[過去ﾛｸﾞ] 【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1 (1002ﾚｽ)
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654(2): ENTP 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ a694-21ac) 2022/02/01(火)12:56 ID:h4rgvcxv0(1/2) AAS
>>650
まずメインと第４（劣勢だっけ？）が同じだから２と３の違いが余計に目立つ
３は得意だと思いたいだから、ENTPに対しては「場の空気をうまく使って盛り上げようとしてるみたいだけど、実際君のFe全然空気読めてないよね、一人で突っ走りがちなの気づいてる？」って言ってしまったら嫌がるし
逆に「有能ぶってるけど君のTeって独自性が無いし切れ味全然悪いね、結局他人が確立したやり方を真似してるだけじゃん」っていわれたらENFPは嫌なはず
お互い大人になって違いを認めて補い合えれば良いコンビになりそうって感じ
655(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/01(火)14:36 ID:NMR8+kW40(1/4) AAS
>>654
なるほどなー第3を馬鹿にされたらむかつくよねって感じかー
確かに第3機能って頑張って伸ばそうと意識してるし、それを否定されたら嫌な気持ちになるよね
> 逆に「有能ぶってるけど君のTeって独自性が無いし切れ味全然悪いね、結局他人が確立したやり方を真似してるだけじゃん」
こんな感じで言われたらたしかにレスバみたいなのが始まるかもねw
でも意外と論争みたいなのも好きなんだよね、感情的じゃなくて建設的な話し合いができるならだけど
656(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/01(火)14:41 ID:NMR8+kW40(2/4) AAS
>>653
ISTJって珍しいね、よろしくお願いします！
私の身の回りにもISTJぽい人結構いるけどあんまり自己開示してもらえないから何を考えてるかよく分からないんだよなぁ
リアルだと割とぶつかりがちだけど、どんな人なのか分かったら仲良くなれる気がするからもっと増えてほしいな
657(1): ENTP 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ a694-21ac) 2022/02/01(火)19:06 ID:h4rgvcxv0(2/2) AAS
>>653
(Ne+Ti)ようこそ、ちなみに話の流れを切ってしまいすみませんはENFPとENTPには一番不要なセリフ
(Fe+Ti)よろしく！テスト結果以上にMBTIけっこう奥が深いから楽しめますよー
>>655
両方おしゃべりだけど和やかな文体でこまめにやり取りするENFPに対してENTPが争ったら周りがどっちの味方するかは一目瞭然なので争いたくないよ
658(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/01(火)21:51 ID:NMR8+kW40(3/4) AAS
>>657
あー周りのことは考えてなかったなぁ
ENFP側は楽しんでても周りからしたら喧嘩と思ってしまうもんなー
小学生くらいの時は生意気なこと言って喧嘩売ってみんなから責め立てられたりとかして大泣きしてたw
Teが発達してきたのか感情を切り離して喋ることが少しできるようになってディベートみたいなのが楽しいと感じるようになったな
実際はそういったことをすると嫌がられそうだけど
659(1): INTP (ﾜｯﾁｮｲ 152e-+EgD) 2022/02/01(火)22:12 ID:vrGubFOJ0(1/2) AAS
>>656
個人的にENFPの人にすごく憧れてるんだけど、
その人も自己開示しまくりで、つくづく自分とは違う人種と思える
自分は苦手というか抵抗（恐怖？）が強くて中々できない
ENFPとINFPで迷ってる人たまに見かけるけど、
自己開示が得意（あんまり抵抗なくやれる）かどうかが一番の違いな気がする
660(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/01(火)23:07 ID:NMR8+kW40(4/4) AAS
>>659
論理は間違ってるとか正しいとかになってしまうけど、感情は誰にも否定できないと思うんだよね
だから自分はこう感じるよっていう感情的な自己開示は抵抗ないのかも
S型の人なんかは特に得体のしれないものを嫌うところがある気がするから自己開示多めのほうが上手くいきやすいなぁ
661(1): INTP (ﾜｯﾁｮｲ 152e-+EgD) 2022/02/01(火)23:48 ID:vrGubFOJ0(2/2) AAS
>>660
＞論理は間違ってるとか正しいとかになってしまうけど、感情は誰にも否定できないと思うんだよね
だから自分はこう感じるよっていう感情的な自己開示は抵抗ないのか
個人的には逆で、論理とか事実の話はいくらでも否定可能だけど、
それは自分とは切り離されてるので大して気にならない≒話しても怖くないんだよね
（自分の無知や無理解を突きつけられる怖さはちょっとあるけど）
一方、感情は自分自身に直結してる（と自分は感じる）のでさらけ出すのが怖い
感情の否定（拒絶）って自分の否定に直結してる気がして
662: INFP 4w5 △459 (ﾜｯﾁｮｲ 6d30-5mWQ) 2022/02/02(水)00:13 ID:qysYyPgf0(1) AAS
まあ確かに不要な場面が多いと思うからあまり自己開示はしないね
何かしようと思っても色々考えた末やっぱやめとこうかなーで
結局何もしてないパターンが多いのが困る
663(1): ENTP 7w8 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Djua) 2022/02/02(水)09:09 ID:e9LnM7SYa(1) AAS
自己開示についてはIは開示する人をごく一部の身近な人に限るって感じかな
Eにとってはイニシアチブをもって信頼関係を強めるたり周囲を巻き込むための重要な手段の一つだよ
みんなで自己紹介する場があったら真っ先に手を挙げて場の土壌を整えようとしたり
>>658
んーたぶん逆かなw
あまり起きないだろうけど、組織内でケンカしたらENTPはENFPには敵わないよってこと
普段からエモートやスタンプを使ったりしてTよりFでコミュニティとの関わり方を構築してるだろうから(尊敬)
感情を含まないっていうのがFi的な意味に聞こえたけどそこはまず基本で、あとはそれを数時間続けて楽しめるようにするには定期的にNeとTiで生み出すドライめのユーモアを肴に、それに合うヴィンテージワインが必要になってくる
お得意の感情的なユーモアは議論では入る余地が無いと感じるだろうからご注意を
議論の楽しみがわかってきたならENTPを選んであげるのは良いかもしれない
664: INTP (ﾜｯﾁｮｲ a996-qWM+) 2022/02/02(水)09:37 ID:ms4hzNMe0(1) AAS
E型のレスは勢いがあってなんか明るい感じが伝わってくる
665: ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)10:38 ID:Y5ySXRup0(1/9) AAS
>>663
議論をするっていう時に、組織内でのやり取りを想定してるのはやっぱFe-Ti軸だからなのかな
なんとなく一対一での議論を想定してたから他者の存在があることが想定外だったw
ENTPもENFPもクリエイティブとか言われるけど、ENFPは現状を変えるようなインパクトのある発想ってのはENTPには敵わないなって思う
細かいところに違いはたくさんあるんだろうけど私もENTPに憧れるなー
666(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)10:41 ID:Y5ySXRup0(2/9) AAS
>>661
確かに私は自分の理論というか意見を否定されるとショックが大きいかも
てなると>>654で言ってた第3機能は得意だと思いたいってのは本当にそうなんだなー
667(1): INTP (ﾜｯﾁｮｲ 152e-+EgD) 2022/02/02(水)13:42 ID:sMhzo3s90(1/4) AAS
>>666
Fi-TeとTi-FeじゃTとFの捉え方が違うのかもね
Fi-TeはTe面の攻撃（意見の否定）には弱いけど、
（故にT面をあまり表に出したがらない）
内面のFi自体は強固で感情の開示にはあまり抵抗がない
Ti-FeはFe面の攻撃（感情の拒絶）には弱いけど、
（故にF面をあまり表に出したがらない）
内面のTi自体は強固で持論の開示にはあまり抵抗がない
668: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-21ac) 2022/02/02(水)19:28 ID:6aRlDaYB0(1/2) AAS
>>649
私はT7かT9の479or279でTPの人メインの世界でいいや感ある
お互いのSe/Neでワイワイやってればいいやって感じで
