなこと知らないでどうやって生きてきたのっていう事がよくあるこです
クラスメイトなのが辛いところですが
232: 2020/09/28(月)08:13 ID:mCJaDMQ+(3/3) AAS
>>228
過去問。筑波大学のやつをやってみます。
筑波の経済学部に行きたかったんですけどよく考えると経済学部に行っても(将来の職業に)合わないかもしれないですね、学校も考え直した方がいいかもしれない…
233: 2020/09/28(月)08:41 ID:gsCzwVa6(1/3) AAS
何度もすみません、面倒と思えばスルーして下さい
P抑制してJ目指すなら、という具体的な方法や考え方(やめとけもあり)があれば教えて欲しいです
234(1): 2020/09/28(月)09:22 ID:pKGMpZjh(1/3) AAS
え、無理じゃね。
ENTPは私みたいに我が強いのデフォだと思うし。
一応、自分や同じタイプ、似たタイプの知り合いの職業挙げとくわ。
私は今ゼネコンの下請けで道路関係の設計に関わる専門職(一応守秘義務のある仕事なのでぼかす)
但し新卒でいきなり就いたわけでもなく、文系F
235: 2020/09/28(月)09:29 ID:gsCzwVa6(2/3) AAS
>>234
ありがとう。
自分で何かやるってことで設計も良いかもしれないが細かい作業できないので、外国語話せるようにしてそっちで何かやるのを考えています
数学はできないけど好きだから利用できたらと思っている
236(1): 2020/09/28(月)09:40 ID:pKGMpZjh(2/3) AAS
切れたわちくしょうめ。
但し新卒でいきなり就いたわけでもなく、文系Fラン卒でしょうもない接客業(主に百貨店や都心のホテル内ショップ)転々として、
求職者支援訓練受けての方向転換。
勉強しなかったら私みたいなことになるから覚悟しな。
国語と世界史だけなら全国模試6位とか10位とか取ってたけど、留学までしたのに英語の文法分からなくて軒並み落ちた。
正直学歴コンプすっごいあるし、自殺したら中学くらいのセーブポイントからやり直せるかなーっていつも思ってる。
同じENTPの知り合いだとプログラマーが多いかな。
男が多いネトゲクラスタなんで尚更この職が多いのかもしれないけど。
これも近年は女性が多いけど、良い大学出てなきゃ土方として使い潰されるだけだから。
良い大学出てれば管理職やITコンサルとしての道も拓ける。
省2
237: 2020/09/28(月)09:54 ID:gsCzwVa6(3/3) AAS
>>236
成る程
詳しくありがとう。
平日はスマホいじれないので金曜日にまた貴女がいたら是非お話させてほしい
とても参考になります。
生かします
238: 2020/09/28(月)15:02 ID:pKGMpZjh(3/3) AAS
あ、そうそう。>>206で特別に譲歩して年単位かかっていいってことにしたから
私の苦しみや悩みを思い通りに好転させる方法、教えてもらえないかしら？
精神科だと疲れがたまってるけど健康って言われたからね。
何処にも行くところが無いし話せる人も居ないもんで。
但し、上でも書いた通り私は恋愛やその先にある結婚も並行してやっていくからね。
それにしても>>207は不快だな。
正直謝罪してほしい。
239(1): 2020/09/28(月)17:20 ID:de9YAzV2(1) AAS
議論もできなければ他者の意見も受け入れられないENTPもいるんだな
240: 2020/09/28(月)21:00 ID:DnhzsByB(1) AAS
ENTPはなぜあんなに早口で話しまくるんですか？何を求めているの？
241: 2020/09/28(月)23:17 ID:RC0vzxNs(1) AAS
アウトプットしたいだけ
242: 2020/09/29(火)00:05 ID:ToIuxn/f(1/2) AAS
すっきりしたいだけだと思う
243(2): 2020/09/29(火)02:02 ID:CsV+hIYG(1/4) AAS
人格の成熟度≠タイプだからねぇ
プライド高い人って自分の周りにバリアを張っていて自分にとって耳聞こえの良い言葉だけ取り入れて、そうでないものは跳ね返して決して受け入れることはないのだろう
自分が肯定されていないと思ったり、期待通りの反応でないと相手を敵視する
自分の話を聞いて欲しいだけで相手の話は聞いてるふり
244: 2020/09/29(火)09:08 ID:Fn2+bCrr(1/16) AAS
>>239
あら？私は議論というモノを楽しんでおりましてよ＾＾
>>207の「相手の視点に立ててるっていってパワーストーンを贈り物にするのはなかなかかも」
という言い草が私にとって【失礼】だから指摘してるだけなの。
ここでいちいち書いていない経緯や色んなものがあるのに、なかなかっていう形容は悪意があるからね。
