Fe-Ti軸雑談スレ☆4 (148ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2020/07/24(金)17:14 ID:Pm5ApAOn(1/9) AAS
16タイプの内Fe-Ti軸の8タイプで雑談するスレ
S型、N型等の区分のほかにこのようなスレもあるといいと思いました
みんなとワイワイやったり自論語りしたり楽しくしたいです
気楽に何でも話し合いましょう♪
前スレ
2chｽﾚ:psycho
姉妹スレ
【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆4
2chｽﾚ:psycho
22: INFJ？ 2020/07/26(日)11:00 ID:yfb4uSDc(1/4) AAS
数年後には美人言われる様になり
子供の頃の夢も
大人になってから立てた目標も叶えてきたんだけど
叶えたらどーでも良くなり
常にまた新たに未来に向かって何かないと駄目と気付いた
23: INFJ？ 2020/07/26(日)11:01 ID:yfb4uSDc(2/4) AAS
夢って美人以外の学歴とか職とかのことね
24: INFJ？ 2020/07/26(日)11:04 ID:yfb4uSDc(3/4) AAS
ただそういうのは周りの大人の希望でもあったような気がする
大人になって自分で本当に何かやりたいことは何かって決めれるようになるには時間かかっていて現在形成中Fi
25: INFJ？ 2020/07/26(日)11:09 ID:yfb4uSDc(4/4) AAS
大人になってからの目標はこの人たちから認められたいみたいなことね
しつこいしつこいって？ごめんねごめんね
26: 2020/07/26(日)16:04 ID:edslQTs6(1) AAS
お、おう
27: 2020/07/28(火)14:48 ID:FMpLiJ75(1) AAS
美人にこだわるのってSeなんかね？劣勢だとコンプレックス？
自認タイプが誤認でFiって事もありうるか？
28: 2020/07/28(火)15:36 ID:0z75yINs(1) AAS
美しさを他者に認められることなら外部に価値観を委ねるFe
美しさがその社会での武器ならTeもあり得るかもね
美しくありたくて自分で自分を認めることで満足できるならFi
美しさとはを突き詰めて実験実践してるならTiもあるか
ただ行きすぎるとパーソナリティ障害の範疇に入るから型外だと思うが
Seはあれは美しい
Niならあれこそがまごうことなき美だ
みたいになるんじゃない
29(2): 2020/07/28(火)16:31 ID:rlUbgv9Y(1) AAS
すごく失礼だと思うが書き方的に
「君は美人だね」って言われたい&美人マウントに見えてなんというか勘違い痛い奴感が
まあ本気なんだろうけど書き方気を付けたほうがいいんじゃないか.....
30: 2020/07/28(火)16:33 ID:RxXXo+pY(1) AAS
Feフィルターを介した言葉を解釈するのは難しい
SFJは特に自分の非言語的な感情とそれに至るまでのプロセスを省略して単純な言葉に変換してしまう傾向にあるからね
SFJの言葉を文字通り受け取ったら当然ながらコミュニケーションは成立しない
31: 2020/07/28(火)17:46 ID:WRZGY0L5(1) AAS
京都人の｢いい時計どすなぁ｣みたいなもんか
32: 2020/07/28(火)23:08 ID:5U/R6ozJ(1) AAS
>>29
もう片っ端から全員に美人だと言えば解決だな！
33: 2020/07/30(木)21:54 ID:RSWpHbN/(1) AAS
>>29
それは相手の言い分を理解したのではなく、
お前自身の気持ちを理解しているのだから、
それを相手に押し付けて話を理解した気になったら
別タイプとはケンカになるぞ
34: 2020/08/02(日)16:31 ID:b60N+MDR(1) AAS
恋愛系作品とか見る？
恋愛系作品の主人公二人ってFi-Te軸多い気がするけど
35: 2020/08/04(火)03:11 ID:1qIYQhP1(1) AAS
暇なら教えてちょ
3つの中でこういう感情強い人ってどういう状況に発生するか知りたい
もし発生したらどうしてる？昇華するかくすぶったままなのか
「憧れ」←自分や周りに今までになかった未知のもの欲しがる感情、概念や物、人にも対象
「羨望」←すでに恵まれていたり優秀な持っているもの他人や物を欲しがる感情、概念は対象にならない
「嫉妬」←自分だけ得したい、他人を蹴落としたい感情、人のみ対象
36(1): 2020/08/04(火)04:43 ID:lei3ifD7(1) AAS
三つとも分からんわ
自分の感情を把握できてないじゃんってMBTI知って改めて分かった
37: 2020/08/16(日)20:13 ID:w5XVPYoP(1) AAS
この軸の人は人にものを教えるの好き？
TPもFJも結構勉強で面倒見いい気がする