669(2): INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-21ac) 2022/02/02(水)19:32 ID:6aRlDaYB0(2/2) AAS
Te-Fi軸は相手が論理的意見を持つことを否定するのと、相手の論理的意見を否定する事を混同しがち
Fe-Ti軸は相手が感情的意見を持つことを否定するのと、相手の感情的意見を否定する事を混同しがち
ってイメージあるね
人間は意見に関し否定する側でもされる側でも混同しがちだけど傾向として
670(2): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)19:58 ID:Y5ySXRup0(3/9) AAS
>>667
それなら内向機能は強固だから否定に強いってことになるのかな？
INTPだったらTiやSiあたりは否定されてもほーんって感じ？
671: ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)20:05 ID:Y5ySXRup0(4/9) AAS
>>669
NTPメインの世界、多分何かしら問題は起こるだろうけど見てみたいよねどんな世界になるか
> Te-Fi軸は相手が論理的意見を持つことを否定するのと、相手の論理的意見を否定する事を混同しがち
これほんとそうかも
相手は単純に間違いを指摘しただけなのに、価値観とか知性とか自分自身を否定されてるような気がしてたな(解釈間違ってないよね？)
歳を重ねることでましになったけど、うってなるのはまだあるなー
> Fe-Ti軸は相手が感情的意見を持つことを否定するのと、相手の感情的意見を否定する事を混同しがち
だからINTPやENTPは議論を恐れないんだね
じゃあFe-Ti軸に接する時には論理的意見についてはそこまで気を遣わなくてもいいのかも？
672(2): ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ ea8d-b4nd) 2022/02/02(水)20:16 ID:stGLwJZk0(1/3) AAS
間違いを指摘してるのに
人格を否定されたと受け取る人は結構多いんだよな
ストレートに物言えば言い方が悪いと
論点をずらされて物を聞かなかったりな…
特に後で問題になるって想定して釘を差しても今は考えなくてもいいとも言われた
後でそれが起これば尻ぬぐいさせられるのまでな
人の話を少しは聞けよ
673(2): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)20:36 ID:Y5ySXRup0(5/9) AAS
>>672
> ストレートに物言えば言い方が悪いと
> 論点をずらされて物を聞かなかったりな…
これ結構やっちゃってたなぁ
言ってることは分かるけどなんでそんな言い方するのひどい…みたいな
裏にある本心じゃなくて言葉尻に突っかかったり
気を抜くとそういった欠点が出てきてしまう
そういう言い方をしてTの人を傷つけてしまったことが結構あるから、今思うと申し訳なかったな
674(2): ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ ea8d-b4nd) 2022/02/02(水)20:43 ID:stGLwJZk0(2/3) AAS
>>673
ある程度は言葉を選ぶけど
結局は解決に導いて同じような問題を
起こさせないように仕組み作り出来れば良いんだけどね
それかトラブル自体を想定して起こさせないか
崖に大勢で向かってるのに放置してる方が余程いけないと思うけど
世の中皆で落ちれば怖くないとか
本気で考えてるのも居るんだよ
にわかには信じ難いでしょ？
675(2): INTP (ﾜｯﾁｮｲ 152e-+EgD) 2022/02/02(水)20:54 ID:sMhzo3s90(2/4) AAS
>>673
自分は逆の立場でINFPとの間で揉めてしまったことがあるな
揉めた当時は>>672と同じような憤りを覚えもしたけど、
今では>>669の言うTe-Fi軸的な認識形式について自分の側も無配慮だったなと反省してる
自分自身「論理や事実の批判」をされることに抵抗がないために、
相手も同様だろうと素朴に考え「善意による間違い指摘」を無遠慮にしちゃってた
自分にとっては何でもない言葉でも、それによって傷ついてしまう人はいるんだよね
でも当時の自分は感情面が拙すぎてよくわからなかった
676(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)20:56 ID:Y5ySXRup0(6/9) AAS
>>674
言い方云々の話が終わったあとに本題に戻って話し合いが出来ればいいんだけどなかなかそうはいかないことが多いもんね
事が起こったら一発アウトみたいなことでも現状何も起きてないからとか今までこうしてきたし、とかあるある
仕組みづくりはほんとに大事だと思うけど口を出すとお前に何がわかるんだって怒られちゃうのよなぁ
たまに正気を疑ってしまうときはあるw
677: INTP (ﾜｯﾁｮｲ 152e-+EgD) 2022/02/02(水)20:57 ID:sMhzo3s90(3/4) AAS
>>675追記
自分にとって「論理や事実の批判」をもらうのは、
持論や作品の完成度が高められるという意味で歓迎なんだよね
だからそれが「攻撃」に取られてしまうなんて想像できなかった
678(1): ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)21:03 ID:Y5ySXRup0(7/9) AAS
心理機能が違うから完全に分かり合うことはできないもんね
だから傷つけ合っちゃうのは仕方ないし誰も悪くないなって思う
喧嘩しちゃったら「ごめんね」「いいよ！」でこれから気をつければいーじゃん！って思うんだよね
そうして人って成長していくと思うし
こんなこというと反省しなさい！って怒られちゃうかもだけど
679(1): INTP (ﾜｯﾁｮｲ 152e-+EgD) 2022/02/02(水)21:18 ID:sMhzo3s90(4/4) AAS
>>678
お互いにそう思い合えたら理想なんだけどね
そのためには双方共に一定以上精神が成熟してる必要があるんだけど、
現実的にはそんなのはレアケースで、大抵の場合は仲違いに終わってしまう
>>670
Tiについては「ほう、詳しく聞こうか（ニヤニヤ）」みたいになる
Siはよくわからん。Siへの批判ってどんな感じ？
680(1): ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ ea8d-b4nd) 2022/02/02(水)21:22 ID:stGLwJZk0(3/3) AAS
>>675
自分にとって当たり前の考えも
相手にとっては考えもつかないって
よくある話だよ
16類型でも外向型を見てると普段は
こんな風に考えるのかとね
>>676
ヒートアップしてるなら時間あるなら
少しクールダウンすべきかな
頭が冷えてないと感情的になるのも分かるよ
省2
681: ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)21:42 ID:Y5ySXRup0(8/9) AAS
>>679
確かに相手がそう思ってなかったら成立しないね
だから自己開示して678みたいな考えの人だよってアピールするなー
そしたら678の考えと相容れない人は私に近づいて来ないかなって
ふるいにかけてもらう感じ
> >>670
> Tiについては「ほう、詳しく聞こうか（ニヤニヤ）」みたいになる
NTPのこういうとこ好きw議論で遊んでくれる感じ
> Siはよくわからん。Siへの批判ってどんな感じ？
確かにSiへの批判ってなんだ…？批判思いつかない
省1
682: ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-T6EY) 2022/02/02(水)21:43 ID:Y5ySXRup0(9/9) AAS
>>680
クールダウン大事！
すぐにカッとなるから仲いい人とは筆談したことあるw
結構効果的だった
683(1): INFP 4w5 △459 (ﾜｯﾁｮｲ 172d-yNQO) 2022/02/07(月)01:43 ID:mj5VKUaJ0(1) AAS
Si強めっぽいタイプ6ってこんなに広く分布してるんだな
ソース画像がredditだから海外のデータにはなるが
ENFPとENTPだと珍しいくらいで他タイプだとわりといるらしい
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
まあSiへの批判と言えばまず保守的すぎるってとこだろうか
あとは身内贔屓なところとか？
どの機能も極端でなければ悪いことではないと思うけどな
684(1): (ﾜｯﾁｮｲ b796-6uJl) 2022/02/07(月)15:11 ID:5Wy+RQw60(1/6) AAS
>>645
物事の本質をちゃんと捉えられてて頭良いねと言われる方が嬉しい
685: EST× 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ b796-6uJl) 2022/02/07(月)15:15 ID:5Wy+RQw60(2/6) AAS
>>643
637の人だけど、得意でもあるよ!