>>243も私を貶しているように見えるけど、それ的外れだからね。
じゃあまず肯定してみましょうよ＾＾
私は嫌な物、自分を攻撃する人の肯定をずっとさせられ続けてきたから、嫌な物の肯定はもう極力したくないわけ。
分かる？
それに私、プライドはそんなに高くないし、理想もそんなに高くないの。
245: 2020/09/29(火)09:13 ID:Fn2+bCrr(2/16) AAS
どうして【自分を守る】ことが【悪】なのかしら？
どうして【自分の意思を表明する、譲れない点をハッキリ表明する】ことが【悪】なのかしら？
そこを攻撃する人に、きっちり反論することは正しいことでしょ。
私だって答えが欲しいのよ？答え次第では受け入れる準備だって出来ているんだから！
スレの皆が分かってくれるまで繰り返すよ。
>>206で特別に譲歩して年単位かかっていいってことにしたから
私の苦しみや悩みを思い通りに好転させる方法、教えてもらえないかしら？
精神科でも発達障害も人格障害も精神疾患も無い、ただのストレスが溜まった人としか診断されなかったの。
でも、私の人生は私を幸せにするものであるのが原則だから、どうにかして上手くいかせたくて。
ううん、もう私は幸せにしかなりたくないの。これまでの30年近く、うんと苦しんだと思うの。
省2
246: 2020/09/29(火)09:22 ID:Fn2+bCrr(3/16) AAS
他人から歪んでるだの否定されても、自分が正しいと思ったことは絶対に曲げないし、
それが世間一般から見て突飛だったりしても周囲の方が努力して受け入れるべきだと思う。
247(1): 2020/09/29(火)09:29 ID:Fn2+bCrr(4/16) AAS
お前らはどうせ恋人にフラれるわ、当時の恋人の祖母が電話かけてきてこっちを馬の骨呼ばわりしてきたり
(ぶっちゃけ家柄だけなら良い方なんだけど)
さらに追い打ちかけるように、恋人のネット上の姉を自称する変な手帳持ちのBBAから、
「私は良いけどアナタはダメ＾＾」みたいな理不尽なイジメされたこともねえんだろ。
突然SNS繋げてきた変な中年女が、
「私はあの子(元彼)のネット上の姉だから。言う事を聞きなさい。拒否は付加。タロット引いたわ、あなた達は復縁できない！」
とか言い出して、こっちも占いとかタロットとかオカルト趣味があるの知ると
「私は良いけどアナタはオカルトやスピリチュアル禁止！！禁止よ！絶対にダメ！ダメ！」
みたいなキチガイ発言言い出すし。
しかも手帳持ちなことでマウント取るし(なんでだよ)、働いてないしご主人もいる専業主婦なのに子供保育園とか完全に理解できない世界だった。
省1
248: 2020/09/29(火)09:32 ID:Fn2+bCrr(5/16) AAS
この件よりもっと前に、上で書いた略奪女の件があって(人生初彼氏)
その後付き合ったのが>>152と、ENFPスレに投下した
2chｽﾚ:keihatsu
これ。
ENTPスレ民さぁ、他人に興味持つのは不毛とか斜に構えないで、
同タイプの仲間が困ってるんだからもっと親身になれないの？
私、今好きな人と絶対に付き合って絶対に結婚したいもん！！
249: 2020/09/29(火)09:47 ID:Fn2+bCrr(6/16) AAS
リアルじゃ不平不満自体一言も誰にも吐かずに毎日出社してきちんと仕事してるんだからこれくらい多めに見ろよクソが。
250: 2020/09/29(火)11:09 ID:vzPxeEyn(1) AAS
スッキリしたいだけなのを聞いていればいいのか
251(1): 2020/09/29(火)11:15 ID:Sb/NWdc2(1) AAS
こんなやつに好かれて絶対に結婚したい！なんて思われるとかまじで恐怖だな
252: 2020/09/29(火)11:54 ID:+1P0W/lc(1) AAS
ツイとかブログとかでやるとええぞ
253(3): 2020/09/29(火)12:26 ID:ToIuxn/f(2/2) AAS
すっきりするまでここで暴れてもいいと思うよ、感情は排泄物、吐き出すのも大事
ここは便所の落書きだし
別に爆破や殺害予告、個人情報流出するわけじゃないし特に問題はないかな
過疎ったり逆おばよりは面倒くさくないし
自分もなにかいい案あったら適当に言っとくね
254: 2020/09/29(火)13:45 ID:Fn2+bCrr(7/16) AAS
>>251
恐怖じゃないよ。私だってちゃんとしているときはちゃんとしている。
物事にも人間にも多角的な面というのがあるものだよ？
>>253
上から目線だね。
適当は禁止。ちゃんと考えてね。
255(1): 2020/09/29(火)13:46 ID:Fn2+bCrr(8/16) AAS
読み返したら、あまりにも見過ごせないことほざいてたから反論。
>>253
感情は排泄物なんかじゃない！！
