【洗脳】ランドマークエデュケーション（現ランドマークワールドワイド）２【自己啓発】 (258ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2020/01/11(土)22:19 ID:bYiB8EHT(1/3) AAS
前スレ
2chｽﾚ:psycho
このカルト団体のセミナーにしつこく勧誘されて困ってます(´･ω･`)
132(1): 2021/01/08(金)01:56 ID:xmR5FwVG(1) AAS
最初の16万のコース受けて次のコースはいけら払うの？
どんどん高くなるの？
133: 2021/01/13(水)20:48 ID:dDeePq96(1) AAS
>>132
ブレークスルーの後は何コースかあって
各コース毎に5〜10万くらいだった気がする
全コース受講すると総額100万円くらい
だった気がする
入る前も後も凄まじい勧誘、引き止めに
会うよ。
雰囲気に呑まれて申し込んでしまったけど
直接断れないなら2週間以内ならリコール
出来る旨の紙貰うからそれに従って家帰
省10
134: 2021/01/22(金)18:23 ID:XAdRgkU9(1) AAS
親族の一人がここのセミナーにハマっちゃって大混乱してる
旦那の金を勝手に持ち出したり、親族やいとこたちに勧誘はもちろん親族の一人がやってるスクールの生徒にまで勧誘しまくって大迷惑をかけている
そのハマったやつの両親は憔悴しきってて気の毒やったわ・・・
ブレイクスルーどころか一家ブレイクダウンやろこれ
こうやって親戚一同に大迷惑をかけてるってことがわからないぐらいに洗脳されてるんやろなぁ
135: 2021/01/25(月)20:02 ID:9SI28BA8(1) AAS
ここは有り得ないですね。
165,000円があったら他に使いたいと言ったら「165,000円なんて本当に些細なもの。この研修を受ければ何倍何十倍にもなって返って来る」
「あなたが今やっている仕事の成果が爆発的に上がる。1年後の目標なんて半年で達成出来る」
「絶対に自分では気付けない自分に気付く事が出来る」
などと執拗に勧誘されたけど、絶対とか連呼してる時点でもう法的にダメでしょ。
人の仕事の中身もろくに知らないくせに、「絶対に仕事の成果が何倍にもなる」とか、無責任を飛び越えて非常識の極み。
136: 2021/01/26(火)23:18 ID:EsAufWsQ(1) AAS
問題の本質はそこじゃないんだけどね。16万5千円なんてのは大した問題ではない。問題はブレイクスルーセミナーを受講するとさらに上のコースを受講するようにしつこく勧誘される。そして、自分自身も他人を勧誘するように仕向けられる。自分もしつこく勧誘されて嫌な思いをしたはずなのに、他人をしつこく勧誘する勧誘マシーンのようになる。そして人間関係が崩壊する
137: 2021/01/28(木)11:25 ID:mVNKICqF(1) AAS
俺もすっかりここの虜になってる友人に勧誘されて迷惑してるよ
その子とは友達でいたいから蔑ろには出来ないし、やんわり断ってるんだけど、喧嘩覚悟で強めに断らないとダメかなぁ
138: 2021/02/11(木)07:37 ID:mHn10LgX(1) AAS
アチーブメントっていうクソ会社も同系統？
139(1): 2021/03/04(木)12:10 ID:qOJtshhL(1) AAS
私も勧誘にあって、断るのが嫌だから体験会も参加しないと言ったのですが、出るだけでいいと言うので、しぶしぶ参加したら、数名に囲まれて勧誘されました。解放されてからも頭痛が数時間続き、後で調べたら、勧誘して入会したら報酬があるんですね。酷いです。
140: 2021/03/25(木)00:21 ID:f7SsvZi6(1) AAS
>>139
何で調べてそれを信じたんだよw
潜入してたけど金銭的な報酬は一切無いぞ
141: 2021/03/30(火)09:25 ID:itc2bE0M(1) AAS
普段から考えて行動してる人だと当たり前のことしか学べません。
アドヴァンスまで受けましたが、当たり前の範囲内でした。
自分が尊敬する人並みの人材はいませんでした。
あと、リーダー層の記憶力のなさにも残念でした。その人の土俵で質疑応答してても、話が矛盾しててうんざり。
142: 2021/04/08(木)22:23 ID:67xjP3y7(1) AAS
友人に誘われて無料体験受けました。
すごくテンション高めで夜に電話をくれて、「素晴らしいセミナーに参加した、価値観が変わる、絶対参加してほしい！」と言われ、どんな内容なのか聞いても、「説明はできない、無料体験に出てほしい」とのこと。
無料体験に出ましたが、パワポのスライドでも詳細説明なし、とにかく人生変わるの一点張り。
その後の個別案内で質問しても、詳細は教えられない、でも人生変わる、しか言われませんでした。笑
中身がわからない福袋は買えない、って表現がぴったり。素晴らしい！人生変わる！内容は教えられないけど！って。。あんな中身のない説明で参加を決められる方々は、簡単に壺も買えちゃうのではないかと心配になりました。。
今はとにかく、友人が心配です。。
143: 2021/04/26(月)08:58 ID:SZ9BLO1M(1) AAS
いろいろありランドマーク受けてきたので感想
個人的にはよかった。
参加者の8割経営者だったので
少し居心地が悪かった気もするけど
何かを強制させられるわけじゃないし
何かを否定されるわけでもないかな
自分で考え続けてようってかんじの
セミナーだった
実際私の周りはそれで良い報告に進んだ人たくさんいるし、何か悪影響は感じなかった
省12
144(1): 2021/04/27(火)20:37 ID:YfaS7ixP(1) AAS
感染対策はどうなってましたか。恒例となっているみんなで裸で泣きながら抱擁はありましたか
145: 2021/04/29(木)13:10 ID:LEf0hbAh(1) AAS
>>144
昔はそんな事やってたんですか？
最近受講した私の感想としては、やや過剰なほどにケアされてましたよ