全教科で一番得意! 中学校の時全国の学力調査で偏差値70近くとったこともあるよ
686: EST× 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ b796-6uJl) 2022/02/07(月)15:22 ID:5Wy+RQw60(3/6) AAS
>>648
ENTJとINTJがいるから大丈夫じゃない?
ENTPとINTPだけなら心許ないが
687: EST× 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ b796-6uJl) 2022/02/07(月)15:27 ID:5Wy+RQw60(4/6) AAS
>>674
みんなで落ちても怖いものは怖いのにね
688: EST× 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ b796-6uJl) 2022/02/07(月)15:39 ID:5Wy+RQw60(5/6) AAS
>>653
ここでは多分誰も気にしてないと思うよ
上の名前欄はまだPかJか判別つかないからこういう風に表記してるよ
意外と従順そうに見えて拘り強いタイプだったりしない?
間違っていたらごめんね
689: EST× 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ b796-6uJl) 2022/02/07(月)15:48 ID:5Wy+RQw60(6/6) AAS
>>683
ESTPかESTJか未確定な者だけど、自分が大事に思っている人は絶対に裏切れないし、危機的な状況で殺せと命令されても殺せないな 殺せと言われたら命令した奴を相打ち覚悟でキルする
690: (ﾜｯﾁｮｲ df9d-EfJF) 2022/02/12(土)00:53 ID:PTJBDTr70(1) AAS
公式の診断と、非公式の16testでは ISFJ (ややEとP寄り)で、
非公式の精密バージョンをやったらESFJだった
どの診断が正解なんだ
691: INFP 4w5 △459 (ﾜｯﾁｮｲ b72d-P56H) 2022/02/12(土)01:19 ID:zRZ9hOD50(1) AAS
自分が近いと思い納得した方が正解だよ
692: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-piVT) 2022/02/12(土)06:23 ID:/635L+KZ0(1) AAS
情報を自然に共有したいと思うか。これはとなりに暇そうな友人がいるから好きなの見せるかって理由が最初にあるのでなく
実際にするかは別として、わざわざ意味もなくこの事教えたいなって自然に思うのがE型
一人でいる時か他人といる時か、どっちに心が充足するかでI/E決まるよ
人といるとテンション上がるとかエネルギー高まるかってのはユングやソシオと違ってMBTIではI/E関係ない部分
693: INFJ 9 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-TBBw) 2022/02/15(火)00:42 ID:mdye00hD0(1/2) AAS
おじゃましまーす
みなさんよろしく！
誰かいる？
694: ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ 7230-wz3x) 2022/02/15(火)18:29 ID:SX0Ru7Fm0(1/2) AAS
ﾉｼ
いるよ〜よろしくね！
695: ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ 7230-wz3x) 2022/02/15(火)18:29 ID:SX0Ru7Fm0(2/2) AAS
文字化けしたわ草
696: INFJ 9 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Bo6N) 2022/02/15(火)22:52 ID:mdye00hD0(2/2) AAS
ENFPさんやほーーー
Fe動きづらいからタイプ2は尊敬の対象よ
Feよ目覚めよ……
おいTiはもうええねん！
697: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-piVT) 2022/02/15(火)23:39 ID:EkjKIqZQ0(1) AAS
下位機能は疲れるけど、なんだで全機能楽しいよ？
698(1): ESTX 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-naa6) 2022/02/16(水)02:16 ID:kcOg36V50(1) AAS
オーソドックスなものや奇抜ではないものを好むのってSi的な趣味?
改めて自分の好きなものとかの傾向を分析してみたら王道系、定番系(要するにどこにでも売ってそうなやつ 〇〇といえばで真っ先に名前が上がりそうなやつ）のものが多かった
ポケモンだったらピカチュウ ディズニーだったらミッキーとミニー
アイスクリームだったらチョコレートみたいなかんじで ゴスロリファッションみたいな如何にも奇抜なやつは苦手(他人が着るのは別にいいが）ビッグ5はSCOEI(開放性と誠実性はほぼニュートラル）だけど
699: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-uY0X) 2022/02/16(水)11:39 ID:SozhxajmM(1) AAS
オーソドックスって数が多いってのとニアリーイコールだから
Seもオーソドックス傾向は変わらんのちゃう
700: ENFP (ﾜｯﾁｮｲ 4746-7GBl) 2022/02/16(水)11:47 ID:K+aYDJmF0(1) AAS
オーソドックスを好みがちな理由とかってある？
広く受け入れられているからとか、よく目にして馴染みがあるから？
自認ENFPの私は、万人受けするものでも、自分の感性に合うとか、心からピッタリくるものが好きだな（この毛並みがいいとか色合いと世界観がたまらんとか。Fi的かなと思う）
好きになるものが、社会的な意義を持つのか、本当に個人的な感性のこだわりによるものなのか
とかで、対応する心理機能は変わってきそうな気もする。
詳しい人教えてー
701(1): ESFP (ｽﾌｯ Sd32-zWSW) 2022/02/16(水)12:12 ID:m+MgGnTUd(1) AAS
この質問内容の彼氏の人は典型的なENTP？
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
702: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-piVT) 2022/02/16(水)20:05 ID:xtwEC+9G0(1) AAS
なんか気が付いたら好きになってて気が付いたら興味なくなったりするわ
何が好きか分からんし、どういうものが好きかって言われても言語化出来ないし
その事に興味ないし考えたくないわ。ただ社会的な意義はないと思う
703(1): ENTP 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ d694-piVT) 2022/02/17(木)01:58 ID:80vVPFfc0(1/2) AAS
>>684
第三機能を褒められたら嬉しいと仮定するなら、それはNeだからESTJ
686の歴史が得意も第二Siっぽい
このスレだけ見た感じだと俺の判断はESTJ
それで7w8ならいいキャリア築けそう、雇われ経営者とか目指せそう
>>701
個人的に考える範囲でENTPはメインNeで勘は良いから、要するにが見当違いが多いならちょっと疑問だな
あとは人を誘うときは他のタイプに比べてストレートに誘うタイプだと思うから、遠回しっていうのはしっくりはこない
まとめると読んだ感じNが弱そうなのとTを使おうとしてる（何番目の機能かは不明）ことくらいしか読み取れない
特定のタイプとは繋げられそうにない
704: ENTP 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ d694-piVT) 2022/02/17(木)02:08 ID:80vVPFfc0(2/2) AAS
いや待てよその質問の人がもしENTPだとしたら更にFやSは弱いことになるから..