感情というのは人間を人間たらしめる大切な【心】
はい、考え方今から変えてね？
256: 2020/09/29(火)13:47 ID:LZgT0yxv(1/4) AAS
気持ち悪すぎて笑ってしまった
257: 2020/09/29(火)13:51 ID:Fn2+bCrr(9/16) AAS
私からしたらそうやって嘲笑する奴の方が余程気持ち悪いけどな。
気持ち悪いのは可哀想なことだから考え方変えた方がいいと思うよ。
258(1): 2020/09/29(火)13:52 ID:LZgT0yxv(2/4) AAS
>>247
【失礼】だから指摘するけど、スレ民一人一人にもここでいちいち書いていない経緯や色んなものがあるのに、お前らはどうせ理不尽なイジメされたこともねえんだろって決めつけてお前呼ばわりするのは悪意があるよ。
まず自分への意見を肯定してみましょうよ＾＾
259(1): 2020/09/29(火)13:55 ID:gJi/R5be(1) AAS
見てる分には面白い
現実でもマシンガントークなの？
260(1): 2020/09/29(火)14:00 ID:Fn2+bCrr(10/16) AAS
>>258
だって、先制で悪意をぶつけられたから悪意をぶつけるしかないじゃない？
私はこの言動わざとやってるからね。
これまでの人生でぶつけられてきたありとあらゆる傷付いたりムカついた語彙や口調を、頭の辞書から引き出してるわけ。
私だってこんな言動したくないし考え方は変えたいけど、批判とか的外れとかばっかりで肯定したくても出来ないじゃない。
私だって変わりたいのよ。
好きな人と交際して結婚したい！！ネットゲームでの人間関係もうまく操りたい！
金銭面で恵まれてても人間関係が上手く行かないから、日に日にしんどくなってくるのよ！！
261: 2020/09/29(火)14:03 ID:Fn2+bCrr(11/16) AAS
>>259
オタク仲間とは通話やオフでマシンガントーク(まあ皆そうだから釣り合い取れてるけど)
リアルじゃあまり喋らない……職場とか家族親戚関係では適度に話題に乗って適度に相槌してる
262(1): 2020/09/29(火)14:03 ID:CsV+hIYG(2/4) AAS
ちびまる子ちゃんの前田さんの声で再生される……
263: 2020/09/29(火)14:04 ID:Fn2+bCrr(12/16) AAS
>>262
日笠陽子で再生してくれないかな
264: 2020/09/29(火)14:06 ID:Fn2+bCrr(13/16) AAS
そういや私ちびまる子ちゃん大嫌いだったわ。話のノリも登場人物も作者の人となりも全部嫌。
推しキャラがシンフォギアのクリスとマリアだから、高垣彩陽か日笠陽子で脳内再生して読んで。
265(1): 2020/09/29(火)14:08 ID:LZgT0yxv(3/4) AAS
>>260
自分でも言ってるけど先制で悪意をぶつけたら悪意で返されちゃうんだよ
ここでの言動でわざと毒を撒き散らしてるなら、悪意でなく建設的な意見を得るためにまずどうすべきかは明白で、毒を撒き散らすのをやめてみたらいいんじゃないかな
自己開示するのは悪いことでは無いんだから、自分がぶつけられて嫌だった語彙口調を再現するのをやめればいいだけだよ
266(1): 2020/09/29(火)14:20 ID:CsV+hIYG(3/4) AAS
>>253はとくに上から目線でもないね
多くの人が納得出来る発言だし、しかも「ここにいても良いよ」なんて寛容さも窺える
アドバイスを一括りに「上から」「侮辱」と受け取って他人に悪意をでっちあげているようだけど
それ見下されフィルターを通して世の中見てしまってるからだと思う
なかには真剣に発言してくれた方もいるでしょうに、そんな反応されちゃ萎えると思うよ
267(1): 2020/09/29(火)14:28 ID:Fn2+bCrr(14/16) AAS
>>266
え、自分の想いを排泄物扱いされるのは嫌なんですけど。
私だって真剣なことを分かってほしい。
見下されてきた側だからこそ、見下す側として物を言わなければ精神が耐えられない。そういう事もあると思うの。
268(1): 2020/09/29(火)14:30 ID:Fn2+bCrr(15/16) AAS
>>265
いや、私は先制で悪意をぶつけられた側なんだけど？
じゃあこれから可能な限りは毒を抑えてあげるから、私がどうやったら上手く行くか教えてよ。
269(1): 2020/09/29(火)14:39 ID:CsV+hIYG(4/4) AAS
>>267
「感情は排泄物、吐き出すのも大事」
これは、ネガティブな感情は溜め込むと良くないからこうしてガス抜きすることは精神衛生上いいよね、と一般的なことをいったまでであって
あなた特定個人を貶める発言とは思えないかな