38: 2020/08/18(火)11:18 ID:vIXYTb/Z(1) AAS
>>36
分からんとか把握できないのではなく、そもそも思考回路的に発生しえないのでは
39: 2020/08/20(木)19:23 ID:T7WUxNgG(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
エニアグラム2 VS エニアグラム5
まったく合わん
ESFJ、ISFJ（自公支持者、偽善者、管理主義者、差別主義者、ミーハーキャラ、destiny論者、体感主義者） VS INTP、INTJ、INFJ、ISTP （反権力、自由主義者、独立主義者、fate論者、哲学者、創造主義者、合理主義者）
とくにESFJとINTPは他のどのタイプの衝突の中でも一番過激だ
40: 2020/08/20(木)19:31 ID:T7WUxNgG(2/2) AAS
AA省
41: 2020/09/01(火)02:35 ID:9QCtK4aC(1) AAS
ミーおじNTJ好いてくれるのは勝手にすればいいんだが寄ってきた結果INTJスレ過疎ってつまんなくなったわ
42: 2020/09/01(火)13:27 ID:yzfqCMhs(1) AAS
心理学の方のISFPスレはミーおじ微妙に吸収してて草
INTJスレはミーおじよりボーダーにうんざりした人も多そう
43: 2020/09/01(火)17:13 ID:7f2Xaz2g(1) AAS
ボ本人以上に、翻弄されてスレ汚してる奴らにうんざりした
44: 2020/09/02(水)11:47 ID:+QP29G78(1) AAS
自己啓発に移動してからしばらくは穏やかだったが、ミームおじさんやボーダーや苛烈なアンチ意見を持ってる人の流入で雰囲気変わった
ボボ人形実験じゃないが、罵倒や求められていないアドバイスや説教が増えると、回りも反論等の言動が強くなったり影響されて淀んだ流れになりがち
もっとスルーできたらいいが、最近はID転がしてる人もいるようだしなんともだな
45: 2020/09/03(木)11:02 ID:XwzQOMpR(1) AAS
議論というか自分にとっての正義の押し付け合いって感じだったなあ
46: 2020/09/03(木)16:02 ID:ZeBbj9CI(1) AAS
基本GもBもミーも「私(俺)の話を聞いて〜」の構ってちゃんだからな
タイプ云々以前の問題
47: 医療従事者のINTP 2020/09/05(土)13:35 ID:6G0UtmCZ(1) AAS
お前らもFe使って弱者を嬲り殺そう
特に発達障害者を殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
48: 2020/09/05(土)13:36 ID:x7X+w2Ye(1) AAS
人間はもっと殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え
49: 2020/09/06(日)18:54 ID:EppdRy1s(1) AAS
Te-Fi軸と比べてFe-Ti軸は犯罪者的な素質があるということが説明できそうな気がする
50: 2020/09/06(日)19:24 ID:6AfZ8nQo(1) AAS
Te-Fiが物事の理屈や真理に対して無頓着なようにTi-Feは個々の感情や痛みを無視する傾向にあるからね
51(1): 2020/09/07(月)19:08 ID:dlXWulUk(1) AAS
5chのスレでわかった、Ti-Fe軸はTe優勢の荒らしに弱い
Teは絶対に主張を譲らないし相手にするほど増長する
なあなあで済ましたがるTPやFJにとっては対処不能な相手でもある
52: 2020/09/07(月)22:11 ID:ylGy7FN4(1) AAS
NGすればいいのに
53(1): 2020/09/07(月)23:04 ID:s05yj9ab(1) AAS
>>51
そういう奴はFi優勢がTe使ってるんだと思うよ
ループやグリップだから対話にならない
スルーすべき
54: INTP 2020/09/08(火)01:08 ID:kGkD091z(1/2) AAS
>>53
その心は？
不得手な機能だから不健全な現れ方をしてしまう的な感じ？
でも、その捉え方であればFiが劣勢側（Te優勢）でも同じことが言えるわけで、
不得手Teが悪さしてるFiなのか、不得手Fiが悪さしてるTeなのかの区別ってできなくない？
55: 2020/09/08(火)01:26 ID:dXNGVxSP(1) AAS
確かにボーダーみたいにFiグリや
ESFJやENFJのTiぐりもめちゃくちゃ押し付け強いよ
確かTeぐりって威圧的になるだけでは？
INFJのブログでみたけどまさにこれがTeグリップだわ↓
INFPの人の調子が上がって強気になった時や、周りが見えなくなった時にINFJ的になることがありますし、INFJの人の自信が喪失した時や、なにかに別の可能性を見出して移り気になった時にINFP的になることもあります。