全員にフェイスシールド配布されるし、受講生間の距離も空けて椅子が配置されてました
まあその後の勧誘が鬱陶しくてキレそうなんですが
ただ、最初のコースはそれだけの価値があるものだったと私は思います
要は143の人と同じ思いです
146: 2021/06/09(水)20:25 ID:lWmf4dJJ(1) AAS
受講した人からの勧誘ってやっぱすげえの？
１５万だっけ。そのあとのコースも受けろって洗脳あったりする？
147: 2021/06/24(木)09:16 ID:OyheQDUH(1) AAS
すごいかんゆうあるのか
148: 2021/07/06(火)07:44 ID:fxgMh0fM(1) AAS
知人に誘われて講演のつもりでzoomで説明会聞いたら、三人個別の部屋に画面が切り替わりしつこい勧誘……。だから金無いから結構ですと何度も言ってるのに親に借りれないかとか狂ってるな。勿論お断り＆絶縁＆ブロック
149: 2021/07/07(水)00:28 ID:PUu/0/Fj(1) AAS
スキルアンドウィルって会社知ってる？
どういうイメージか教えてくれ。
会社の人に誘われたんだけども。
150000円くらいするセミナーです。
150(1): 2021/07/29(木)17:19 ID:un/cVEzY(1) AAS
この前オレも知り合いから誘われた
やっぱりその会社ってこれ系のセミナー？
151: 2021/08/11(水)07:16 ID:odvJScA4(1) AAS
>>150
分からんから教えて欲しい。ネットで調べても全然情報がない。
152: 2021/08/27(金)22:51 ID:pkxYve6B(1) AAS
事業家集団みたいなネットワークビジネス会社に勧誘されたカモが、ここに斡旋されたりすんのかな？
153: 2021/08/30(月)18:38 ID:9a+tc2XJ(1) AAS
友達に勧誘されてる。
前まではそんなにしつこくなかったけど、調べた結果多分そいつはICLPってやつを始めたらしく、しつこくなり始めた。
どうやらICLPってやつは勧誘をする訓練をするコースなんでしょ？
なんでそいつの訓練する為に俺が付き合わされなきゃならんのだ。
154: 2021/08/30(月)22:12 ID:P6TAoqQP(1) AAS
ランドマーク社の目的は金。教えを実践するためだとか適当なことを言って、勧誘をさせて、受講料を集める。ただそれだけ
155: 2021/09/01(水)15:22 ID:jOFPtcWh(1) AAS
コロナ禍でもぎゅうぎゅう詰めでやってんのかね？
156: 2021/09/02(木)12:33 ID:gOrqCAgZ(1) AAS
ぎゅうぎゅうに抱きしめ合って、泣いてまっせ
157: 2021/09/08(水)14:58 ID:QBzHtAKF(1) AAS
経験者様、165,000円のものだけで完了なのでしょうか
それから先も追加とかはないですよね
158: 2021/09/09(木)13:41 ID:O8Bm2nBz(1) AAS
ないわけないだろッ！上の書き込みをよく読め。一度受けたら最後。執拗に勧誘され、執拗に勧誘するように仕向けられる
159: 2021/09/10(金)01:39 ID:4dpID8+b(1) AAS
友達は165000、275000のコースをやったらしい。
275000のやつをやってるくらいからしつこくなり始めた。
160: 2021/11/10(水)00:09 ID:rtCWwdZX(1) AAS
抱き合うの？
161: 2021/11/12(金)22:06 ID:iMfUmIO9(1) AAS
怒鳴って、お互いを罵倒しあって、最後はみんなで抱き合って、泣く
162: 2021/11/23(火)22:13 ID:uDc/RxRC(1) AAS
１５万のものだけで完結するイメージでしょうか
教えてくださいませ
２５万のもの以外にあるのですか
163: 2021/11/27(土)17:48 ID:nEz+JTcZ(1) AAS
ここのセミナー講師って給料出てるのかな？
164: 2021/12/11(土)01:13 ID:oMWe6LhA(1) AAS
こんな怪しいテナントを入れている住友不動産の気が知れない
ここの連中がたむろしているところを見ると
真面な人なら恐怖しか感じない。
昔は、みんなで大きな声で笑ったり、拍手したりしていた
迷惑極まりない。 だが歴史は古い。オウムもそうだけど
カルト集団は意外と息が長い。
165: 2021/12/12(日)19:38 ID:Lbr/3wW/(1) AAS
目が逝っちゃってるデブ、ブス、ハゲの集団がものすごいハイテンションであいさつしてたりするのを見ると、ちょっとこれはおかしいなと思うよね
166: 2021/12/21(火)01:39 ID:lsPwHKFX(1) AAS
友達がハマって今まで勧誘されてた泣き
167: 2021/12/22(水)00:13 ID:SuPYCqop(1/2) AAS
電話で友人にしつこく熱弁勧誘されて「はっきり言って興味ない、受ける気はないから」って言ったらガチャ切りされた
ほかの話題は受け入れようとしないし自分の意に沿わないと態度が急変
ここ受けるとこういう一方的で身勝手な人間性になってしまうのかという印象しかない
168: 2021/12/22(水)00:19 ID:SuPYCqop(2/2) AAS
しかも着信あってこっちから折電で1時間以上延々
時間と通話料の無駄だった
迷惑以外の何物でもない
169(1): 2021/12/23(木)10:09 ID:9a9/o5IP(1) AAS
今は一時的に洗脳されていますが、しばらくすると元に戻ります。そのときはやさしく接してあげてください
170: 2021/12/29(水)07:05 ID:wF8bqil4(1) AAS
>>169
これ待ってるわ
リーダープログラムとかいうの早く終われ
7月までとか言ってたわ
171: 2022/01/20(木)06:48 ID:kyybr6N3(1) AAS