そうやって自分個人への攻撃と置き換えてしまいがちなのが「見下されフィルター」ってやつね
過去に見下され経験があったのが原因かもしれないけど、知らず知らずのうちに「見下されフィルター」で変換して損してることも多いと思うよ
270(1): 2020/09/29(火)14:46 ID:LZgT0yxv(4/4) AAS
>>268
これを読んで気が付いたけど、スレ民を1つの個だと考えてしまってないかな
先制で悪意をぶつけられたと感じていると思うけど、自分がみたときにはもう既に毒を撒き散らしているように見えたよ
レスしてくる人一人一人はそれぞれ別の個人だからね
毒を抑えられれば相手の対応もかわるからそれがいいと思うよ
271(1): 2020/09/29(火)15:59 ID:JLxR1jip(1) AAS
おばさんENTPじゃなくてただのクソヒス女じゃん
現実によくいるわこういう女
272: 2020/09/29(火)16:16 ID:wfVmPFhY(1) AAS
たとえそうだとしでENTPであることとそれであることは重複するんじゃないかな
>>243の言う通りだと思う
273(2): 2020/09/29(火)16:18 ID:Fn2+bCrr(16/16) AAS
>>269
ごめん、私の意思や感情全て(特に恋心や自分なりに変わりたいという向上心)まで排泄物扱いされたように読んでたわ。
見下されフィルターは正直あると思う。
とはいえ、被害者意識の何が悪いのか自体が分からないわけで。
>>270
この人はこの人だ、ってハッキリ識別できる人(進路相談の子とか)以外は割と纏めて認識しているかもしれない。
>>271
おばさん呼ばわりは失礼だからお姉さんに改めな。
現実じゃ天地神明に誓って一切ヒスってないから当てはまらないよ。
そういうのと一緒にしないで。
274(1): 2020/09/29(火)20:06 ID:vKc7Zbzt(1) AAS
>>273
なんかちょっと素直になっててわろたw
被害者意識と見下されフィルターはちょっと違うかな？
被害者意識は原因を自分に求められないナルシストが起因していて
起きた事の原因が自分にあったとしても、それを他人や置かれている環境のせいにしてしまう精神性のこと
一方、見下されフィルターは過去の実体験で他人に軽蔑や見下し行為を頻繁に受けた人が抱える「見下され不安」が起因している
他人のちょっとした発言を曲解して自分を貶めてると解釈しがち
これは過去の虐め体験から心がすっかり萎縮してしまい、内心、人に見下されないかという不安を常に抱えていることから起きるんだろうね
自尊心が欠けてるなって人に多いかも
275(1): 2020/09/29(火)22:50 ID:bBWe9MTY(1) AAS
>>273
おばさんじゃなくて更年期BBAで妥協したるわBBA
276(1): 2020/09/30(水)00:29 ID:r8IGUj8H(1/2) AAS
>>255
誤解させてごめんね、たしかに排泄物はお下品だったね
トラウマやストレスで限界寸前だからゆっくりでもいいから1つずつ整理して元気になろうねと言いたかったんだ
向上心を否定しても彼女も自分にもメリットないから元からする気すらないよ
心は入れ物、使いこなせない感情はすぐに処理するとは父(ISFP)によく聞かされたからね、やり場のない怒りで大事な人を傷つけてしまうからって
先に見下す事で精神を安定させるって今は防御としてはいいかもしれないけど、恨まれて仲間よばれたら終わりじゃないか？
知り合いで女性でシンフォギア好きな人あんまりいないから嬉しいな
響と調すきだよ
277: 2020/09/30(水)08:45 ID:W9kmwub9(1/4) AAS
>>275
私に謝罪して。そしてお姉さんに訂正しなさい。
今、芸能人も一般人も自殺とか相次いでるでしょ？
社会全体がナイーブになってるのよ。
それで私が何か自分を傷付けるような行いを起こしたら、それはネット上で事実無根かつ実際と異なる更年期BBA呼ばわりされたってことで、
あなたも情報開示請求されて警察にしょっぴかれるかもね。
それが嫌なら大人しく訂正して謝罪なさいね。
278(2): 2020/09/30(水)08:59 ID:W9kmwub9(2/4) AAS
>>274
昔はなんでも「そうか、私が悪かったんだ」って大体思えてたんだけど、
気が付いたら急に全てのことにおいて私は悪くない！ってナチュラルに思考するようになってたかな。なんでだろ。
見下され不安は心当たりしかない。
プライドもないし自尊心もほぼない。
>>276
昔はコロコロ派だったしうんこも何でも平気だったんだけどね……
見下しはこうやってネットの匿名の場とかなら言えるんだけど、リアルでもネット
(アカウントに名前が付いていて、発言者＝私と紐づけられるような場)でも、言ったことはないんだ。
言えるほどの度胸も無いし。