56: 2020/09/08(火)14:46 ID:08j3ln8b(1/4) AAS
判断機能優勢は時より自分が何を言いたいのか、何をしたいかを見失うよね
ITPもFeグリップで見失う
57: 2020/09/08(火)14:48 ID:08j3ln8b(2/4) AAS
知覚機能優勢は行動を見失うのかな？
グリップで変なことし始めるし
58(2): 2020/09/08(火)20:52 ID:JXPhpDZg(1) AAS
愚痴を共有したがるFeとそういうのを甘えだと切り捨てたがるTeは基本かち合うよね
Teのきつい発言の根底には大体Fiが隠れている訳だけれどもFeはそれが分からずに火に油を注ぐ結果になってるように思う
Tiの発言もTeは屁理屈だと受け取ってしまいがちだしこれまたFiを刺激してしまう
59(2): 2020/09/08(火)21:32 ID:08j3ln8b(3/4) AAS
ネットでFe配慮を求める人って、Fiの人に黙っとれだの言われたりして可哀そう
Fe劣勢的にはうるさいなと思っても別に攻撃したりはしないしする気も起きないけど
なんかFiの人ってネットだと急に攻撃的になるけどなんでだろ？
知ってるFPの人でも現実だと普通の人に見えても交流系SNSとかだといわゆるイキリを始める人いる
60: 2020/09/08(火)21:37 ID:08j3ln8b(4/4) AAS
>>58
スマホ普及以前はTP辺りが多くてそういうの煙たがられてたけど
最近はTi-Fe軸はネットに居場所がない感ある
みんなとか理屈とかに関する事を言い始めると、Fi-Te軸の人が少数でも不快に思えばその少数が攻撃してくるから
61(1): INTP 2020/09/08(火)23:59 ID:kGkD091z(2/2) AAS
>>58
Feが愚痴を内輪で共有したがるってのはあるね
身近なISFJがそんな感じだが、自分も劣等Feではあるものの一応その手の話には普通に対応できる
>>59
Feが内輪でひっそりやろうとする一方で、Fiの場合は自分が感じた不快感をストレートに表明するから、
ネット以前であればFiの人が勝手に内面で抱え込んでただけで見えにくかった攻撃性が、
スマホやSNS（内輪ではないが、内面直結）の普及によって可視化されやすくなってるんだろうね
62: 2020/09/09(水)03:56 ID:/o1u0YGU(1) AAS
Fi君の気にいらないリストほしい
マジレスすると気遣いや愚痴聞いたりするのは興味持ってくれそうになるまで宣伝するためにしたり後々リターンが来る人を無意識で選んでる
これも自分の考えや感情の押し付けなんやなって
63: 2020/09/09(水)11:52 ID:JhSKu04a(1) AAS
まぁ世渡り用の機能だし
64: 2020/09/09(水)14:55 ID:A31S3Zor(1) AAS
>>59
人の目がなくなって本性出てるだけ
65(1): 2020/09/10(木)14:59 ID:eAXPWkuZ(1/2) AAS
>>61
＞Fiの場合は自分が感じた不快感をストレートに表明
内向感情型は好き嫌いはあるけど、表に出さないタイプ
ネットだからと言ってそれはそうそう変わらないと思うよ
文字として表明するならENFPはあり得るかもしれないけどESFPは文字より行動でネットでは見えにくい
INFPやISFPも不健全ならあり得るかもしれないけど、あくまで不健全
＞Feが内輪でひっそりやろうと
これも違う
外向感情型は回りの空気に配慮するけど、みんながそうしていたら感情はストレートに出る
もちろん怒りだけじゃなくて楽しさ等も同じく
省2
66: 2020/09/10(木)15:05 ID:DcnTXwYO(1/2) AAS
>>65
IXFPの不健全状態が確認されやすくなったんだよ
67(2): 2020/09/10(木)15:09 ID:S29y1jaj(1) AAS
Fiって割と保守的な機能だよね…
自分と異なる意見、慣れ親しんでない物を排斥しがち
68(1): 2020/09/10(木)16:37 ID:nJv4/Gvv(1) AAS
FiTeは良くも悪くも生真面目で好きなのもを極めたいと頑固に近いかな、保守的で威圧的
FeTiは自分の考えまとまったら人に伝えて、欠点あればまた自分の考えと周りの意見混ぜてこねこねしてまた…カスタマイズする
Pの不健全なら他人から指摘を言われても頑固で拒否する
Jの不健全なら欠点など異常に気にしたりする
なんJだとFi多くておんJだとTi多いイメージ
69(1): 2020/09/10(木)18:45 ID:eAXPWkuZ(2/2) AAS
>>67
それはSiやFeなのでは
70: 2020/09/10(木)19:35 ID:DcnTXwYO(2/2) AAS
>>69
Siともいえるが、Fi優勢だと結果的に自分と同じ意見や、
慣れ親しんだものの集まりになっていくだろう
自分の意見のデータベースがSiで、異なると判断するのは判断機能だ
慣れ親しんだものがSiで、排斥すべきか判断するものは優性Fiのジャッジだ
