松菊木戸孝允（桂小五郎） (354ﾚｽ)
上下前次1-新
265: 11/05(火)06:42 ID:q3YPYKCk0(1) AAS
>>263
いま佐賀は暑いんじゃなかろうが？
266: 11/06(水)06:20 ID:ChD5XNkD0(1) AAS
松尾？
267: 11/07(木)06:07 ID:l7n94Plj0(1) AAS
>>259
いまだ日本には民主主義は根付かず
268: 11/08(金)12:34 ID:pAQfoPjj0(1) AAS
>>261
サンクス見てきた今月下旬発売だね
吉川弘文館だし幕末維新の個性の焼き直しの可能性もあるかなあ
あとこれは仕方ないことだとわかっちゃいるが
長州時代から明治まで通しで見られるしっかりした研究書がほしいんだけど
前半生についてはなかなか出てこないね
269: 11/08(金)20:14 ID:FjzAwchQ0(1) AAS
練兵館時代がよくわからんのだけど
藩にはお休み貰って自費で練兵館に住み込んだって認識でいいんか？
でも全く藩に関わってない訳でもなく？
270(2): 11/09(土)07:31 ID:z6BMpXz90(1) AAS
醒めた炎を読みてえ
271: 11/10(日)06:26 ID:yS1cRXOv0(1) AAS
>>270
新刊出してくれないかな
272: 11/11(月)06:01 ID:70aXP72y0(1) AAS
政治屋ではない政治家
273: 11/18(月)06:07 ID:4Ex9S7/a0(1) AAS
>>270
おれもや
274(1): 11/19(火)13:29 ID:7ODTFd9M0(1) AAS
吉川弘文館営業部official
@yk_sales
【新刊見本入庫】
松尾正人『木戸孝允』（読みなおす日本史）
倒幕の志士から新時代の政治家へ――。
明治国家形成に奔走した後半生に迫る！
11/20出荷開始。
275: 11/19(火)19:00 ID:QYeXdgyW0(1) AAS
>>274
タイトルは『明治維新と木戸孝允』にするべきだったな
『木戸孝允』じゃタイトルに偽りありだ
276: 11/19(火)19:24 ID:bMezZsk90(1) AAS
内容は明治維新の概説がほとんどで木戸が明治維新の中で何を考え何をしたのかはあまり書かれていない
277(1): 11/20(水)05:21 ID:Wojjb94+0(1) AAS
木戸孝允の行為は資料に残されてないものも多いから判断できかねない面もあるんだろ
歴史小説なら適当な作り話で盛り上げられるが学術書だと創作話は許されない
特に池田屋事件での謎の生き残りなんて木戸本人しか知らない墓場までの秘密であるから今でも謎のまま
278(2): 11/20(水)05:26 ID:2uE76NoG0(1) AAS
木戸が岩倉使節団に参加せずに日本に残留していたら
その後の日本はどうなっていたのだろうか？
279: 11/20(水)18:06 ID:koIo3R/B0(1) AAS
>>277
池田屋事件の木戸孝允だけは触れてはいけない黒歴史みたいだな
280: 11/20(水)22:45 ID:nNtICv4O0(1) AAS
>>278
結局実行力ある大久保が主導権握ってたんだから変わらんでしょ
木戸は見識はあるけど自分が政府を主導してやる気はなかったから
281: 11/21(木)00:09 ID:7jFUAQFO0(1) AAS
>>278
使節団の効果としては、あんましっくり行ってなかった大久保と価値観を共有し、仲間意識が育ったことが大きいと思う。「まぁ同じ釜の飯を食ったし」と。
逆に、残ってたら西郷と結びついて、結果西郷の下野もなく、西南戦争も起きなかった・・・かも知れない
江藤とどう関わるか、征韓論をどう捌くか、だなぁ
282: 11/21(木)03:16 ID:CIb/z2Ve0(1/3) AAS
築地梁山泊のころは木戸内閣みたいなもんでしょ。
醒めた炎でも革新的な大隈のことで岩倉大久保に陰謀されて
木戸が大隈をかばい続けたイメージがある。
283(1): 11/21(木)06:09 ID:M1i+hs5W0(1) AAS
それは創作の小説上の話だからなあ
現実は大隈と大久保は政治の師弟関係にあった
まあ大隈は大久保、木戸の双方を崇敬して懇意だったから事実は分らんがね
284: 11/21(木)06:37 ID:CIb/z2Ve0(2/3) AAS
醒めた炎は創作小説じゃないから。
285: 11/21(木)08:48 ID:MF+HOOJG0(1) AAS