エンロールこそ幸せなのです！
172(1): 2022/01/25(火)01:07 ID:t434upob(1) AAS
一言だけ書く。絶対に、ランドマークの『ブレークスルーテクノロジー』
は受けない方がいい。
説明会に参加した
内容の中には、救われる一面もあるだろうと思う
ただし、
全てをうのみにしないほうがいい。
省6
173: 2022/01/25(火)19:18 ID:Xc3p1O+/(1) AAS
>>172
受けた友達がいて、勧誘を断ってから音信不通になってしまったんだけど
認めてほしい地獄ってどんな状況？
174(1): 2022/01/25(火)22:26 ID:LXop6gsE(1) AAS
一時的にテンションが上がってて、今までの自分とは違うと思い込んでる。周りも同じように勧誘させられてて、周りががんばってるから自分もやらなきゃとなる。相手の都合とか考えずに、ひたすら勧誘してくる
175: 2022/01/26(水)02:03 ID:r/bAlKju(1) AAS
周りのことなんか考えなくてもいい、自分の都合で動いていいって考えを植え付けられるのが害悪
176: 2022/01/28(金)17:38 ID:UBTUisLS(1) AAS
>>174
これ納得
承認欲求が満たされはじめてもっともっととハマる罠
もともと自信がない人を堕とすプログラムだからね
177(1): 2022/02/05(土)20:01 ID:zpCrbQ3O(1) AAS
今ICLP受けてるけど、
もしやったとしても３日間のコースだけで十分（最後の夜は不要）。
16万何がしするけど、こういうのに初めての人はそこまで悪くはないと思います。
そこまでで絶対に足を洗うこと。
ICLPもアドバンスなども目新しいものはなく、
単純に勧誘テクニックの教練なので受ける価値なし。
それかどっぷり運営側に回ってコーチで高級取りになる社会的不適合人間になるしかない。
178: 2022/02/06(日)18:02 ID:pAxuEF/t(1) AAS
なぜ受けてしまったのか
179(1): 2022/02/19(土)10:32 ID:YzHPhXYS(1) AAS
5万円でも受けるか悩むレベル
それに金はあっても時間はない
180: 2022/02/23(水)18:21 ID:lql+MHqo(1) AAS
>>179
まあ>>177の言うとおり勧誘前で逃げきれば実際は悪くはないのかもしれない
ただ5万だろうと16万だろうと、ここはカリキュラムなどの詳細の説明がないから自分にとって価格に見合うのかを判断する材料がない
内容がわからないものにお金を払う気にはなれないよね
181(1): 2022/02/27(日)19:54 ID:UW7V3lW0(1) AAS
はい どうもこんばんは！
自己啓発の本読んで何でもやれる気になってる奴アホ
by ラファエル
182(1): 名無しを整える 2022/03/03(木)10:01 ID:wZ1eaOdw(1) AAS
彼氏がハマってしまい、私も執拗な勧誘を受けています。
「これを受けたら人生180℃変わる」とか、
「俺と同じレベルに来てほしい」とか、、
先日、彼氏の口車に乗せられてしまい、2万円払ってしまいました(T^T)
1週間以内なら、クーリングオフ出来るみたいなので、お願いをしようと思っています。
簡単には応じてくれないと思いますが…
183(2): 2022/03/04(金)08:50 ID:DB6KUw6C(1/2) AAS
>>182
お願いするとか受け入れくれるとかじゃなくてちゃんと手続きしなくちゃだめだ。直ちに「クーリングオフ やり方」でぐぐれ
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クーリング・オフは必ず書面で行いましょう。はがきでできます。
クーリング・オフができる期間内に通知します。
クレジット契約をしている場合は、販売会社とクレジット会社に同時に通知します。
はがきの両面をコピーしましょう。
「特定記録郵便」または「簡易書留」など、発信の記録が残る方法で送付し、コピーや送付の記録は一緒に保管しておきましょう。
184: 2022/03/04(金)18:40 ID:8mIQHNyn(1/2) AAS
>>183
185(1): 2022/03/04(金)18:50 ID:8mIQHNyn(2/2) AAS
>>183
彼氏に、クーリングオフをする為にハガキを出す事を言うと、
「俺のお金なのに、なんで勝手にクーリングオフしようとするの？そのお金は要らないからいいの！！」
と言われました。
すみません。言い忘れていました。
2万円の入会金は、彼氏が私の通帳に振り込んだのを入れるように言われたんです…
お金を借りる事が嫌だったし、彼氏も、借金があって、お金に困ってるので、クーリングオフをしようと思っていたのですが…
要らないと言っているので、そのままにしておこうと思います。
186(1): 2022/03/04(金)19:59 ID:DB6KUw6C(2/2) AAS
>>185
つまり彼氏のお金で入会金払ったってことね
それでもあなたが契約者ならクーリングオフは出来るよ
入会金払って入っちゃったらズルズルお金むしり取られるよ
彼氏も借金あるならこんなことでブレイクスルーうんたらかんたらやってないで、とっとと地道に働いた方がいいよ
187(1): 2022/03/05(土)08:46 ID:EqZyyk7x(1) AAS
>>186
ハガキ書いてます。
分からない所があって、教えて頂きたいのですが…
書面受領日とは書面を貰っていないので、いつの日にちになるのか分かりません。
後、ランドマークの担当者名が分かりません。
その時は、どうすればいいんでしょうか？
188: 2022/03/05(土)18:30 ID:fRatBiAd(1) AAS
>>187
私も詳しい人間ではないのでわかんないです
お住まいの自治体の消費生活相談窓口に相談したほうがいいです
書き方や手続き方法を教えてくれます
とりあえずココ↓読んでみてください