優勢でないFiは外向判断でスムーズにいかない時の修正案で利用される
優勢Feだと取り込んでFiとする（Fiと言っても、Feが取り込んだ外部の価値観であることに注意）
未知のFiに好んで触れたがるENFPとかいう変わり者もいる
言葉の上では矛盾しそうだが気のせいだ
第一Siだとあまり考えを広げず、慣れ親しんだものを自動的に保守していく省エネタイプ
省1
71: 2020/09/10(木)20:04 ID:3lvBrA85(1) AAS
SFJは保守的に見えるけど世論が変わったらあっさり意見を変えるから割と柔軟
IXFP、IXTJはなかなか持論を曲げたがらないね
72: 2020/09/11(金)03:09 ID:ynlnu2uQ(1) AAS
Fe=輪の調和を排除したりはしない
むしろもう最初から仲間だろ？
Tiだと動機が知りたくて質問したり、線引きして距離をとる(一人の時間をとって分析する)
SiFiで排除して不快なものから自分を守ってる
アニメでいえばマドマギで初対面のほむらに譲歩してたマミさん(FeNi)
さやかは(FeSi)杏子の過去に同情すると敵意がなくなる、これも杏子(SeTi)も同じだった、S機能が敵意外れる条件だった？
まどほむはお互いに「友達」以外の言葉で伝えている「友達」が安っぽくみえるのかも
Feは「友達」の判定がゆるゆる
73(1): 2020/09/11(金)13:34 ID:maYzde2S(1) AAS
ミーおじと便乗アンチが酷すぎたがまだISFJはいるんだろうか
74: 2020/09/16(水)11:13 ID:Dapd8teW(1/2) AAS
>>73
ISFJの雑談スレッド・ミーおじ&アンチ禁止
このスレタイで新スレ立てればいるかどうか分かるかも？
75: 2020/09/16(水)11:15 ID:Dapd8teW(2/2) AAS
てかミーおじって最初はINFPアンチだったんだよ
それがいつの間にかISFJに標的が変わってた
どうせ暫くしたらまた別タイプに標的を変えるに決まってる
76(1): 2020/09/20(日)18:36 ID:336BJxr2(1) AAS
権利と義務って概念はTi-Fe軸とTe-Fi軸でなんか違う気がする
Te-Fi軸はFiとTeの関係で捉えてしまってるのか、特にTJは権利が第一にないように言う傾向がある気がする
77(1): 2020/09/23(水)07:22 ID:qTU2c/wU(1) AAS
>>76
権利の前に義務を果たせって事？
78: 2020/09/23(水)09:50 ID:tEoW3rLm(1/2) AAS
>>77
どっちが先でも良いっての
79(1): 2020/09/23(水)09:59 ID:08uEaLLp(1) AAS
扁桃体について考えてたんだがこれも心理機能的にはSiに相当するのか？
最初はFiかと思ってたがFP型って割と勇敢な人多いし恐怖で萎縮する扁桃体の働きとはなんか違うなと
80(1): 2020/09/23(水)10:07 ID:2Ts5Q52j(1) AAS
まあ義務を先に果たさないと文句言われてもしょうがないけどね
81(1): 2020/09/23(水)11:50 ID:tEoW3rLm(2/2) AAS
>>80
そんなわけあるか
人間誰しも権利の行使から始まる
子供にまず義務を果たせとかいうバカがいるかよ！
82: 2020/09/23(水)12:09 ID:D9/zT/j/(1) AAS
>>79
あれこれ良くない可能性が浮かんできて身動き取れなくなることもあるからSi-Neかもしれない
83(1): 2020/09/23(水)22:44 ID:dh62fA8c(1/4) AAS
>>81
赤ちゃんには無償の愛がないといけないからね
子育てで面倒とかなら分かるけど、無償の愛という概念自体にひねた思いで否定しようとしてる個人ブログあったりするけど
ブログ主は確かにFi-Te軸っぽくはあると思う
84: 2020/09/23(水)22:50 ID:dh62fA8c(2/4) AAS
石器時代（生物として本来の生態）のFiは分け前を公平にするための機能って考えると
悪平等というのかアンチTe権力が逆説的に義務を果たさないと平等な分け前は渡さないというTeと同じ理論に達してしまうのか
そう考えるとTeだけではなくFiも義務先行が大好きなわけなのかな
85(1): 2020/09/23(水)22:52 ID:dh62fA8c(3/4) AAS
ではFe-Ti軸はその反対なのか？権利が先行してるのだろうか？
人権とか天賦的な権利を言い出した思想家はFe-Ti軸が多いとは思うけど
具体的な理屈としてはいまいち分からない
86(1): 2020/09/23(水)23:04 ID:4u9nPiO/(1) AAS
>>83
なぜそれがFi-Te？
FeはFiが産み出して社会生活や共同作業に有為なものがシステム化されたもの
TeもTiが産み出したものがシステム化されたもの
どちらがあるからどちらがないというわけではないよ