大久保は好きでも嫌いでもないがここを荒らす厨のせいで嫌いになりかけてる
単独スレも維持できない癖に他人のスレで大久保age繰り返してんじゃねーよ
286: 11/21(木)12:28 ID:kX4KGyid0(1) AAS
荒らしてんのは大隈厨の佐賀人っしょ
大久保スレにもマルチポストで荒らしに来るよ
287: 11/21(木)16:36 ID:qQfkUDye0(1) AAS
>>283
歴史小説を真実だと思うアホが一定数出てくるのはしかたないよ
今だとネットの陰謀論を真実だと思い込んでしまうアホ
昭和だと歴史小説こそ真実とかなんだろｗ
時代は変われど人間の本質は短期的には変わらんからね
288(1): 11/21(木)19:06 ID:CIb/z2Ve0(3/3) AAS
村松剛 日本の評論家、フランス文学者。筑波大学名誉教授。立教大学、京都産業大学、筑波大 学、杏林大学の各教授を歴任。
木戸孝允の大作評伝「醒めた炎」（1979年から1987年にかけ日本経済新聞「日曜版」に長期連載）で第35回菊池寛賞を受賞。
評伝 批評を交えながら書かれた人物の伝記
289: 11/21(木)20:38 ID:rhr1EE040(1) AAS
木戸と大久保は海外に行ってフリーメーソンになり西郷らを滅ぼした
290: 11/22(金)05:55 ID:8tCaSMd20(1) AAS
>>288
それ信憑性は高いんか？
だが基本的に俺も木戸は好きだから再発刊されば読んでみたいわ
291: 11/22(金)06:38 ID:OyGSBv0e0(1) AAS
ええ…
292: 11/22(金)11:37 ID:XtIeX73X0(1) AAS
図書館で借りれば今すぐ無料で読めるのに
そうしないのはたいして読みたくはないのだろう
293: 11/23(土)06:28 ID:yLMQT5SS0(1) AAS
木戸孝允が主人公の歴史小説ってあまり聞かないから珍しいな
たしかに西郷隆盛や坂本龍馬に高杉晋作と比べたら主人公の属性ではないかもしれん
なぜか仇敵の土方歳三が主人公の『燃えよ剣』での
桂小五郎の項目で登場してくるのは司馬遼太郎が隠れ木戸マニアであろう
294: 11/25(月)06:02 ID:EzirNUHr0(1) AAS
醒めた炎ね
295: 11/26(火)06:21 ID:/9X/J7oD0(1) AAS
それ以外に木戸が主人公の小説なんかないでしょ？
296: 11/26(火)06:27 ID:FMoiHZgB0(1) AAS
加来耕三が小説家は何をしたかわからない人を書くって言ってたよ。
坂本龍馬とかｗ
木戸は筆まめで日記と手紙が大量に残ってるから空想の余地がない。
木戸を含む長州派は筆まめで手紙と日記が大量にのこってるからね。
297: 11/26(火)16:27 ID:znrS2w/t0(1) AAS
長州でダントツに主人公にされてるのは当然ながら高杉晋作
298: 11/27(水)06:44 ID:T58SZtZT0(1) AAS
そういや他の長州人はあまり話題にされんな
299: 11/27(水)12:12 ID:/MltNkZk0(1) AAS
5ちゃんねるにはスレすら無いが
300(1): 11/28(木)05:47 ID:ZWr/XpPc0(1) AAS
木戸孝允はカタビキの長者
301(1): 11/28(木)13:38 ID:BMg1CMXh0(1) AAS
高杉は正式に「谷潜蔵（たに せんぞう）」に改名しているので（木戸が「桂小五郎」から木戸貫治に改名したのと同じ）
「高杉」ではなく「谷」と言う／書くべきだ
302: 11/28(木)16:40 ID:XLjmatzo0(1) AAS
>>301
訂正
高杉は正式に「谷潜蔵（たに せんぞう）」に改名しているので（木戸が「桂小五郎」から「木戸貫治」に改名したのと同じ）
「高杉晋作」ではなく「谷潜蔵」と言う／書くべきだ
303: 11/30(土)05:57 ID:4L2zxAiK0(1) AAS
>>300
司馬遼太郎「桂にカタビキなし」
304: 12/01(日)08:20 ID:gL23ujLq0(1) AAS
高杉恥ずかしい日記や手紙がじゅうぶん読み切れる量だけ残ってんのに
創作のキャラ付けにろくに生かされてないのおもろいよね
305: 12/01(日)16:03 ID:TRwCsjs20(1/2) AAS
❌高杉
⭕谷
な
306: 12/01(日)16:04 ID:TRwCsjs20(2/2) AAS