いろいろと大変そうで想像したくないな
705: ESTX 7ｗ8 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-naa6) 2022/02/18(金)03:14 ID:U050WE3a0(1/3) AAS
>>698
流行りのものというよりはロングセラー商品に惹かれたり、老舗の店のものが好きという感じです
流行りものは好みなら取り入れるけどそうじゃなかったらスルー
706: ESTJ 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-naa6) 2022/02/18(金)03:26 ID:U050WE3a0(2/3) AAS
>>703
ありがとうございます
これからはESTJ 7w8を名乗りますね
昔荒れていた(あっ犯罪行為や不良行為はしてないです ちょっと学校サボっていただけです）時はTe-ぽかったので不健全時のことを
707: ESTJ 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-naa6) 2022/02/18(金)03:46 ID:U050WE3a0(3/3) AAS
誤爆しました
少し荒れていたときは過去の自分を振り返って不健全ESTPというより不健全ESTJっぽかったのでESTJなのかなと思ったんですよ
その他にも色々と思い当たることがあって
実績が無いのに大口叩いている人が苦手だったり
実績が無ければ将来性も見えて来ないのにね
もし会社とかを改革するとしたら、全て変えずにいいところはそのままにし、悪いところはガラッと変えるみたいなことをする
あとアドリブでやるよりコツコツと少しずつ色々としたほうが上手くいってたなと過去を振り返って思ったりしたので、あれ?もしかして SeよりSiの方が得意だったりするのかな?
これから関わっていくであろう初対面の人には自分から話しかけるからESXJだな
細かい気配りや気遣いは苦手だから残るのはESTJしかないなみたいなことを考えていました
説明下手くそですいません
708: ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-tV4f) 2022/02/25(金)23:41 ID:FGxTz27Y0(1) AAS
Siの何年も前に一度だけ会った顔を覚えてたり
その会話の詳細まで覚えてたりするのは純粋にいい能力だとは思うね
自分自身は直近の記憶等がすぐ抜けたり頼まれ事を忘れたりするから
日記のようで便利そうな能力だね
人の顔もマスクが無い時代でもうろ覚えだったりする
顔と名前が素直に結びつかないと言うか難しい面がある
709(1): INTP(タイプ7) (ﾜｯﾁｮｲ 4633-rsND) 2022/02/26(土)22:29 ID:Q1uCmJAb0(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:2mona2.gif
そもそもSiてそんな便利な能力あったんか........。
ワイの中では欲しい機能Ｎｏ．3.458ぐらいには入る。
まじ便利そう。
710: ISTP △584 (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-jC74) 2022/03/02(水)00:38 ID:9qw/Op8e0(1) AAS
>>709
モナーかわいい
その画像どうやって出すの
711(2): ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-kNuw) 2022/03/21(月)13:33 ID:myztTenN0(1) AAS
オヒサ！戦国武将をMBTI各タイプに当て嵌めた奴、需要あるか知らないけど放流しておく
ISTJ 直江兼続、豊臣秀長
ISFJ 明智光秀、前田利家
INFJ 石田三成
INTJ 毛利元就、斎藤道三
ISTP 立花道雪、佐竹義宣
ISFP 徳川家康、足利義昭
INFP 上杉謙信
INTP 長宗我部元親、細川藤孝
ESTP 豊臣秀吉
省7
712(4): ISTP (ﾜｯﾁｮｲ d99d-oCcm) 2022/03/21(月)17:50 ID:tk9GetAY0(1) AAS
信長ENFPってマジ？こわぁ…
713(1): ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ 5330-HuTo) 2022/03/21(月)18:04 ID:Gpq0Lcr40(1) AAS
>>711
明智光秀や石田三成のコツコツと仕事して部下に慕われてるタイプ好き
現実でも内向型が好きだな
714: ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-kNuw) 2022/03/22(火)04:11 ID:j69OjesK0(1) AAS
>>712
信長は気前よく許しすぎてその後何度も裏切られた末に許さねえ滅ぼすっていう流れが多い。でも他の大名はそもそも一度目で滅ぼしちゃう。
個人的に一番怖いのは豊臣秀吉(ESTP)。主観だけど秀吉はＩＱ１８０以上あって、ESTPの短所を頭脳で完封してた。
>>713
戦国最優秀の大名は北条氏綱だと思うけど、最優秀の「家臣」なら石田三成だと思う。この人は仕事の実績も素晴らしいし、なにより武士としてハートが素晴らしい。三成の絶対に忠義・理想を曲げないというノブレスオブリージュの輝きを以て戦国時代が終わってくあの流れ痺れちゃう！
715: ISTP (ﾜｯﾁｮｲ d99d-oCcm) 2022/03/22(火)07:19 ID:GZxxuO740(1) AAS
ほへー信長はパワハラ上司ってイメージあるけどそれにしては有能な家臣集まりすぎだし実際は人間的な魅力が強そうだ
戦国時代はゲームの知識しかないけど信長の奇想天外さが1番好き
秀吉は失脚してくれて良かったよ朝鮮出兵なんて狂気を続けられたら困る
716: INFP 4w5 △459 (ﾜｯﾁｮｲ b92d-F+yS) 2022/03/22(火)22:35 ID:cAlT/iel0(1) AAS
こうして眺めてるだけでもなんか納得しちゃうな
特に地元の大名はね
717: INFP 4w5 △459 (ﾜｯﾁｮｲ b92d-F+yS) 2022/03/24(木)02:24 ID:cibwbVBT0(1) AAS
唐突に上のSiの話に戻るけどなんか過去の話を思い出すのがツラいな
なんとなく大切な出来事や話は覚えてるんだけど
「何を以て大切なのか」をよく忘れてしまう
さらにTe劣等だからか具体的なアドバイスが刺さらないことが多いな
そのアドバイスがどう役に立つのか理解出来てないのかな
過去の情報に対しての解像度が低いし
メモをとっても何処かで曲解しちゃうから無駄だらけだとかね
一言一句忘れずに書き写すってのがどうにも出来ない
718: ISFP (ﾜｯﾁｮｲ d99d-FWk2) 2022/03/25(金)06:30 ID:UXxlo3+T0(1/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:news.kodansha.co.jp
徳川家の絵に惹かれるのはISFPの血だったのか…
719: ESTJ 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ b196-unZC) 2022/03/25(金)06:48 ID:aGMW1khM0(1/2) AAS
Si持ちって基本過激な行動には出にくいと思う
言葉遣いが乱暴になることはあったとしても
どこかしら平和主義な人が多いと思う
歴史上で過激な行動を起こしている人は基本Siを持っていない人だと思う
ヒトラーにしろロベスピエールにしろビンラディンにしろ
3人とも機能スタックにSiが存在してない
720: ESTJ 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ b196-unZC) 2022/03/25(金)07:13 ID:aGMW1khM0(2/2) AAS
マヤ暦占いをエニアグラムとmbti（一部）でまとめてみた（ほぼ独断と偏見を含みます）
赤い竜 8w7 ソーシャル △826
白い風 4w5
青い夜 3w4
赤い蛇 8w7 セクシャル
白い世界の橋渡し ENFJ 3w2
青い手 xSFx 2w1 △216
黄色い星 xSFP 3w4