87: 2020/09/23(水)23:08 ID:dh62fA8c(4/4) AAS
>>86
どちらも必要とか全タイプ全機能持ってるとかそういう話ではなく
機能スタックにFi-Teを持ってる人とFe-Tiを持ってる人とで物の考え方が異なるという話なのでは
88: 2020/09/24(木)11:44 ID:OzhJeIGM(1/2) AAS
義務が先とかいってる奴はmbti の問題じゃなくてただのバカ
89: 2020/09/24(木)12:04 ID:x1FIFHuP(1/2) AAS
権利の前に義務があると考える人がいることも重く受け止めるべき
アキレスのかかとFe
90: 2020/09/24(木)12:39 ID:OzhJeIGM(2/2) AAS
バカの書く文章は意味不明だ
91(2): 2020/09/24(木)12:43 ID:wDcWdy/V(1) AAS
FiもTeも優生思想かつ格差社会なのだが
反出生主義？それも結局は優生思想の言い換えじゃねーか
92: 2020/09/24(木)12:52 ID:x1FIFHuP(2/2) AAS
>>91
反出生主義がなぜしっくり来ないかと思ったらだからか
ありがとう
93: 2020/09/24(木)15:05 ID:X/shVlP5(1) AAS
>>91
なぜそう考えるの？
詳しく
94: 2020/09/24(木)17:33 ID:NVfoIqkT(1) AAS
ヒトラーはINFJ説が濃厚だし植松聖もENFJ説が出ているぞ
優生思想に基づいた行動に出るのはNFJ
つまり優生思想は普遍的に共感を生む考え
人間の絶対真理
95: 2020/09/24(木)19:58 ID:g0qzWqO0(1) AAS
荒らしだろうけどまーたINFJを悪く言うのを目的にヒトラーINFJ言ってる人いる
幼少期や著書みればTeだよ
特に幼少期はMBTIは優勢機能から発達する以上Te
だからTe優勢のENTJ
政治家時代はINFJに見えてもそれはナチスのプロパガンダ、政治家は政治家やる前を見るべき
96: 2020/10/01(木)11:55 ID:jL1qdjnu(1) AAS
え
97: 2020/10/05(月)14:55 ID:+CJYDIgO(1/2) AAS
ヒトラーがINFJなら、他のヨーロッパと有利な状況をずっと続けてドイツに安定をもたらしたはずじゃ…
てか、先読めてたらあんなやり方で勝てると思ったのかよって思う。
というか、対立を煽りすぎて収集つかなくなる前に反対意見の筋が通る部分も示してずっと微妙に優位を維持するくらいで良かったでしょ。
あんなむちゃくちゃな後先考えないやり方はおかしいんじゃない？
強いて言えば、スペインのフランコとかいうハゲたおじさんとかそうなんじゃない？性格は知らないけど成果的に。スペインは王政がいいと言いながら独裁して、最終的にスペインは現在立憲王制だし。
98: 2020/10/05(月)23:34 ID:+CJYDIgO(2/2) AAS
>>85
義務は自分にも他人にも課するものだよね。それが結果的に自分のためにもお前のためにもなるぞって。それがTeとFiの共通項かな。
FeとTiは、そうじゃないし、権利でもない。強いて言えば【事実】じゃない？まぁずいぶん主観も混じった事実みたいなもんだけど…
別に【自分がどうとか関係なく、みんなのためだからとか、論理的に正しいから】ってだけ。
自分の出す判断が自分にとって不利でも仕方ない、だからこそ他人にもそれを強制しがちになる。「みんなやってるからさ」「これは正しいからさ」的な。
自分の利益に左右されない部分はいいかも？（利他的なFeと、論理的に正しければ反論を当然受け入れるTi）
99: 2020/10/06(火)00:03 ID:yX3lpJKO(1/2) AAS
あー78コメのどっちが先でもいいっての、これだこれ。98でも言ったけどやっぱ良くも悪くも？いや何が良し悪しかわからないけど、とにかく権利とか義務とかの尺度で考えてるわけじゃないのかも。
義務とか権利は問題についてくるものであって、元からある訳じゃないじゃん。技術の進歩とか価値観の変化で新たに出てきた権利や義務もあるし、昔はよかったことがダメとか逆も然りとか。
なんか、Fi-Teは義務や権利について自論を持っている気がする。堅苦しいね。
ちなみに、強いて言えばFe-Tiは確かに権利を主張しやすいかも？【義務を果たせない人は社会が許さない】し。いやその役目がTe-Fiとかなのかありがとう。だったら権利を守る立場があってもいいかもね、もちろん義務を踏まえた上で、他人が権利を侵害されないことを注視するのはFe-Tiかもね、よくわかんないけど
100: 2020/10/06(火)00:26 ID:t9UxEl/A(1) AAS
Ti-Fe:権利＞義務
Te-Fi:義務＞権利
101(1): 2020/10/06(火)14:17 ID:VSrQjFex(1) AAS
FJが自分の辛さを訴えたりすぐ被害者ぶったりするのも確かに権利優先的な考えではある
恵まれない人たちの様子を伝えてこれを変えるべきだって主張し出すあたりも