井上のこと志道（しじ）って言うか？
言わないだろ
高杉のことは谷と言え
307: 12/02(月)05:20 ID:Oq1AUycZ0(1) AAS
高杉東行
これがしっくりくる
308: 12/02(月)16:42 ID:+2KsXA7h0(1) AAS
明治期の本、当時の生き残りがインタビュー等で高杉のこと「高杉」って言ってるんだから仕方なくね
実際は「谷」って言ったり書いたりしてたのを校正が「高杉」って書き直しちゃった可能性はあるけど
309: 12/03(火)06:26 ID:uIdxjQmd0(1) AAS
桂小五郎と桂太郎は関係あるのか？
310: 12/03(火)21:44 ID:B9MFejd50(1) AAS
谷家の家督を継いだ晋作の長男東一は明治20年に谷氏から高杉氏に復姓している
だから晋作も「高杉」でいいのでは？
311: 12/04(水)00:18 ID:3ruDdK2m0(1) AAS
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃
仮面の忍者赤影のアバンタイトルにあるように、歴史では名前が時期によって変わることは普通に多い
近代でも石森章太郎が石ノ森章太郎など例は多い
だがいちいち、時期ごとに使い分けるのもめんどくさいので、一般には有名な通称で通す
大石内蔵助しかり真田幸村しかり大岡越前然りである
312: 12/05(木)05:31 ID:R3LHzmkL0(1) AAS
そうか
313(1): 12/06(金)06:07 ID:adINgxF+0(1) AAS
長州三尊スレは規制がかかってるのか？
314: 12/06(金)10:27 ID:5QNBE75v0(1) AAS
だれか松尾氏の新刊読んだ？
315(1): 12/07(土)06:12 ID:7v18PO2m0(1/4) AAS
アマゾンのか？ここにリンク先を貼ってくれ
316: 12/07(土)06:16 ID:7v18PO2m0(2/4) AAS
>>313
分らんが某教会のNGワードを書くと規制が掛かるようになってる
この板もカルトに汚染されたか
317(1): 12/07(土)12:59 ID:7Hlu1Euu0(1) AAS
＞＞311
＞豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃
このスレで何人がそのフレーズ知ってるんだよｗ 反応してる俺ぐらいだろうｗ
＞この板もカルトに汚染されたか
金目教だな、それは
318: 12/07(土)16:46 ID:WuqDjszh0(1) AAS
>>315
ちょっと調べれば出るだろｗなんかあんの？URL貼らせるメリットが
319: 12/07(土)19:32 ID:7v18PO2m0(3/4) AAS
>>317
おまえ統〇〇会のガチ信者だろ死ね
320: 12/07(土)19:33 ID:7v18PO2m0(4/4) AAS
この板も統〇〇会のガチ信者が暗躍してるな終わった
そっち系のレスはNGワードにされてる
321(1): 12/10(火)18:59 ID:bNS8BbMv0(1/2) AAS
木戸が日本に選挙制度を導入するのは日本人の民度が高くなる明治も30年超えてからにしろと厳命してたが
昨今の嘘だらけSNS選挙を見て日本人の民度をイギリス人並みに高くしたいと願う木戸の理想社会は、
明治150年経過した今でも達成されてないと確信したわ
322: 12/10(火)20:17 ID:qTP2Dqpy0(1) AAS
それ、あなたの感想ですよね
323: 12/10(火)21:45 ID:bNS8BbMv0(2/2) AAS
無実の大谷翔平を違法賭博犯罪者扱いにした、ひろゆきは終わった人
324: 12/11(水)06:46 ID:62Wawjpw0(1) AAS
木戸孝允が夢見てた国家は大英帝国さ
325: 12/11(水)09:21 ID:ltTMSykd0(1) AAS
いやイギリスは成文憲法ない国なんでニワカが真似するのは無理
それ分かってたからクマーのイギリス流導入案にダメ出ししたんであり
326(1): 12/11(水)16:49 ID:mllkpC1q0(1) AAS
立憲君主制発明した国なのに憲法なかったんだなｗビックリした
327: 12/11(水)17:19 ID:onycKbN90(1) AAS
>>321
百姓に選挙は理解できないと木戸孝允の予言が当たりすぎてて恐ろしいわ