赤い月 EN×P 7w8
白い犬 6w5
省10
721: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-SjDQ) 2022/03/25(金)08:00 ID:F5dEtH930(1/3) AAS
過激な行動って権力の奪取や維持の過程で必然的に発生するから政治的指導者を例にするのは適切じゃないような
毛沢東ENTP、クロムウェルESTJとかいるし
722(2): INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-SjDQ) 2022/03/25(金)08:06 ID:F5dEtH930(2/3) AAS
16personalitiesってビッグファイブが元で心理機能自体ないレベルでMBTIと違うけど
みんなMBTIと16personalitiesでタイプ違う？
外向的56％、直観型85％、論理型64％、探索型90％、自己主張型60％
何日か前にやってENTP-aだったわ
ついでにMBTIとユングだとINTPでソシオはILE（ENTp）
723(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-SjDQ) 2022/03/25(金)08:59 ID:60aQi81da(1/3) AAS
>>712
普通に信長はISTPかESTPの可能性が高いよ
型破りで実務能力が高く×STPっぽいエピソードが多いし
MBTI好きはN型が多いので有名人は有名人はN型にされがち
戦場で強いN型なんてほとんどいないから
724(1): INFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-SjDQ) 2022/03/25(金)09:04 ID:60aQi81da(2/3) AAS
豊臣秀吉は×NTJっぽい
特技は「築城」
得意戦術は「兵糧攻め」
ST型の武田信玄や織田信長みたいな臨機応変は戦術は苦手で
逆に詰将棋みたいな兵糧攻めしかできなかったとも言える
725: INFJ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-SjDQ) 2022/03/25(金)09:07 ID:60aQi81da(3/3) AAS
ドゥテルテ大統領が織田信長と同じ8w7の×STPなので似たキャラだったのでは
726(2): ISFP (ﾜｯﾁｮｲ d99d-FWk2) 2022/03/25(金)09:34 ID:UXxlo3+T0(2/2) AAS
>>722
16personalitiesだとINFP-t
16TestsだとISFP
タイプ論だと内向感情型
好きなことやりたいこと→実行（または観察）→直観
の働きが自然だから自認ISFPになった
-aやエニアT7T8が混ざっているとIでも外への働きかけが強めになって
ビッグファイブの外向性が高めに出るのかもしれないね
727: なんなんだ (ﾜｯﾁｮｲ 938c-z1uE) 2022/03/25(金)12:52 ID:XYowoUBV0(1) AAS
16personalities ISFP
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
16Tests ISTP
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
エゴグラム 外部ﾘﾝｸ:imgur.com
Aだけ突出してるけど知的とは思えない 性格ナビは内向感覚（補助：思考） もーわからん
728: ESFP (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-wyD2) 2022/03/25(金)18:30 ID:avcqCj970(1) AAS
有名な16タイプのやつと16testは両方共ESFP
エニアグラムは7が1番多くてその次に2も多い
5は1個だけ、6と8だと8のが多い
27問のユング心理学性格診断だと外向的感情になった
計画性とかないけど実はESFJなのか？？
729(1): INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ d99d-SjDQ) 2022/03/25(金)23:58 ID:F5dEtH930(3/3) AAS
やっぱ違う人結構いるね
16TestsはINTPだわ、あれは相性がソシオで偉人タイプがMBTIなのが気になるけど。エゴグラムはCPとACが低い台形だわ
>>726
一人の時貯めたエネルギーをくらえー、するタイプだから外向性が高めなのかも
730: INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ 612e-61+6) 2022/03/26(土)09:10 ID:bFnzAINp0(1) AAS
>>722
16Personalities：INFP
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
16TEST：INTP
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
自分は自認はINTPだけどFi強めなためか診断ではF優勢になりINFPが出ることも多い
16Pと16T、どっちもFの割合が多めなのに16PではINFPになり16TではINTPになった
これって16Pは心理機能の観点がなく、16Tの方はちゃんとあるってことかな
>>726>>729も同様に16Tの方ではちゃんと自認通りのタイプが出てるの面白いね
731(1): INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/26(土)11:22 ID:MB1GuuYS0(1) AAS
>>711
徳川家康、上杉謙信が特にありえないわね、、、
信長がENFPも意味不明。秀吉は明らかにENTJだし。。
あなた、煽りぬきでモノを見る目が無いのね…
732: ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-Yn6i) 2022/03/26(土)21:37 ID:cBXhR5OM0(1/2) AAS
>>712
型破りなのは同意だが、これはSTPでなくとも現れる。実務能力の高さについては分からないので何か参考文献に成りそうなものがあれば紹介してほしい。
また「MBTI好きはN型が多い」についてもそれとなく同意だが、戦場の信長は黒星が多い方で、勝つ場合は普通に勝てる兵力差で普通に勝ってる。これは反証にならない。
>>724
特技については同意だが、得意戦術については実績を平面的に見過ぎていると思う。信長と秀吉に共通するのは野戦が強くないことと、勝ち戦の時は兵力や資本の面で敵を圧倒していること。攻め手が優勢なら守りては籠城が定石になることだし、これでは「兵糧攻め→勝利という機会によく恵まれたに過ぎない」を否定できない。
>>731
俺の見る目の無さを言及することより、自分の意見を具体的に書き込むことに気を使って下さい。これじゃあ俺に見る目があるのか無いのか、あなた以外分からないよ。
733: ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-Yn6i) 2022/03/26(土)21:42 ID:cBXhR5OM0(2/2) AAS
直前に >>723 へのレスを >>712 にレス誤送信しましたごめんしゃい……
734(2): INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)12:21 ID:XyX505DX0(1/7) AAS
話の通じない方ね… いちいち対案を求めるのでは信頼失くすわよ？
あなたから書き込んだのだからあなた自身の意見を補強すべきよ
なぜ私の意見が必要なのかしら？こっちは疑問を呈しているだけよね
私が戦国武将のMBTIについてあなたみたいに語る義務は無いのだけどw
まず徳川家康：ISFP、上杉謙信：INFPの具体的な理由を書きなさいよ。気になるからｗ
どのエピソード聞いてそう思ったのか？
735(1): ISFP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-jyIl) 2022/03/27(日)12:58 ID:9EnT3iLJ0(1/2) AAS