TPは理屈優先で自分が義務果たすという概念がそもそも希薄だね、ひろゆきとか分かりやすい
その点FPとTJは義務が先にあってだからそれらの発言を聞いて自分勝手だとか甘えてるだとか感じてしまうのだろう
102(2): 2020/10/06(火)18:11 ID:yX3lpJKO(2/2) AAS
>>101
FJが云々の所はFPも共通すると思ってたから意外だな。
FJはマナーとか、そういう観点で決めたルールにはシビアだと思う。FJは一人一人を尊重するというより、みんなに配慮とかだから。自己中なのは嫌う傾向でしょ。少なくとも自分が被害者ぶるはどうなんだろね。第一機能がFeなら裏がFiだから中途半端に独りよがりになるかもわからん。
どちらかといえばFJはコロナ禍で罹った人を糾弾する方だよ多分。
一人一人の権利とか、多数派が気付きにくい少数派の抱える問題点とかの権利に注目するのはFPじゃね？
というか極論、【Fi =権利、Te =義務】じゃないの？義務と権利が共存するのはITJとかEFPな気がするよ。IFPタイプが言う義務は、権利を守るための義務じゃないかなぁ。
正直、第一機能の違い(一文字目のE/I)によって結構変わってくる気がするね。
103: 2020/10/06(火)21:37 ID:NmvxnGCk(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
104: 2020/10/06(火)22:53 ID:c27wA8qh(1) AAS
MBTIの本だとストレス下は
Feなら衝動的で感傷的、つまらないことを騒ぎ立てる、悲劇の主人公になる
Fiならいらいらする、疑い深くなる、責任を放棄する
Tiなら反抗的になる、自己中心的で防衛的になる
Teなら周囲を見下す、攻撃的になる、ご都合主義になる
みたいな感じだった
105(1): 2020/10/07(水)03:59 ID:FmHh9Ezv(1) AAS
>>102
IFPの求める公平な分配、公平な扱いが逆説的に権利より義務を先行させてるように見える
権利が先立つとパイの切り分けが公平ではなくなる
EFJの調和は一見義務を先行させるようでいて、権利が先にないと調和が成り立たないように見える
義務が先行すると調和が成り立たない、調和の維持のために副次的に義務が発生する
106: 2020/10/07(水)16:48 ID:Jpz2Rs73(1) AAS
TP女あるある:不器用かわいい
107: 2020/10/07(水)17:33 ID:QnNPxRI0(1/2) AAS
>>105
Fiはもともと公平ではないから、分配しないから
108(1): 2020/10/07(水)18:04 ID:X/YTCCpM(1) AAS
科学って公平性の最たるものじゃん？
TPが科学を発展させてきたこととTi-Feの公平性は無関係ではないと思うよ
誰もが扱えるような公平な真理を探求したいというのが根底にあるわけだし
これがTeになると企業の利益やアカデミアでのポストの為に情報を秘匿する方向になってしまう
109: 2020/10/07(水)18:29 ID:QnNPxRI0(2/2) AAS
フィリップのコンパクトカセットは偉大
110: 2020/10/07(水)19:52 ID:K/5Wetx6(1) AAS
>>108
うーん、どちらかというと客観的な事実や論理的に正しいこと、好奇心が生み出したんじゃないかな。公平性という観点だけでは成し遂げられないでしょ多分。
111: 2020/10/11(日)14:04 ID:j7vfaOkd(1) AAS
>>67
>>68
うーん、Fiは自分の価値観を尊重するのと同じように、他人の価値観も別物でそれはそれでいいね、と分けて考える多様性を積極的に認める機能じゃないかな？
みんなに合わせるではなく、一人一人の違いを認める感じ。ただ、協力して何かを変えようとする動きには消極的だから保守的に見えるかもね。
多様性を認める事は、新しいものも古いものも強引に共存させようとすることにもなる。だから何かが根本的に変わる事は妨害してしまうのかもね…
同じ者の集まりも、必要に駆られて自分から集めるのがFi、協力を呼びかけて集まるのはFeかな？
前者は他のグループに対してうちはうち・よそはよそ的な感じ。後者はグループ内で同調圧力が発生する感じかな？
112: 2020/10/11(日)14:32 ID:XC/SnOOB(1) AAS
多様性を認めるとは限らん、というか、しない機能だぞ
113(1): 2020/10/12(月)06:42 ID:D9x3zU9t(1/2) AAS
＞Q:Fe劣勢とFi劣勢の違いは何ですか？
＞A:感情機能は人と人間関係を理解することでもあるため、IxTPとExTJの両方がそれを困難にしています。
＞Fe劣勢：人間関係、社会的責任、および対人関係に期待する方法を理解するのが難しい。
＞Fi劣勢：個々の経験の多様性と深さを理解し、個人的/主観的な優先順位、価値観、および境界に従って行動する必要性を切り下げることが難しい。