省6
279(1): 2020/09/30(水)09:02 ID:W9kmwub9(3/4) AAS
amazonにあるスキーマ療法の本ってどうなんだろ。
280(2): 2020/09/30(水)11:53 ID:2QSnlhkg(1) AAS
俺はあなたをディスった人じゃないけど
警察ってネットの煽り合いで動くもんなの？
281(1): 2020/09/30(水)12:41 ID:PuqvZubX(1) AAS
いじめは何があろうと絶対にダメなことであり決して肯定する訳ではないが、しょっちゅう虐められる人はそれなりに察するものがある
282: 2020/09/30(水)14:27 ID:W9kmwub9(4/4) AAS
>>280
もしも私のストレスが限界に達して、衝動的に自殺したり、未遂で入院すればね。
>>281
そういうのダメ。
苛めたり仲間外ししたりする側が100%悪いでFA。
察しなくていいよ。その考えは脳から消した方が身のためだと思う。
283(1): 2020/09/30(水)16:13 ID:r8IGUj8H(2/2) AAS
>>278
ほんと、虐める人は仲間呼ぶの好きだよね
一対一ならまだいいけど聞こえるように陰口したりと数は卑怯だよ
そういう自分も虐めてるやつに一対一で仕返しと称して虐め返したりしてたから残虐性は人の事言えないけどね
シンフォギアは変身も曲も話も戦い方も好きだな
戦隊ものや平成ライダー派、例の765女性アイドルも好きだけどBLは興味ない
熱血系アニメは競女もよかったよ
自殺しろとか殺害予告や個人情報、顔や住所の特定の証拠あれば警察に通報するだけでおっけ
>>280
284: 2020/09/30(水)21:35 ID:4TirUqV8(1) AAS
自殺で脅迫する人間っているよね
285(1): 2020/09/30(水)21:44 ID:JetpqtjI(1) AAS
自殺程度で警察がネット上の会話とか調べるわけないやん
ネット廃人が自殺したとして処理されるだけだわ
やっぱおばさんになるとネットポリスとかああいうの信じちゃうわけ？
286(1): 2020/10/01(木)04:03 ID:qIdtFu9c(1/3) AAS
最初は抵抗あったけど心理学板じゃなくてもいいね
ここにいる人らの方がよっぽど頭良くて柔軟な人多いや
向こうはなんかいると疲れる
287: 2020/10/01(木)09:19 ID:+4oQaaqN(1/6) AAS
>>285
「年齢的にも自認的にもおばさんではないのでお姉さんと呼ぶよう訂正して」
って何度も言っているのに何故分からないの？理解しないの？
私が嫌って言ってるのに何故繰り返すの？知恵遅れ？
今はそういうのに敏感な時代だから調べると思うよ。
もっとその辺察した方がいい。
288(2): 2020/10/01(木)09:33 ID:+4oQaaqN(2/6) AAS
>>286
読んできた。
あっちの板の鬼滅の刃関係のレッテルの貼り合い見てて気持ち悪くなったわ。
twitterやtogetterでキモいこと言ってる変な人に言動そっくり。
向こうのスレでFSS引き合いに出してる人がいたけど、私もFSSはロボ系ではトップクラスに好きだな。
あの流れは大分気分悪いわ。
ここからは余談。
私は鬼滅の刃知ったのは元彼(ENFPスレに書いた史上最悪の奴)の勧めだったな。
あいつが好きな作品は他だとノゲノラとか、Fateだとアポクリファが一番好きだとかでウェットな人間関係が好きだったんだろう。
私と、アホな本命元カノと二股かけて、本命にフラれて奴の家に放火して捕まったのが、
省1
289(1): 2020/10/01(木)09:51 ID:+4oQaaqN(3/6) AAS
>>283
表向き受け入れたフリをして、聞き流して我慢することしかできない私からすると、
虐め返せるあなたが本当に羨ましい。
私の恋愛や人間関係滅茶苦茶にした女どもは、取り巻きまで使っての吊し上げが得意でね。
そういう奴は他人の彼氏略奪したり(というか私も彼氏盗られた)、既婚者と不倫したり、
格下認定した人に暴言吐いたりやりたい放題のくせして、
アッサリと結婚や婚約したり大っぴらに幸せニュース発信したりできるの、本当にセカイがおかしいって思う。
女なのにコレ好きって言うとおかしいと思われそうだけど、そういうのもあって、
ゴア・スクリーミング・ショウってエロゲのメインヒロイン、ユカには凄い共感する。
多分、Fateシリーズ通しても桜が一番好きなのも、自己投影からくる共感なんだと思う。
290(1): 2020/10/01(木)10:58 ID:qIdtFu9c(2/3) AAS
>>288
作品としては鬼滅をどう見てんの？その様子からするとファン？
過去作のジャンプ作品を見てると展開のパクリパクリと言われてる印象なんだけど