煽り語使用というか煽り合いみたいになると意見交換しにくくなりそうだし
自分はこの人をこのタイプだと思うけど、あなたはどうしてそう思ったかを普通に尋ねあっている方が見る方としては楽しめる
でも少し刺激があったほうが議論に燃えるタイプもいるのかな
736: ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ b230-vlh5) 2022/03/27(日)13:01 ID:wh7hwcNb0(1/3) AAS
>>735
雑談スレだし揚げ足取りに終始するよかどんどん意見出し合って盛り上がってる方が個人的には好き
少し前は書き込み全然なかったから増えて嬉しい
737(1): ISTP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-zW63) 2022/03/27(日)13:48 ID:KgvKVkY30(1/3) AAS
相手を否定して理由を聞き出すより肯定して理由を聞き出す方が簡単だと思うのだが
否定すれば相手に関係なく自分を正当化出来るから
そっちの感情を優先してしまうのか？
感情判断の悪い例だな
738(1): INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)14:00 ID:XyX505DX0(2/7) AAS
>>737
あなたはそうやって自分の方法論を正当化し優越感に浸っているのよね
739: INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)14:04 ID:XyX505DX0(3/7) AAS
まあ、説明できないのなら無理には聞かないわ。
740(1): ISTP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-zW63) 2022/03/27(日)14:07 ID:KgvKVkY30(2/3) AAS
>>738
そうだよここで起きた事は現実に全く影響しないからな
お前も素直に他人を否定して気持ちよくなってると認めようぜ
相手を不快にさせてまで気持ちよくなりたい自己中ですってねw
741: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-2JqX) 2022/03/27(日)14:14 ID:CVsUjTaq0(1) AAS
疑問を呈するとかこれは違うんじゃねえの？ってところまではわかるんだけど
そこで止まらずに煽りじゃないといいつつ煽りまでいれたら疑問を呈しているだけじゃなくなるし
タイプ判断の理由だけでなく煽りの理由まで問われることになって方向がズレるし煽りの連鎖になるだけだわね・・・
742: INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)14:15 ID:XyX505DX0(4/7) AAS
戦国武将でISFP or INFPなんて今川氏真くらいよ
743: INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)14:19 ID:XyX505DX0(5/7) AAS
シンプルに考えてもみなさいってｗ
Te劣等で、どうやって軍勢を指揮するのかしら？
そこんところ、ENFP1w9さんはわかっていないのよね。
744: ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ b230-vlh5) 2022/03/27(日)14:41 ID:wh7hwcNb0(2/3) AAS
誰彼構わず噛み付くのめっちゃ不健全感ある
相手をそこまで否定して自分を正当化しても何もならんのになー
>>740
皆誰しも大なり小なり持ってる感情だからこそ相手にそれを投影して叩いてる奴って滑稽ってわかるよな
745: ISFP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-jyIl) 2022/03/27(日)14:46 ID:9EnT3iLJ0(2/2) AAS
日本史にあまり興味が持てなかったから詳しい人すごいなあと思う
ENFPさんと同じく普通にやりとりをしながらスレが動いてるの嬉しい
746: ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ b230-vlh5) 2022/03/27(日)14:54 ID:wh7hwcNb0(3/3) AAS
学生の頃は世界史派で日本史の面白さに気付いたのは社会人になってからだったな
各国の歴史の教科書欲しくて探してたの懐かしい
747: ISTP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-zW63) 2022/03/27(日)15:42 ID:KgvKVkY30(3/3) AAS
曹操もENFPらしいけど信長と共通点あるのかな
748(1): ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-Yn6i) 2022/03/27(日)17:42 ID:+5Fxxa5z0(1/3) AAS
噛みつかれても別に痛みが走る訳でもないんだし、こっちが包容力的なものでカバーしときゃええよ
>>734
今日はぐうたれる日だからアレだけど明日か明後日か早ければ今日の夜かにしっかり説明するから神妙に待ってろ。
749: ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ 928d-cEd2) 2022/03/27(日)18:49 ID:cjiIHZRB0(1/3) AAS
人違いなら失礼だがJ氏じゃないか？
句読点や文章の組み立てのパターンが似ている
分解分析してみると割と主観的な意見が多い傾向がある部分とか
750: ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-Yn6i) 2022/03/27(日)18:59 ID:+5Fxxa5z0(2/3) AAS
名前は色々あるけどJが付くのはないなぁ
主観的な意見っていうところは、究極的に主観以外に提示できることなんて誰も持ってないという原則に立って話しているこのスタイルがそう見えるんだと思う
751(1): ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ 928d-cEd2) 2022/03/27(日)19:13 ID:cjiIHZRB0(2/3) AAS
知覚型と判断型という意味じゃなくて
某所のJさんじゃないかって意味で言った
語弊があったようだね
752: (ﾜｯﾁｮｲ 36a4-Hwj2) 2022/03/27(日)19:13 ID:TMtWriQW0(1) AAS
どこにでもいそうな文章かと
753: INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)19:29 ID:XyX505DX0(6/7) AAS
>>748
あらそう。じゃあ楽しみに待ってるわね。まあ何時でも書くといいわ。
754: INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/27(日)19:32 ID:XyX505DX0(7/7) AAS
アタシは別に論争したいわけじゃなくて素直なコミュニケイションしたいだけよーｗ
755: ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-1vOp) 2022/03/27(日)19:48 ID:+5Fxxa5z0(3/3) AAS
>>751
いや某所のJか否かについてレスしたぞ
756: ISFP 9w1 (ﾜｯﾁｮｲ 928d-cEd2) 2022/03/27(日)19:52 ID:cjiIHZRB0(3/3) AAS
似てるだけなのか
ドッペルゲンガーって3人は居る話しだったな
757: INTJ 4w5 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-MJjZ) 2022/03/28(月)17:10 ID:WxqU00CBa(1) AAS
ここでならガイジはワッチョイでNGするからどうでもいいんだけどね
というよりは他人の意見を非難するなら持論を述べろよって感じだわ