ので、優勢者は逆としてFiは多様性を認める向きでいいと思う
もちろん自分の「とても重要な」価値観と反して自分や大切な人を傷付けられるような価値観（例えば基本的人権を踏みにじる等）は受け入れがたいと思うが
それはFiだろうがFeだろうが変わらないだろうし
114: 2020/10/12(月)11:46 ID:ldhZU3yh(1/2) AAS
>>113
「個々の経験と多様性の深さ」？これだと特にFi優勢に限らないだろ
次に書かれている「個人的/主観的な優先順位、価値観」（Fi優勢）と同じ意味と判断したのか？
優勢判断機能が違う考え方はみんな苦手、みたいなことになってそうだな…
全体主義とか社会主義みたいなのに反発するのが第一Fi
自分が自分の価値観で動くことを良しとする
これは内向きなものだから、べつに個々の多様性を認める判断ではない
自分と違うモノとは立ち向かうなり逃げるなり、反発する機能だよ
積極的に絡まないのは、それがすぐ多様性を認めたことにはならないよ
たまたま間合いを取ってじっとしている所を観測しただけだろー
115: 2020/10/12(月)12:43 ID:D9x3zU9t(2/2) AAS
「多様性」の概念が広いからなあ…
＞Fiって割と保守的な機能だよね…
＞自分と異なる意見、慣れ親しんでない物を排斥しがち
に対しての111の意見に賛同してダイバーシティっぽい表現を持って来てしまったけどちょっと違ったかも
Fiは自分がされたくないことは相手にもしない、が基本だと思うのよね
通常発達なら自分がして欲しいことが相手にもそうとは限らないと考えることも含む
＞積極的に絡まないのは、それがすぐ多様性を認めたことにはならないよ
だとするとやっぱり「排斥しがち」の行動までは取らないんだと思う
Tiとかもそうだけど、特にエニア9とか6とかあたり
5も余計なことに口出ししない感じ
省5
116(1): 2020/10/12(月)18:57 ID:bLIj/N8G(1) AAS
Fiは自分と他人は別物だと捉えられる
多様性は認めるがあまり踏み込むなよ
Feなら共通点を探すために調和を作っているから乱すなよってことかな
多様性はN機能かも統合Niと発想Neだから
目に見えない概念的なものまで興味を持つ
SiFiならお気に入り登録する感覚かな
あと不健全IXFJはNiTiループやSeグリップでFeは引っ込んでいてIXTPみたいにFe劣勢に見えることはある？
117(1): 2020/10/12(月)19:26 ID:ldhZU3yh(2/2) AAS
SiTiループとTiSiループは「どうしてこうなった」
しかも新たな情報を取り入れられない状態で検証を続ける
TeNiが抜けていて、SeFiを使い慣れてそうならISFJ
SeFiが抜けていて、TeNiを使い慣れてそうならINTP
118: 2020/10/12(月)22:12 ID:7xTn8b33(1) AAS
両親と仲悪い人、大体Te-Fi軸
119: 2020/10/12(月)22:25 ID:5h43v04F(1) AAS
>>117
TiNeが抜けていて、ではなく、TeNiが抜けていてがISFJなんだ
面白いね
120: 2020/10/13(火)00:36 ID:fp1mIHMR(1) AAS
>>116
あるらしいよ
あと純粋にコミュ力が低いためそう勘違いするパターンもあるらしい
121: 2020/10/15(木)23:41 ID:0oTEsChW(1) AAS
NFJ 自分に酔った勘違い野郎
STP 下品でガサツ
SFJ 常識人を装う狡猾な奴ら
NTP 屁理屈
122(1): 2020/10/16(金)14:46 ID:OHDFLWRo(1) AAS
ISFPっぽい感想だな
123(2): 2020/10/17(土)10:06 ID:2ASOyeYe(1) AAS
法学部出身の人達、軒並みFi-Te軸に見える
法学専攻しててTPなやつを見たことがないんだよなあ
124: 2020/10/17(土)16:18 ID:3/CkszAy(1/2) AAS
>>122
こういう雑把な枠組みの分類大好きなのはTeとかNi優勢じゃね
単純パターン
125(1): 2020/10/17(土)16:20 ID:3/CkszAy(2/2) AAS
>>123
前例、型通り等、決まった定理で判断する法学はTeが得意な分野だしな
126: 2020/10/17(土)23:46 ID:XWiwNvar(1) AAS
>>123
SeTiにしてもNeTiにしても決まりきった事（覚えるのが大変なわけだけど）なんて詰まんないだろうからなあ
127(1): 2020/10/19(月)12:21 ID:awpeAzIv(1) AAS
決まりきったことってNTJも嫌いでは
128: 2020/10/19(月)14:19 ID:5+zOUsj3(1) AAS
IE換わるとタイプ論的な型も全く変わる
ENTJは外向的思考型
決まった正しいルールや定理を好むし
人にもそれが正しいと強く言える
INTJは内向的直観型