291: 2020/10/01(木)11:00 ID:qIdtFu9c(3/3) AAS
正直作品の評論ってその作品にどっぷりハマってる信者より
そのジャンルには知識があるが、1歩引いた目線で中立視できる人の評論じゃないとあまり参考にならんと思ってる
292: 2020/10/01(木)13:11 ID:+4oQaaqN(4/6) AAS
>>290
ファンと言えばファンかなー。恋柱の蜜璃ちゃんが好き。
引き合いに出されてる作品もリアルタイムで読んでた世代だけど、どこがパクりなのかイマイチよく分からない。
鬼滅の刃に限らず、近年ヒットする作品へのパクリパクリ連呼に対しては、
もう物語の原型はシェイクスピアが使い切って、この現代となれば過去の作品の上質な模倣の方が多いんだから、
絵が気に入るもので読んで面白ければそれでいいじゃないって感じ。
293(2): 2020/10/01(木)13:20 ID:+4oQaaqN(5/6) AAS
個人的に「一歩引いた目線」っての信用できないんだよねー
ここ近年のオタク界隈の「お気持ち表明」みたいなのが、一歩引いた目線でモノを言える俺様orアタクシに酔ってて、
実は片方に肩入れしまくり、対立するものは貶めるみたいなのばっかりだから全然信じてない。
その作品を好きな人の評論が一番正しいと思うの。
ぶっちゃけ、高校位から型月厨で「月姫やFateは○○のパクリ！！駄作！！」みたいなのを目にし続けて、
私は女だからゲームで主人公の性別が選べれば当然女の子の主人公で遊ぶんだけど、
ペルソナ3やFate/EXTRA、ポケモンなんかの根も葉もない誹謗中傷みたいな女主人公叩きを目撃し続けてきたし。
特に女主人公叩きで、
「これこれこういう理由で女主人公はダメなんです！女主人公は失敗です！女主人公なんていらない！
私達は一歩引いた目線から批評しているから、これに噛みつく奴は痛い女主人公厨であって正当な作品のファンじゃない！だから攻撃しても構わない！！」
省5
294: 2020/10/01(木)13:49 ID:jL1qdjnu(1) AAS
>>293
それ自称1歩引いた人らでは？
評論というより特定のキャラや作品を下げる趣旨が垣間見得るし、ヘイトを言葉に込めてるのは俯瞰とは言えない
Ti的な評論や、日本のオタク文化が好きな日本の内輪のことなて知らない海外人の評論を聞きたい
295: 2020/10/01(木)14:18 ID:GYkS9zne(1) AAS
>>293
その例全部1歩引いた目線には見えないのだが
女主人公なら、このメリットがあってこのデメリットがある
みたいな言い方が1歩引いた目線じゃないの？
296: 2020/10/01(木)15:54 ID:+4oQaaqN(6/6) AAS
そういう【自称】一歩引いた目線のお気持ちヤクザしか知らないからね。
だから信じない。
297(1): 2020/10/01(木)20:51 ID:vdlCUl8/(1/2) AAS
また変な荒らしに荒らされてんのか
しかも型月アンチ全盛期に高校生だった社会人おばかよ
298: 2020/10/01(木)20:52 ID:vdlCUl8/(2/2) AAS
心理学板はGおばが占拠してるし
INTPスレはなんか最近廃墟だし詰まんな
299(1): 2020/10/01(木)20:58 ID:EduBZw1A(1) AAS
INTPスレの空気が合わなくて逃げてきたxNTPだけどこっちにも暴れてる人いて草
自分語りはここよりtwitterやブログのが見てくれると思うし現実で大人しいならそれこそネット弁慶ってやつでは
300(1): 2020/10/02(金)03:18 ID:KrfF91xp(1/2) AAS
この女性の抱えてる問題の全てがわかったわけではないけど結構単純だよ
言ってることも嘘ではないと思う
過去に自分を侮辱したり見下たりと、自分を攻撃してきた人を常に肯定してきたと言ってるでしょ？
これって間接的な自己否定だよ
現状の様々な問題を引き起こしてる種もそのときに発していて、この人の認知を今も縛り続けているんだろね
301(1): 2020/10/02(金)03:31 ID:KrfF91xp(2/2) AAS
>>279
大学で認知行動療法(CBT)を少し齧ってたけど結構いいよ
スキーマ療法というのはわからない……
と思って調べてみたらCBTで解決できない問題を対処するためヤングって人が考案したものなのね
過去-現在-深層心理に深く介入していくのかな
たぶんあなたの問題の核もそこにあるんじゃないかな
302: 2020/10/02(金)03:40 ID:Cg66b8W1(1/4) AAS
INTPスレ過疎ってるぅぅぅ
このスレがなかったときINTPに成りきって結構書き込んでたのにな
303(1): 2020/10/02(金)09:32 ID:/QcJhH/0(1) AAS