違う違うって口で言うだけなんて猿にでもできるからな
758: INTP 974 (ﾜｯﾁｮｲ a99d-VQaK) 2022/03/28(月)20:25 ID:CLqhHbLk0(1) AAS
学生の時から歴史は好きで別授業でも歴史教科書読んでたけど、日本史は今も昔も近代以降しか興味持てないなー
パワーゲームや流れは面白いけど、権力闘争は好きじゃない。摂政だの天下取りだのは
まあテストは年号と個人に興味持てないからそんなよくなかったけど
当時からそういうことしてたけど、今じゃ史観を持ったり架空史や架空世界作るためのフレームとしてしか歴史見ないわ
759(2): ISFP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-jyIl) 2022/03/29(火)21:27 ID:nPrL9mjJ0(1) AAS
INTPさんの創作って細かい設定が沢山あって深堀り楽しそう
760(2): ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-XwpL) 2022/03/29(火)22:00 ID:ZpS8tLY/0(1/2) AAS
>>734 なかなか時間とれないのでとりあえず上杉謙信＝INFPについてちょっとだけ
前もって提起するべきなのは、当時室町後期の主従関係は現代日本人の想像する主従関係とはかけ離れている事。現代日本人の思う主従の構図は江戸時代の産物で、当時室町後期の構図と言えば守護・守護代・国人（＋寺社勢力）の曖昧な協力関係に終始する。
上意下達・トップダウン型への構造改革を企図する大名がいようものなら国人衆が殺しにいく。とにかく上下関係のはっきりとした組織機構を有する大名家は、とりあえず当時は「概ね」存在できないと理解してほしい。
概ねと触れたように、ごく一部の「例外らしきもの」を除いて、大名とは地域勢力の代表者、その地域勢力の総意決定の責任者であり、専制君主ではない。上杉謙信も例外ではない。
当時の日本で殊に国人衆の団結が無く守護・守護代が大いに苦労していた代表的な国の一つに越後国が挙げられる。当時の越後は現代の越後とはかけ離れた地勢・景色が広がっている。まず現新潟・信濃川流域に広がる大田園は当時手つかずの湿地。
米本位制とさえいえる当代経済からして比較的裕福やに思われる越後だが、当時は寒村だらけで住人も荒々しい治安の悪い国。
交易に関しても直江津・柏崎の主要な輸出品目は上布・青苧等生産規模の小さい奢侈品に終始し、商品経済も貿易ネットワークも未成熟の当代日本海は越後全体を豊かにするような富を生み出すことは出来ないでいた。
更に越後国内は、揚北衆をはじめ各港・各村・各勢力でそれぞれ独立独歩の傾向の著しいジャーティを構成しており、上杉謙信が大名家の利益のためにこれにそれまで以上に干渉できるものは国内には余り無い。
そこに上杉謙信の義戦というマニュフェストがあり、かくも団結など到底あり得ない筈の越後国諸勢力に団結の機会を与えるという面白い構図が当代越後の実情である。
実際、当代越後勢の軍容は上杉謙信を代表とする諸勢力の大同盟軍であって、上杉謙信の軍とは言い難い。
761(1): ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-XwpL) 2022/03/29(火)22:01 ID:ZpS8tLY/0(2/2) AAS
>>760
承前。さて上杉謙信は関東へつぶさに大遠征を繰り返したが、これは北関東への勢力拡大を意味しない。上杉謙信の意図は、大胆にも「義戦」に終始したと考えざるを得ない。当代上杉家が勢力拡大を企図したやに思われる方向は、第一に北関東、第二に越中能登加賀。いづれも越後国と似たり寄ったりの貧国で、殊に勢力を拡大したところで「上杉家に富をもたらす」と言うことは無い。
攻め取ってもその土地の勢力が上杉家に与するただそれだけであり、せいぜいその勢力から奢侈品が上納される程度である。
更に、越後勢が上州野州に防衛ラインを広げようとも、冬季と農繁期にはこれを守りがたい。豪雪と地理的隔絶の中で一生懸命無理をする上杉に対し、北条は越後勢以上の大軍を、越後勢よりスムーズに北関東へ派遣できる。北関東で北条との競り合いに敗れることは確実である。
上杉謙信がどーしよーもねーバカだったならともかく、かくして戦略的に上杉謙信が一個の大名として北関東に勢力拡大を企図した事実はまずないと言える。
……勢力拡大を企図しないのは、謙信の越中・能登・加賀方面出兵に関しても同様である。謙信が利益を求めるには、その更に向こうの敦賀港制圧が不可欠である。
次に、上杉謙信がESTJ等の組織や常識重視の人柄ではなかったことを説明する。もし武将として大名として固い意識の元に生きているなら、国人衆や家臣団が言うことを聞かないので寺に出奔して一方的に隠居を宣言するなどあり得ない。
同時に、正室・側室を娶り嫡子をあげることを生涯不犯といって拒否するなど大名として言語道断の暴挙である。また、国人衆が長尾晴景に長尾景虎（＝謙信）への家督相続を迫る声が日に日に高まっていた時、謙信はこの擁立に消極的な態度を示し、昔日の一説に聞く謙信の野心などは今日遂に証明されていない。
謙信独特の部将としてはなよなよしい逸話の数々は、組織よりも道義を重視する謙信が、大嫌いな賤しい駆け引きに身の回りを包囲されて錯乱する様が現れていると見做せば各々符合する。
ちょっと疲れて来たのでこの辺で一先ず打ち止めさせてもらうけど、とりあえず抽象的に言うなら「ＩＮＦＰが平素それとなく胸に思っている優しく正しい世界を、本当に実現寸前まで行ったレジェンド・オブ・ＩＮＦＰ」が上杉謙信だと自分は結論付けている。
762: INTJ 4w5 (ﾜｯﾁｮｲ 5553-MJjZ) 2022/03/30(水)00:08 ID:pJI1MHjm0(1) AAS
それにしてもFi-domが軍団を指揮できないとか言う愚見は一体どこからきたのやら
全ての人間が合理だけで生きてるなんてよりにもよむてMBTIを趣向を持ってる人間が信じてるなんて飛んだお笑い種だよな
本当にINFPなのかすら怪しいね
763(1): INFP4w5◆KKepNjjfLJ1D (ﾜｯﾁｮｲ d9b5-QwVt) 2022/03/30(水)17:34 ID:0cmnnIVH0(1) AAS
>>760
>>761
お疲れ様。 ま、上杉謙信がESTJ的じゃないということは何となくわかったわ。
それにしても外野がうるさいわね。何か書き込もうと思っていたけど、これではアタシも書く気失せるわよ。
764(1): INTJ 4w5 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-MJjZ) 2022/03/30(水)19:31 ID:iPCvq/YUa(1) AAS
個人的に思ってることだけど草を生やしながら他人を煽るような愚物の書き込みはない方がいいと思ってるよ
765(1): ISTP (ﾜｯﾁｮｲ a99d-xAws) 2022/03/30(水)21:06 ID:6WoZl4xp0(1) AAS
wを文末につける簡単な表現で釣られちゃうんだから相手を煽る目的を達成したい時wのコスパの良さがわかる
扇動する能力も才能の一つだ
766: ENFP1w9 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-XwpL) 2022/03/31(木)07:48 ID:BOTeg8IO0(1) AAS
>>763
わかればよい
>>764
わかってくれたしよい。７６４にとっても知見の機会になったべ
>>765
マウントを取りたいヤツが嗤う。嗤えば「コッチは全然余裕ですよｗ」っていう表現になる。これは猿が歯を見せるのと同類の古典的な威嚇であって、一番小物臭い上わかりやすい虚勢だわ。
767(1): INTP459 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/04(月)14:29 ID:bINFzWsI0(1/4) AAS
>>759
草案だけバアアアアアアアって書き溜めてはや１０年。
いつ小説なり作品が出来上がるかわかりません（
768(3): ESTJ 7w8 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-2yZK) 2022/04/04(月)14:47 ID:BTxNvJV+0(1) AAS
共感性が低い人に向いている職業って何?