それより上手く働くパターンを考えたり定理と価値観のバランスが取りながらそれらを道具として扱える
129(2): 2020/10/29(木)04:10 ID:WwEOqUNt(1) AAS
AA省
130: 2020/11/08(日)12:24 ID:l40oSrIk(1) AAS
>>125
多分それはSiじゃね？
131: 2021/01/17(日)15:24 ID:vR+FfaCA(1) AAS
>>129
ISFPとINFPが人のこと一番怒らせてると思う
ISFJが人を怒らせるかな？
静かで常識あって相手するの楽だけど
132(1): 2021/01/18(月)06:30 ID:I/JX5Nxo(1) AAS
ISFJは地味な失言の多さで嫌われる
しかし怒らせる才能という点では自他境界が曖昧な為に余計な事に首を突っ込むINFJが頭一つ飛び抜けてるでしょう
133: 2021/01/21(木)18:24 ID:mVneM1Ty(1) AAS
>>127
Teでどう利用するかNiで筋道つけるんじゃないの？
134: 2021/02/09(火)09:14 ID:2wY+pg66(1) AAS
なるほど
135(1): 2021/03/07(日)18:52 ID:q9sHXEMQ(1) AAS
【学校での立ち位置】
ISTJ：ガリ勉
ISFJ：ティーチャーズペット
ISTP：一匹狼の不良
ISFP：良くも悪くも空気
INTJ：気難しい不思議ちゃん
INFJ：教祖様
INTP：根暗なオタク
INFP：発達入ってる天然癒し系
ESTJ：仕切りたがり屋な学級委員長
省7
136: 2021/03/09(火)15:25 ID:FKtTGP1e(1) AAS
>>135
お前がNF型好きでESxPとSJが嫌いなのは分かった
137: 2021/03/13(土)23:47 ID:uzt3riX4(1) AAS
>>129
自認INTPだけど俺が口を開くだけで母を怒らせる才能はある
138: 2021/05/17(月)11:38 ID:0AuZTA1A(1/2) AAS
>>102
キャラだけどこれがFJの考えの言語化として分かりやすいと思った
INTPキャラと会話してる時のENFJキャラのセリフ
「建前としては、ですがね。それだけでも大したものですよ。建前があればそれを拠り所としてお偉方を批判することができます。私は建前を最初からバカにする人間を信用できんのです。」
139: 2021/05/17(月)11:48 ID:0AuZTA1A(2/2) AAS
>>132
NiよりSe劣勢の方が影響あるように思える
ISTPはFe劣勢のわりに怒らせるような事はしないし
対人はSとFが重要に思える
140: 2021/05/24(月)13:40 ID:n9PuVl4F(1) AAS
ああそれはあるな
INFJは目や耳で状況把握するのが苦手で物理的に空気が読めてない
ESTPは共感や内省をしないので情緒的に空気が読めてない
似たタイプのISFJ、心理機能のテーブルが同じISTPは空気読めなくて嫌われることはあまりない気がする
同じSe劣勢のINTJはたまにやらかす
141: 2021/05/25(火)22:25 ID:kaWRe/w8(1) AAS
嫌われやすいって尺度と好かれやすいって尺度だと話が異なる気がするね
ESTPは好かれやすく嫌われやすい。ISTPはどちらもそこまでじゃない
142: 2021/05/29(土)16:25 ID:35pXeBmn(1) AAS
ISTPはTiとSeのおかげか余計なことに首を突っ込んだりしない傾向強いだろうし
怖がられたり苦手だわと思われることはあっても嫌われることは少なそうね
143: 2022/01/31(月)00:50 ID:ZrspcQPy(1) AAS
ISTPは話聞き流してそうなのに、要所要所でツッコミ入れてくれるのがなんかすごいと思う
それがTi＋Seなんだろうけど不思議
144: INTJ 9w8 2022/04/25(月)01:19 ID:VpYMFmYj(1) AAS
FeとTiが合わさって 悪魔が生まれる
145: 2022/11/05(土)19:13 ID:Yp8zF8ZN(1) AAS
そして後に離れて天使が産まれる
146: 2022/12/01(木)19:28 ID:iiqz8qPo(1) AAS
Feを"利用する"IxTPは悪魔でFeを"考慮する"IxTPは天使
Tiを"振りかざす"ExFJは悪魔でTiを"使いこなす"ExFJは天使
Feを使えないINTPはヒキオタでISTPはチンピラ
Tiを使えないENFJは薄っぺらでESFJはお局様
こんなイメージ
147: 2023/07/22(土)06:18 ID:9VH63TU9(1) AAS
この子って髪長いから可愛く見えるだけで、ショートにしたら髪短くなりそう
148: 2023/09/30(土)19:31 ID:wA3umbtE(1) AAS
(>｡<;)/ ⌒-~ ﾎﾟｲ!
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