INTPスレなら荒らされ過ぎて占い板にワッチョイ付きでスレ立ってるよ
304(2): 2020/10/02(金)10:51 ID:sUXLx5yp(1/6) AAS
>>297
私は荒らしではないし、おばさんと言うなって何度言えばいい？
嫌だと言っていることはしないで。理解して。
>>299
Twitterはネトゲの知り合いで繋がってるし好きな人とも相互だから愚痴を吐きたくない。
ブログはやる気ない。
なんでENTPの私がINTPの君のために出て行かないといけないんだ。
305(1): 2020/10/02(金)11:07 ID:sUXLx5yp(2/6) AAS
好きな人が年末に一人旅したいって言ってて、もちろん一人旅は素晴らしいものなので是非楽しんできて欲しいものの、
行先が私を虐めて吊し上げた略奪不倫ゴミ女の嫁ぎ先で、好きな人はそいつとも親しい。
そいつとその旦那に会って飲んだ時に悪口吹き込まれたり、私なんてやめとけ、親しくするなと言われたくないので、
一人旅の行先を変えて欲しい。どうせなら私の住んでる県に来て欲しい。
(好きな人は酒好きで、私の居住地は日本酒もワインも名産。年末は新酒の時期。)
もしくはゴミ女と会わないでって言いたいけど言えない。
その略奪不倫ゴミ女、不倫した相手が夫婦ともに親しくして貰ってて、
私のメンタルの不安定さから迷惑かけてしまったけど、個人的に今も尊敬してる人達の旦那さんの方なので永遠に許せない。
>>300
書いたことは全部本当。
省9
306: 2020/10/02(金)11:08 ID:sUXLx5yp(3/6) AAS
急逝したら霊界通信になってしまう。
急性胃腸炎な。
307(1): 2020/10/02(金)11:34 ID:ZNAbls4z(1/2) AAS
>>304
貴方は「私を理解して、配慮して、嫌ならこの私を変えさせて」でひたすらに日記帳を書いているわけだけど
幾らリアルやネトゲで頑張ってて吐き出せなくても私はその貴方を知らないし知ったことじゃないんだよ
貴方が耐えた分ここの人達を殴ってるんだとしても私はただ殴られてるだけなんだ
人に理解と配慮を求めるならこちらのこともそれなりに理解して配慮して欲しいし、それが嫌なら貴方を不快に思う私を変えさせてほしい
ただまあ5chの気に入らない相手をおばさんって言う文化は良くないね
308(1): 2020/10/02(金)11:45 ID:sUXLx5yp(4/6) AAS
>>307
私は別にあなたを殴っているなんて感覚はないのだけど。
そんなこと言われても困るとしか。
私だって変わりたいんだから、変われるまでは仕方ないでしょ。
309: 2020/10/02(金)12:24 ID:CttuGnLE(1) AAS
Twitterは別垢つくるといいよ
310: 2020/10/02(金)13:04 ID:sUXLx5yp(5/6) AAS
以前作ったけど使ってない。
311(1): 2020/10/02(金)15:24 ID:ZNAbls4z(2/2) AAS
>>308
「人に理解と配慮を求めるならこちらのこともそれなりに理解と配慮してほしい」って言ってるだけなんだ
自分が良くて他人が駄目って言ってるのはただのワガママだよ
それでも私は吐き出さないと生きていけないんだっていうレベルなら精神病んでるからメンタルヘルス板や精神科行ったら
312: 2020/10/02(金)17:00 ID:sUXLx5yp(6/6) AAS
>>311
随分な屁理屈とレッテルだね。
私は精神科行ったけど病気も障害も無い、ただストレスが多いだけって言われたよ？
313: 2020/10/02(金)17:55 ID:Cg66b8W1(2/4) AAS
>>303
占い板か
どんどんスピリチュアル方面へ……w
前までのINTPスレなら実際に本物のINTP民が多くいて、スレにもINTPのTiとNeが醸し出す雰囲気があった
そして、その雰囲気が明らか別タイプの異質な発言の抑止力になりえたんだろうけど
人がいない状態だとそれもなく無法地帯になりやすい
そのタイプを知る上での質が低下するんだよね
314: 2020/10/02(金)18:03 ID:Cg66b8W1(3/4) AAS
Teと議論すると向こうはレスバや勝ち負けの図式で応戦体勢に入るからこちらもつい身構えてしまう気がする
でも議論においてお互いの知恵を出し合い双方高め合うといった実りある関係じゃないから
疲れる割に生産性がなくて嫌になる
315(1): 2020/10/02(金)18:17 ID:mDAACMHY(1) AAS
目立つ人に対して不快に感じる人は居なくなっちゃうんだよね
あいにくここ以外でMBTIを話したり同タイプ間で議論したりする場所知らないんだけど何処かあったりするのかな
316(1): 2020/10/02(金)18:50 ID:Cg66b8W1(4/4) AAS