外部ﾘﾝｸ:www.kokusen.go.jp
土日休日でも対応してる電話番号があるんで、明日受付時間内に電話してみるといいと思います
189(1): 2022/03/07(月)17:53 ID:PUPDabpA(1) AAS
>>181
一言でいうとそれ
ここの研修受けてなんでもやれる気になってるのは、自己啓発本読んでなんでもやれる気になってるあの高揚感と同じ類のものだよね
側からみると気持ちわるいだけ
190: 2022/03/13(日)20:48 ID:uVrQTWKR(1) AAS
>>189
なんでもやれる気にもならないし
高揚感なんてないし、
側からみてわかるものではないよ。
雰囲気が気持ち悪いという感想は実態を知らない嘘だな。
誘われるのが嫌だというのはわかる。
191(1): 2022/03/14(月)18:18 ID:YybbQmui(1) AAS
雰囲気が気持ち悪いというか、目つきが完全にイッちゃってる
192: 2022/03/17(木)21:34 ID:pHqToxGt(1) AAS
友達まだ勧誘来てくる
早くプログラム終わって正気に戻らないかな
193: 2022/03/18(金)02:29 ID:C9sXsqlU(1) AAS
>>191
見た目や雰囲気はおかしな風に変わらない適当なこと言うな、それはよくありがちな自己啓発の特徴だろ。むしろ雰囲気はよくなる。
インキャゆ頼りがいでるとかそういう変化。
勧誘がウザいかどうかはそいつ次第
194: 2022/04/18(月)14:50 ID:BwQbks3W(1) AAS
値段の高さはさておきブレークスルーテクノロジーコース自体の質はそれなりに高いし実際にそこで掴んだことを人生で活かせばいろいろな成果を作れるというのは事実だと思う。
問題は、それに感化された人をシリーズはともかくICLPという、(上っ面はリーダーシップ研修と称した)勧誘プログラムにエンロールし、無償で勧誘させている点。
報酬を伴う勧誘であれば特商法の告知義務などが適用されランドマークはとっくに摘発されているはずだが、実際勧誘したり、説明会の場に立っているのはランドマークの社員でも、業務委託契約を結んだパートナーでもなく、無償のボランティアなのでおそらくこれが適用されない。(まさに法の抜け穴)
なのでICLPでマインドコントロールされた受講生たちはその法律に引っかかることなく、ありとあらゆる手を使って周りの人にコースを受けさせようとする。
これがランドマークのビジネスモデルであり、最大の問題点。
195: 2022/04/24(日)04:10 ID:gqzils6A(1/2) AAS
俺(37) 妻(39)娘(15)の3人家族。妻が5〜6年前からセミナーを受けてる。
妻は家事も仕事もセミナーも立派にこなしてる。仕事はお互いに忙しくて夜中に帰ることも多く、セミナーがある時は22時から1時間くらい拘束されたりもあって夕食を食べるのは23時とか。もちろん娘も。いつも妻は時間に追われて疲れているのでセミナー辞めたら？と言っても「すごく良いから」とどんなに身体がきつくても辞めなかった。良いならと俺も強制的に辞めるように言うことはなかった。
そんな妻もシリーズ(?)の継続を辞めることにした。理由は割愛するが、悩んで悩んで悩みに悩んだ結果だ。そのことを理由も含めて包み隠さず正直にセミナーの仲間に伝えると「良い母を演じるな」と言われたそうだ。さらに「また称賛されようとして」。
他にも辞める人もいたようで、その人は受ける必要がないと言ったそうだ。すると周りは「正直に言って偉い」。
本当に気持ちが悪いし、はらわたが煮えくり返るとはこのことか。
妻はセミナーを受けることで自分のことも周りのことも探求できるようになっておもしろい。もっと知りたいと言っていたのに。本当に苦渋の決断の末、今回辞める決断に至ったのに。
こんな心無い発言をする相手を理解しようとしないで想像で物を言うような人達がいるセミナーなんて辞めろ、と初めて妻にも強く言ってしまった。
長くなってしまいましたが吐き出させていただきました。
196: 2022/04/24(日)04:14 ID:gqzils6A(2/2) AAS
こんな心無い発言をする、相手を理解しようとしないで想像で物を言うような人達がいるセミナーなんて辞めろ。
の間違いです。訂正失礼しました。
197: 2022/04/24(日)14:19 ID:hj08i4EH(1) AAS
↑読んでいて話あたしもむかつきました。
そして今ZooMで説明会受けていますが、どうやって断れっばいいんだろう・・・
198: 2022/04/29(金)00:42 ID:/nxczB0i(1) AAS
自分を見つめるきっかけになって色々もっと好転するって言われるんですけどサラリーマンの生活なんて変わらないと思っちゃいます
199: 2022/04/30(土)09:22 ID:5XoPlY8U(1) AAS
ランドマークの教えに「非合理である」というのがあります。
普通の人ならやろうとしないこと、私の場合はセッションに他の予定をキャンセルしてでも参加しろ、などと要求されました。
余暇の時間でやっている自己啓発よりも、自分がお金をいただいている立場の仕事や、大事な家族や友人との予定を優先するのは当然だと思いますが、多分洗脳されるとその感覚も麻痺して人に迷惑をかけてでもランドマーク最優先で物事を回してしまうんだと思います。(知り合いに親戚？の結婚式ブッチしてセッション参加させられた人がいたそうです。。)
私も危うく洗脳されかけましたが、友人に救ってもらってランドマークはそれとなくフェードアウトしようと思ってます。
200(1): 2022/04/30(土)09:43 ID:kPDRrcBx(1) AAS
セッションって何？？
201: 2022/04/30(土)22:04 ID:VnxJUSon(1) AAS
>>200
一般用語で言うところの講義
202: 2022/05/03(火)02:44 ID:0e508ybI(1) AAS
上司がこれにハマって、まず夜中に電話がきた。
一般常識のある人間ならまず深夜に電話なんかしないし、ましてや勧誘。本当にふざけてる