共感性が高い人に向いている職業は出てくるけどその逆は出てこないんだよね
進路選択の参考にしたいと思って
親切な人がいたら教えてほしいな
769: INFJ (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-dT8s) 2022/04/04(月)15:03 ID:chDwzGUs0(1) AAS
>>768
ひたすら利益や実績や実務能力を求められる職業かな
共感性が低いと言うのは競争との相性が良い
そういった実績や実務能力を評価されたい人なら自信にもつながるしね
770: INTP459 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/04(月)15:11 ID:bINFzWsI0(2/4) AAS
>>768
個人的な見解だけど、
共感性が強いと対人においてのストレスに弱くなる。
ミスをしやすい事もあり思い込みが強いから、好かれやすくても組織に向かない。
よって、孤独向け、人の元につかなず、自分のミスが自分の首を締める自営業がベスト
共感性が低い場合は対人においてのストレスに図太くなる。
よって組織においての指示役・受注役に適している
え？逆じゃねえの？って思うかもしれないけど、おれはこの結論にたどり着いた。
俺がもし進路選択をやりなおせるとしたら、最もストレスの少ない職、あるいはやりたい放題自由に生きれる進路を選ぶ。
771: INTP459 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/04(月)15:17 ID:bINFzWsI0(3/4) AAS
なんだろう、最後の一文はうまく説明できなかった。
自分が試行錯誤してミスった被害が自分だけならストレスはそんなにないのよね。納得できるから。
組織に居ると同僚や上司、客に何か言われたり迷惑が掛かったりするから自分は避けるようにしてる。
〜、というのを、最後の一文で言いたかった。
772: INTP594 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/04(月)15:45 ID:bINFzWsI0(4/4) AAS
459じゃない594だった
>>768
偏見だけど、どこでも何でも卒なくやれると思われる。
ストレスで壊れたら終わりなので、生存戦略の面で納得できる職を絞ろう。
日本がストレス社会で賃金が低く馬鹿みてえな風土や習慣がある以上、それらを避けれる職を選ぶこと。
35歳あたりから投資ファイアで不労所得生活ができるようになるほどの貯金ができる職を選ぶこと。
また、その年齢までにファイアを学べる余裕のある職
ファイアは副業の究極系なので、副業に明るく寛容な職場
ストレス 時間 人脈 金
全てを全部取れるわけじゃない。
省1
773(1): INTP 5w4 △549 (ﾜｯﾁｮｲ f52e-1fnr) 2022/04/04(月)18:21 ID:yTG4T8lA0(1) AAS
>>759
自分も>>767と同じでプロット考えるだけで満足しちゃう
興味あるのは話の骨組みだけ
あとの肉付けは誰かが勝手にやってくれ
774(2): ENFP 2w1 (ﾜｯﾁｮｲ e330-QCKG) 2022/04/04(月)23:30 ID:VOgPGkd50(1) AAS
INTPの話読みたい
話の肉付けするのは好きなんだが膨らめすぎて中々終わらなくなることがままある
最後は決まってるのに辿り着くまで長い
あと学生の時にお互い作品を見せ合ったり感想を直接言ってもらう環境の方が創作してたな
775: (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/05(火)04:48 ID:EjD8Vfr60(1/4) AAS
>>773
肉付けとかプロットの接続、マジで誰かにやってほしい。
面倒な事はいやだが、俺らが納得するように作って欲しい（暴虐
>>774
恥ずかしいのでメモとしてPCに封印しておきます
死後にこのメモを見つけた誰かが題材にしてくれる事が一番の喜び
776(2): INTP594 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/05(火)04:59 ID:EjD8Vfr60(2/4) AAS
どうしてレスした後にこれも書き込みたい〜って思うのだろうね
>>774
大体書いてるのは
理想と空想の秩序、
空想家が重い腰を立ち上げて現実に介入して打ちのめされながらも、憧れの人に近づこうとする、
死にたいけど約束と願いを叶えるまで死ねない男＝禍根を解消してからでないと満足して死ねない男
死の間際にある毒親が虐待していた末っ子に抱かれて逝く、
好きな人に大切な人ができて社会的信用などどうでもよくなったので、その人の周りに居る死ぬべき人を掃除する男
とか書いてる。どれもお話がつながらなくての・・・
777: INTP594 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/05(火)05:10 ID:EjD8Vfr60(3/4) AAS
>>776
最後のエピソードは違うな
自分が恨みを持っていて死ぬに値する人を拷問して復讐していく物語で、
大好きだった人に現場を見られてしまうというもの
全ての復讐を終えた男は社会や政治を裏から浄化しようとするが、
その過程で大好きな人の、大切な人を消さなければならない選択に迫られるが、結論が出なくなってしまう。
悲しい事はどの世界の、どの国の、どの地域の、どの人にも訪れるなら、消さなくても良い。
今その人を消さなければ続く犠牲者が出てしまうが、犠牲になった人の方が悪いのではないか。
時が過ぎて、気が上ぶれた男は、あの人の大切な人の処分を行うことを決める。
そこには大好きな人が居て・・・（メモはここで途切れている
778: INTP594 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/05(火)05:19 ID:EjD8Vfr60(4/4) AAS
大好きな人に諦観するエンド、
大好きな人が私を消してくださいというエンド、
男が逆に消されてしまい大好きな人が選択を迫られるエンド、
理性を取り戻し、正しい手順で悪を行う男を法律で裁き、自分も自白して自首するエンド
とか思いついているのだが、どれもおもしろくねえのぉ〜〜
779(1): ENFJ?ENFP? (ﾜｯﾁｮｲ 0360-Cz32) 2022/04/07(木)02:54 ID:yHpcgicu0(1/5) AAS
自分のタイプが分からなさすぎて悩んでます
INFJだと思って解答したらINFJになるし、ENFPにもESFPにもENTPにもINTJにもなるんだよね…
ENFPぽくふるまうと喜ばれるし、あなたらしいって言われるから自分はENFPなんだって思ってたけどよくわからなくなってきた
知人でENFJっぽいなと思う人が居て、今までの人生であったことないくらい話が合う人だなって思って私もENFJなのかなって思ったんだよね
でもENFJのイメージで世話焼きとか家事ができるとかお姉さんぽいとかあるけど、全然そんなことなくてむしろ世話を焼いてもらう側なんだよねぇ
ほんとは頼られたいし褒められたいとは思うんだけど…
好きなタイプ嫌いなタイプスレとかで自分のタイプ見て一喜一憂してたりするしFeなのかな〜
780(1): INTP594 (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-XVR/) 2022/04/07(木)05:52 ID:dMnaaxoH0(1) AAS
>>779
文章だけじゃわからんな〜
いじわるな質問をおいておくので、後続が判断してくれると願う
・美しいと感じたものはあるか
・最も怖い事
・自分なりの美学
・どういう不合理が一番嫌いか
・世界は、人はどうあるべきだと思う？
・一番侮辱的、屈辱的だと思う事
・家は一人で居たい？誰か居ても大丈夫？
省4
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