スレッドも人の集合体であって社会だから、そこにいるユーザーの性格に応じた暗黙の了解が出来上がるんよね
その了解は成文化されてはいないが
それに沿わない者を排斥する力を確かに持つんだよね
その力がINTPスレでは良性に働いていたのに…??(´；ω；｀)
>>315
それね
ジョージケリングの割れ窓理論みたいな話で窓ガラスを割って放置した地域は、やはり犯罪も起こりやすくなるのと同じ
スレの民度が一気に低下する
人の話を聞かない、煽りやマウント、喧嘩腰は当たり前
被害にあった人がいても誰も止める人がいない
省1
317(1): 2020/10/02(金)19:34 ID:YaJ5yo6+(1) AAS
INTPスレって過去ログ見たら心理学板時代はひどい雰囲気だし、ただ飽きただけだと思うよ
318: 2020/10/02(金)22:30 ID:g/z9QU9z(1) AAS
>>316
INTPスレは自称薬剤師が暴れてから過疎っちゃったよね
なんJとか見てみると特に思うんだけど匿名掲示板の中でも民度が悪いって言われてるとこって実際割れ窓理論な気がする
匿名だと特に人数を特定できないから周りが正常だと思いこんで空気に飲まれることがあるんじゃないかなと
コミュニティに関してはググっても活発なのは出なかったからもうTwitterくらいしかなさげかねぇ
319: 2020/10/02(金)23:06 ID:tjOK6ZGA(1) AAS
日本だとredditなんかも息してないしね
320(1): 2020/10/03(土)06:08 ID:WgSjkqZ4(1/2) AAS
>>304
荒らしか否かを決めるのはお前じゃないだろ。他人による評価だ
おばさんもまたそうだ。素直な小学生辺りに聞いてみろ、その年齢をおばさんと言わないのは年齢を気にする相手への気遣いに過ぎない
お姉さんに年齢を気遣うか？お前が荒らしなのもおばさんなのも事実
それにいくらここで自分語りしても誰もお前に同情しない。代替Fならそれくらい分からないのか？
321: 2020/10/03(土)06:14 ID:WgSjkqZ4(2/2) AAS
>>317
INTPスレは前からこどおじって奴に荒らされてたはず
322: 2020/10/03(土)12:22 ID:BW/aHyx4(1/3) AAS
>>320
違うよ。私には悪意がないし、この悩みと苦しみを解決したいという気持ちだけ。
だから荒らしではない。
おばさんではなく、お姉さんだと何度もいうよ。みんなが残らず理解するまでね。
私が嫌だといっている。理解しろ。
私の自認は「お姉さんだから」
分かってくれる人はスレに少なからずいると思っているし、自分の悩みが解決するまでスレに居続けるよ？
そんなもの、あなたの胸先三寸の定義を理解する義理と道理なぞ最初からないわ。
323(1): 2020/10/03(土)12:31 ID:BW/aHyx4(2/3) AAS
私は荒らしではなく、お姉さんだ。
全員が理解するまで何度でも言うからね。
元々、若い頃から老け顔で30過ぎた辺りからパッと見の老化が止まる顔立ちの家系とはいえ、
若く美しいと断言できる最後の時期を貶したら絶対に許さないよ。
私が嫌だと言っているのに、嫌な呼び方を改めない人なんて死ねばいいよ。
324: 2020/10/03(土)12:46 ID:uTBS5Y6Q(1) AAS
>>323
お前がお姉さんだろうとおばさんだろうとどうでもいい
荒らしてることは結果的に事実であることを認めような
325: 2020/10/03(土)15:11 ID:BW/aHyx4(3/3) AAS
私は荒らしじゃないよ。断言する。
紛れもなくENTPで、ENTPの思考パターンに由来する生きづらさを相談しているだけ。だから荒らしじゃないよ。
逆にスレの空気悪くしてるあなたの方が荒らしじゃないかしら？胸に手を当てて考えてみて。
326: 2020/10/03(土)15:47 ID:H0E2zJQw(1) AAS
人の話聞くことがない荒らしはあぼんすることにした
反応する人が居なくなればそのうち寂しくなって消えるでしょ
327: 2020/10/03(土)16:10 ID:XOoqr5iV(1/2) AAS
喧嘩すんな〜
心理板の方が殺伐としてしまったからせめてここは……
328: 2020/10/03(土)16:15 ID:XOoqr5iV(2/2) AAS
少なくともこの女性はENTPだと思ってる
文章に独特の言葉選びやリズムがあって、ありふれた言葉は使わないといった意識を感じ取れるのかな
この辺は感覚なんだけどね
329: 2020/10/03(土)19:45 ID:3vBLMoPD(1) AAS
ENTPなのは否定しないっていうか女性のENTPはこういう雰囲気
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