203: 2022/05/07(土)17:13 ID:pX9PopXE(1) AAS
ICLPなうだけど貢献のトレーニングという名の勧誘の練習のためにGW最後の土日朝から晩まで拘束されるのが本当に鬱だわ
辞めたいけど紹介者との仕事の関係もあって辞められん。
もちろん勧誘しても1円も報酬ないとか気が狂ってる
204: 2022/05/13(金)01:19 ID:OaqgvtvE(1) AAS
職場の女性から勧誘
３６歳、シングル、１５歳、１４歳の子持ち
子供たちは不登校、最近、此処の彼氏と同棲を始める。
周囲からみたら
決して幸せそうではない状況の女性に
「１６万なにがしのお金は出す」と言われても…
205: 2022/05/15(日)12:27 ID:nLMeTk9v(1/2) AAS
てすと
206: 2022/05/15(日)12:33 ID:nLMeTk9v(2/2) AAS
勤務する福祉事業所の代表理事が勧めてきたが
断った。それで自分の処遇に変化とかはない。
そこは公平なのかもな…
ただ、『コミット』とか
なんかクリアにしたい時に
『クリアリング？』みたいな言葉をよく聞く
福祉事業所的には合ってない言葉遣い
とにかく気持ち悪い
207: 2022/06/03(金)14:42 ID:9lhVvszC(1) AAS
5月のブレークスルー受けた人いる？
208: 2022/06/19(日)17:15 ID:Vc7/2JUw(1) AAS
ICLPの講師曰く、コースの勧誘をしないグループメンバーに勧誘を要求しないことは相手を小さくみている、(つまり遠回しに見て失礼)だそうです。
勧誘することが自身の拡大につながる、という謎ロジックw
209: 2022/07/25(月)16:59 ID:7TEbq2ro(1) AAS
ここも統一○会と同じで空気読めず一般の常識が通じなくなる発達障害者製造マシーンだよね
さすがに壺を売りつけたりはしないけど、多くの悲劇や家庭崩壊に結びついている
日本はカルト規制が甘いからこういうのが蔓延る
210: 2022/07/26(火)14:00 ID:yy1xPquE(1) AAS
金銭的見返りのない勧誘になんであんなに熱心になるの？
211(1): 2022/07/26(火)23:30 ID:/4XWPZCA(1) AAS
ここの肩を持つわけではないが、誰もが金銭的な見返りを求めているわけではないだろ
人脈形成して結果的に金銭的な見返りも得られる事はあるよ
212: 2022/08/10(水)23:19 ID:fQe4ihht(1) AAS
ランドマークももうダメだな、謝罪会見はよ。
213: 2022/08/14(日)07:04 ID:L5S9Uqct(1) AAS
信者に聞くとさ、ZOOMで講習？やってるそうやんけ、そんなもんでええんか？
うさん臭さ倍増やん。職場のお姉ちゃんに最初のやつ誘われたけど、
わし『西宮の会場行ってますねん』いうて一蹴したった
214: 2022/08/23(火)02:24 ID:i5aBx0VD(1) AAS
彼氏がここにどハマりしている事が発覚しました。
付き合ってから１年、やたら泊まりがけで出掛けて連絡も取れなくなるので、当初は浮気を怪しんでました。
聞き出すと、無償でお手伝いをしたり勧誘活動をしているとの事。個人的に飲みに行くほど仲が良い人もいるそうで、相当コミュニティに入り込んでいるように見えました。
彼に聞いても良い事しか教えてくれずにモヤモヤしてましたが、ここを見てようやく全体像が理解出来ました。（今まで活動に気づかず、この１年勧誘もされた事がありませんでした）
仕事も休んで駆け付けてるようで心配です。優しくて真面目な彼ですが、別れた方が吉なのか。。
215: 2022/08/25(木)16:18 ID:f1US470S(1) AAS
別れることが可能なら別れるべきだと思います。ランドマークも信者同士付き合った方が幸せです。ランドマークをとるかあなたをとるか試して観ては？
216: 2022/10/14(金)15:49 ID:+prYw5nV(1) AAS
アムウェイが消費者庁から新規勧誘停止処分食らったみたいだけど、ランドマークも同じくらい強引な勧誘してるし処分して出してほしい
217: 2022/10/16(日)09:33 ID:bTfCKyj2(1) AAS
専用スレなくてここにたどり着いたけど、他社の同じようなセミナーも似たようなもんだよね。
名前は出さないが、３日間➕インタビュー➕卒業式で11万くらいのやつ。
取引先から案内されれて、ネットで感想検索しても一切出てこない。
218: 2022/11/14(月)19:33 ID:B0gPrBla(1) AAS
片思いだった女性が「ブレイクスルーテクノロジー」
に洗脳されてしまったので絶縁しました。
外部ﾘﾝｸ:watchout-seminar.com
好きだった女性がバカみたいに
「本当に良いセミナーなんだよ」「あなたのためになるよ」
を繰り返すのは、本当に辛かった。
219: 2022/11/15(火)16:31 ID:H4xDZXrv(1) AAS
リンク間違えていた。彼女の勧誘の様子はこちらです。
外部ﾘﾝｸ:watchout-seminar.com
220: じーまみ豆腐 [12345] 2022/11/28(月)16:45 ID:I6XHIU99(1/2) AAS
私の父もそのセミナーをしています
父と遊びたいのですがなかなか遊べません
詳細を教えてください
221: じーまみ豆腐 [12345] 2022/11/28(月)16:54 ID:I6XHIU99(2/2) AAS
セミナーの時間は
平日大体19時〜22時 休日9時〜23時とかです
ほかにも詳細聞きたい方宜しくお願いします
222: 2022/11/29(火)09:18 ID:6w01cksj(1) AAS
なぜそんなに周りの人を誘いたくなるんだろ？？
仲間を増やすこと＝徳を積む
みたいな思想？？
バックマージンは無いって聞いたけど
自分が良いと信じたものも他者も良いと感じてくれることで
そうだよね〜いいよね〜って
優越な感情を欲するのかな人間の脳って
それか
その人の為、誘ってあげて救いたい
みたいな奉仕の精神かな
省2
223: 2022/12/05(月)22:02 ID:TKXzvNwo(1) AAS
>>211
ここでの人脈って洗脳とけてここから離れたら誰も相手にしてくれなくなりそうだけどね
しかもここ以外の仲間はすでに誰も寄り付かなくなってるし
224(1): 2022/12/21(水)00:07 ID:tNP5jRR9(1) AAS
嫁がはまっててマジで家庭崩壊しそう
詳細は控えるが、育児放棄するくらい、何が重要か見えなくなってる。どうかしてるよマジで。
225: 2022/12/30(金)19:18 ID:qwPB7won(1) AAS
弱ってる時に友達に勧められて断れず参加した
16万とか出せないと何度も断ったけど「貸すから！」と懇願され嫌々
3日間朝から晩まで部屋に詰められて馬鹿なやり取りを聞かされたり発表させられたりまさに地獄
電話勧誘の時間は建物外に逃げウロウロしてからしれっと戻った
自分は大事な人に16万出させるアホな事絶対できない
次のコースに参加するよう周り囲まれてでかい声で勧誘され、絶対お断りだと突っぱねたのに「借金してでも参加するべき！」とかうるさくて本当に辟易
それ以来五反田には近付かないようにしている
ちな友達やその周りの人はそれからずっと参加してるけど、自分には勧めなくなったのでまだ付き合ってる
226: 2023/02/04(土)23:41 ID:A7iBa+WF(1) AAS
>>224
大変ですね
日本は政府があまあまだから宗教のみならず他国のカルトにつけいられるんですよね
統一教会関連でよくテレビに出てる「マインドコントロール」の著者でもある紀藤弁護士とかはこのカルトの存在を知ってますかね
227: 2023/02/18(土)09:57 ID:qDmiiS2f(1) AAS
ズームでゴリゴリの勧誘やってるんやね
知恵袋で質問してる人いたわ
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
228: 2023/03/04(土)16:12 ID:cgp2WVAw(1) AAS
恋とは自分本位のもの愛とは相手本位のもの
229: 2023/04/10(月)14:33 ID:DIXKoApV(1) AAS
何かここにいると、自由な自己表現のためには離婚もやむなしみたいなことが感じられて嫌になる。そんでそれはストーリーだ器だ言われてムカつく
230(1): 2023/04/20(木)09:18 ID:qS7D+z9l(1) AAS
BT済みの彼が今度zoomでシリーズプログラムを受けようとしてるのですがどの様な内容かご存知の方いますか
心配なので講座を受けるのはこれで最後にして貰いたいです。一度断った後でも今後担当者から電話勧誘が来ることはあるのでしょうか
231: 2023/04/21(金)19:53 ID:MLcw+TS4(1) AAS
>>230
シリーズはいろんな種類がありますよ。内容も色々ですが、ランドマークのプログラムってどんな内容か言葉にするのがとても難しい…。断った後の電話はわからないです。
232: 2023/04/26(水)22:23 ID:mTRWYmfH(1) AAS
今日友人にここのオンラインセミナーに誘われた
「今度のセミナーにあなたの大切な人を招待してください」って言われているらしい
丁重にお断りをした
233(1): 2023/05/03(水)12:45 ID:G0CK5HiJ(1) AAS
主人がスキルアンドウィルという会社のS W Dセミナーというのに行ってきました。その後やたらと感謝したりしてくれるのはありがたいのですが、また2回目？に行こうかと思ってるとか言い出してます。この会社って宗教というか、勧誘してネズミ講みたいな感じなのでしょうか？？単純に自分が満足して人として成長？するだけならまだしも、人を巻き込んだりお金がかかるようになるのが怖いんで、教えてください
234(1): 2023/06/18(日)18:05 ID:FJVZpGdW(1) AAS
ランドマークのコースを受講したものですが、宗教でもカルトでもないことは確かです。人間関係において人がどうしようもないと思っていること、自分ではどうしようもならないと思っていることに違いを作れるコミュニケーションのテクノロジーを提供している会社だと思います。
例えば、受講者の中には別居状態だった旦那とまた一緒に住めるようになったとか、会社の社員と本音で会話でできるようになったとか、両親に本当の意味で感謝を伝えられるようになったなどの違いを作れるようになった人がたくさんおります。
宗教のように何かの教えを信じるとか、人を無理やり誘い込むような類のものではありません。全てにおいて、受けるか受けないかはその人の選択次第であり、その選択を常に尊重しています。勧誘という風に取られるのは、受講者が紹介したい人にコースでの成果を分かち合い、その相手が本当にコースが良いと思ったら申し込んでもらう、ということにランドマークという会社が価値をおいているためだと思います。誰かを紹介して、その人の人生のためになったり、貢献になったりすることが紹介者と受講者の関係性をより良いものにする可能性があるためです。
確かに外から見たら、怪しい、勧誘がしつこいと思うかもしれませんし、自分もそのように思っていました。それはいたって正常な価値判断かと思います。
ただ、受講して確かなことは、ここで提供されるテクノロジーは、今の延長線上にない新しい人生を自ら切り開くためのものであり、それは本当に強力なものであるということです。いろいろなセミナーを受講したことがありますが、ランドマークのテクノロジーはそれとは全く別物であり、本当にユニークで効果的だと思います。
ネガティブな発言が多いので、少しでも検討されている方の参考になればと思います。
235: 2023/06/18(日)21:02 ID:AD/RJNhp(1) AAS
洗脳されてる奴がいるな
236: 2023/06/19(月)20:36 ID:dBlg/0c5(1) AAS
私もコース受講者ですが、内容はすごく良かったですし、間違いなく人生にとって有益なものだと思います。
コースを受けるか迷われている方がこの掲示板を見るのかと思いますが、大事なのは、この掲示板に書き込みをしている、どこの誰かわからない人が言っている情報か、あなたを招待してくれている人の言葉を信じるかだけのことかと思います。それを踏まえてあなたが選択をすればいいのかと思います。
237: 2023/06/20(火)12:18 ID:5K4YkT1i(1/2) AAS
ICLPというリーダーシップのプログラムを受けていると、「人を感化する」というカリキュラムがあります。
これは、人生でとても重要な技術の一つです。子供の頃、無邪気に遊ぶ友人達をみて、仲間に入れて欲しくなったような体験があると思いますが、それを意図的に行う技術です。
この、「人を感化する」技術を習得していない人にこのコースを招待されると、招待された人は「勧誘」された体験に残ります。
勧誘されたと体験をした方には申し訳ないのですが、100%紹介者が不器用です。笑
私はランドマーク受講者です。
そして、紹介者を信じて飛び込んで、本当に良かったと思っています。ランドマークの数々のプログラムを受講する中で、自分に、知らず知らずのうちに備わっていた思い込みや、概念を外す事ができ、自分の足を引っ張っていた数々の人生の課題を自らの力で乗り越えられる知恵や技術が身につきました。
今の自分の知識や能力を超えて、何か乗り越えたい事や課題がある方、不満や問題を解決したい方、新しい成果や新しい世界に興味がある方は、是非飛び込んでみてください。
238(1): 2023/06/20(火)12:42 ID:5K4YkT1i(2/2) AAS
ICLPというリーダーシップのプログラムを受けていると、「人を感化する」というカリキュラムがあります。
これは、人生でとても重要な技術の一つです。子供の頃、無邪気に遊ぶ友人達をみて、仲間に入れて欲しくなったような体験があると思いますが、それを意図的に行う技術です。
この、「人を感化する」技術を習得していない人にこのコースを招待されると、招待された人は「勧誘」された体験に残ります。
勧誘されたと体験をした方には申し訳ないのですが、100%紹介者が不器用です。笑
私はランドマーク受講者です。
そして、紹介者を信じて飛び込んで、本当に良かったと思っています。ランドマークの数々のプログラムを受講する中で、自分に、知らず知らずのうちに備わっていた思い込みや、概念を外す事ができ、自分の足を引っ張っていた数々の人生の課題を自らの力で乗り越えられる知恵や技術が身につきました。
今の自分の知識や能力を超えて、何か乗り越えたい事や課題がある方、不満や問題を解決したい方、新しい成果や新しい世界に興味がある方は、是非飛び込んでみてください。
239: 2023/06/21(水)15:02 ID:OXpsBiGL(1) AAS
>>234
なるほど恐ろしさがよく伝わってきました
240(1): 2023/06/21(水)16:06 ID:NHXSLTwP(1) AAS
学生時代の同級生から勧誘の電話が来た
10数年ぶりに話したが内容がいかにもマルチ
「ランドマーク」って言葉は出なかったけども「ブレイクスルー」って言葉が出てきた
そんでその講座を受けたら良かったとか云々宣伝された
電話しながらPCで検索して恐らくこれだなと
元々地元が違うし10年以上も接触がなかったところに最近急にアクションを起こしてきた
縁が薄い自分にまで接触を試みてるところをみると追いつめられてるんだろうな・・・
当然お断りはしたし、「個人の自由」「お前にも必要はないと思うが」と説得はしたが・・・
241: 2023/06/23(金)19:05 ID:plqbWrv9(1) AAS
>>238
貴方がおっしゃる「自分に、知らず知らずのうちに備わっていた思い込みや、概念」は、
世間的に「良識」や「自制心」と呼ばれるものです。
「自分の足を引っ張っていた数々の人生の課題を自らの力で乗り越えられる」云々も、
「自動車の衝突安全装置を外したら、どこまでも加速できるようになりました！」レベルの話です。
実際、貴方のご贔屓な「ICLPというリーダーシップのプログラム」とやらは、
恐らく以前は思慮深く、節度ある人間関係を築いていたであろう一人の真人間を、
暴走勧誘人間に作り変えているだけです。
242: 2023/06/28(水)11:54 ID:j2xDmi8w(1) AAS
ここがやってるのは、承認欲求や自己達成感を満たすことで、無料で働いてくれる仲間を増やしてるだけだよ
しかもその人を取り巻く現在の環境や生きてきた文脈は無視し、破壊することでそれを成立させていく
>>240 みたいに唐突に何の脈絡もなく連絡入れるのもそのうちの一つ
243: 2023/07/06(木)13:34 ID:4PyJMvXG(1) AAS
元受講者ですが、プログラムの内容は悪いものではないけどここでしか聞けないという訳では決して無いと思う。でも探すの面倒だからランドマークのコース受けたいなって思うときはある。でもグループワークが本当に嫌だからもう受けない。
244: 2023/07/20(木)19:11 ID:RcbCdUTK(1) AAS
息子がこれに洗脳されてます。
ずっと暖かい目で見守って来ましたが
善し悪しの判断も一般常識も無くなってしまいました。
もう〇〇〇しかないと思いました。
勧誘をして人様に迷惑かけて生きるなんて
本当に苦しいです。
245(1): 2023/07/27(木)15:01 ID:WfqnfeDL(1) AAS
短期間ですがICLPに関わっていた者です。
リーダーシップのプログラムと謳いつつ、実際はほぼ勧誘のための営業プログラムで、毎日何人に勧誘の電話(もしくは対面で会っての会話)をして説明会に呼ぶかまたは申し込みを作るかを言わされ、実績が出ていないと土日、夜間問わずスタッフや上位のボランティアから鬼のように電話が来るようなプログラムです。
勧誘のために何年かぶりに電話をして自身の思いを伝えたことがきっかけで仲違いしていた相手と関係再構築したケースや営業トークが向上して自分の仕事の売り上げ向上に繋がったケースも中にはあります。
が、勧誘によるトラブル、家族や友人との関係を悪くしてしまった事例の方が多いと感じました。
いずれにせよ周りの人に迷惑をかける勧誘方法が常態化している以上法的な規制を適用すべきだと今では思います。
246: 2023/08/08(火)21:28 ID:3BcnNI/Z(1) AAS
>>245
貢献0で抜けました。鬼電が来るようになるんだ…さっさと抜けて良かった。
247: 2023/08/12(土)19:29 ID:NX5GOcJJ(1) AAS
>>233
洗脳されています。洗脳セミナーと調べたら出てくるような事が行われています。そして、これから本人は相手の為だと言いながら勧誘をすると思います。勧誘だと思ってはいないと思いますが、、、
248: 2023/09/29(金)00:45 ID:szHZSbVa(1) AAS
ちょっごめん。口くせぇ
249: 2023/09/30(土)23:21 ID:g5cIZRnZ(1) AAS
ランドマークに関わってる人から突然電話が来ました。勧誘と思って間違いないですね。
250: 2023/10/16(月)22:00 ID:U5p4Fte2(1) AAS
テスト
251: 2023/11/21(火)19:54 ID:D/nxaQgu(1) AAS
これに洗脳された知人からたまーに連絡来るんやが、言葉通じんようになってもーたわ、そいつ。
某宗教の電話勧誘と話し方一緒。
嫌われるリスクとか言っとったが、リスク顕在化を認めんのは腹の括り方が甘いんちゃうかなと思うわ。
なんにしても百害あって一利無し。
252: 2023/11/23(木)23:42 ID:UQPm1lpq(1/2) AAS
このセミナーに親友を洗脳されたものです。
この団体の危険性を多く知ってもらうため、
勧誘された人の声を集めています。
勧誘されたみなさん、
・どんな勧誘を受けたか
・相手はどんな人間か
・相手はしつこかったか
・勧誘されてどんな気持ちになったか
などのお話を聞けないでしょうか。
協力いただける方は
省2
253: 2023/11/23(木)23:42 ID:UQPm1lpq(2/2) AAS
このセミナーに親友を洗脳されたものです。
この団体の危険性を多く知ってもらうため、
勧誘された人の声を集めています。
勧誘されたみなさん、
・どんな勧誘を受けたか
・相手はどんな人間か
・相手はしつこかったか
・勧誘されてどんな気持ちになったか
などのお話を聞けないでしょうか。
協力いただける方は
省2
254: 2023/12/13(水)11:12 ID:szxf8rrU(1/2) AAS
受講経験者です。長文ですが皆さんの参考になれば。
勧誘のしつこさもあり、最初から怪しさ満点だったのですが、いろいろと事情が重なり受講することに。
自分は影響されやすいと自覚があったので、受講する前に家族、友人、仕事関係など身近な人たちに
「東京で3日間洗脳されてくるから目をキラキラさせて勧誘してきたらちゃんと喝を入れてくれ」と事前報告して挑みました。
疑いを持ちながら参加されている人もいましたが、そういう人にも受け入れやすい言葉がたくさんあり、
斜めから構えていた人たちも最後は「この3日では消化不良だからもう少し受けてみたい」となっていました。
結論から言うと、
自己啓発の内容自体はいいものだったので受講してよかった。ただ周囲に事前報告してて本当によかった。
そのおかげで勧誘は一切していません。
いざ身近な人たちに勧誘したい衝動に駆られても事前報告してるため恥ずかしくてできなくなりました。
省9
255: 2023/12/13(水)11:19 ID:szxf8rrU(2/2) AAS
このブレイクスルー後に、各地域で隔週あるセミナーも受講。
5,000円ほどで受講できるんですが、怖いのがここから。
高額なセミナーがたくさんあり、みんなもっと成長したい！という思いからそれらを申し込み始めます。
そして申し込んだという報告だけでめちゃくちゃ賞賛されます。
既にいくつかセミナーを受講していると思われる若い男性が「妻からこの次のセミナーに行くんだったら離婚すると言われたんですが・・・申し込んじゃいました！（笑）がんばります！」
と明るく爽やかに報告して、それに対して周りも笑いながら賞賛する光景をみて「さすがにやべー」と感じました。
9割の人は次のシリーズの受講を申し込んでいたと思います。私はそこで止めました。
本人には「勧誘している」という自覚はありません。
・自分の殻を破りたい、成長し続けたい
・1人でも多くの人に幸せになってほしい
省16
256(1): 04/25(木)07:47 ID:I11OxYB2(1) AAS
ランドマークってBTの直前とかになって3日間ちゃんと出なかったり、1日目からバックれたりしたら、何かペナルティとかあるんですか？
約17万返金はもちろんいらずと考えて！
257: 05/31(金)09:51 ID:5+4Ai3mh(1/2) AAS
ランドマークプログラムをほとんど受けた先輩が良い人からオナニー狂気人間へ変貌してしまいました。 ランドマークに関わった人間としかコミュニケーションを取れない状態でとても可哀想通り越して怖すぎる。 自分の考え方が無い人間が行くと簡単に脳みそ書き換えられてしまうんだなと見ていて思いました。 受けた人間を複数人知っています。 決まって皆、自己満足人間に変貌してしまいました。
それでも彼らだけは楽しそうなので付き合いは極限まで減らしましたが、自己啓発としては成功なんじゃないかなと思いました。
強くなった気になった。そう言うイメージの人になりますね。
批判では無く受けた印象をダラダラと書かせて頂きました。
258: 05/31(金)10:25 ID:5+4Ai3mh(2/2) AAS
>>256
無いからばっくれましょう！
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