328: 12/11(水)20:01 ID:GzADYVah0(1) AAS
木戸もドイツを参考にしてたし伊藤と変わらんよね
329: 12/11(水)22:04 ID:27d76vM90(1) AAS
>>326
古くからちょいちょい議会が仕事してた国で
慣習法（コモンロー）の長い蓄積が非成文憲法として機能してる特殊例
だからポッと出の国が一朝一夕に真似できないし
議会の歴史・実績がない国が真似しても欧米諸国には鼻で笑われただろうね
330: 12/11(水)22:58 ID:GlIPY38k0(1) AAS
フランス第二帝政の体制はダメだったのか
331(1): 12/12(木)05:54 ID:kExlaTJx0(1/2) AAS
日本が真にイギリスに追い付くには200年かかると見抜いてた勝海舟がもっとも
332(1): 12/12(木)06:06 ID:kExlaTJx0(2/2) AAS
勝海舟の慧眼は木戸孝允を超えていたのかな？
333: 12/13(金)07:37 ID:LmgQ1N0e0(1) AAS
それは分らんが明治政府が内政改革を急ぎすぎて元の黙阿弥になって大失敗したのは事実
すでに木戸孝允がいなければ仕方ないのか
334: 12/14(土)06:37 ID:d30DsCK70(1) AAS
福沢諭吉が痩せ我慢の説で勝を引き合いに出して
激賞した箱館で戦死した親子は中島三郎助で
木戸孝允の造船の師匠。
335: 12/14(土)08:19 ID:bU7tW9Ba0(1/2) AAS
>>331 >>332
200年もかかってないから、見抜いてたとは言えない。海舟の得意の大風呂敷だろ。
日英同盟が明治35年なんだから、3-40年くらいで追いついたと言える。
木戸は、渡米欧までは急進派だったが、帰国後は斬新派に切り替え、天皇と国民の教育に力を注いだ。
この柔軟さも木戸の慧眼の一つ。
336: 12/14(土)08:20 ID:bU7tW9Ba0(2/2) AAS
自己レス
斬新じゃないね、漸進だ。
337: 12/15(日)06:41 ID:mCraSZOX0(1) AAS
木戸も欧米を渡り歩いて日本人の民度が大きく遅れていると嘆いてたからな
338(1): 12/15(日)16:36 ID:HHKvPN6k0(1/2) AAS
新政府の面々が欧米に行った当時、イギリスはビクトリア朝真っ只中、アメリカは金ピカ時代
イギリスもアメリカも下層は悲惨極まりなく、ディケンズやジャック・ロンドンがその辺を活写している
何せ新興国とはいえお偉いさんなので、イーストエンドなんかに行ったりはしない 見るもの聞くもの、当地の上澄である 一方日本の事は下々まで知っているので、比較が非対称になるこれが欧米出羽守の出来上がる一因である
例として天正少年遣欧使節の教皇謁見の描写は麗しく、欧州はデウスの坐す聖なる地みたいになってたりするが、現実はと言えば旧教と新教の地で血を洗う宗教戦争に加え、欧州全土では魔女狩りの嵐が吹き荒れていた 戦国日本の方がまだ平和っかも知れぬ
339(1): 12/15(日)17:08 ID:cgqwGR5T0(1/2) AAS
米英視察後の木戸孝允
「日本に普通選挙を導入するのは明治も30年経過してからにしろ」
これを急進的すぎた板垣退助の自由党あたりが守らなく
日本人の民度を過信してしまったが故に新政府は大失敗に終わったわ。
いま思えば明治時代ではなくて大正時代から普通選挙を導入してた方が
木戸が目指したイギリスのような国民主体の民主主義国家に近づいてたかもしれない
340: 12/15(日)17:10 ID:Qc2mZ5cs0(1) AAS
>>338
木戸と大久保がロンドンの貧民窟行ったんじゃなかったっけ
341: 12/15(日)17:56 ID:HHKvPN6k0(2/2) AAS
イギリスの普通選挙実施でさえ1918年だから明治時代に普選はさすがに敷居が高い
342: 12/15(日)19:22 ID:Lk/O+eEk0(1) AAS
板垣は普通選挙導入してないだろ
まず富裕層から段々とやって普通選挙が導入されたのは昭和だ
343(1): 12/15(日)21:41 ID:cgqwGR5T0(2/2) AAS
たかが明治20年余りで、それまで百姓土人が大多数であった日本人の民度を過信しすぎて
第1回帝国議会選挙を実行したのが、そもそも誤りの始まり
新政府が大失敗に終わったのを山縣有朋や伊藤博文に原敬にも罪を問う声も多いが
初の近代政党を自称しながら武装闘争に走って自滅した無能すぎるアホ板垣退助の自由党こそが元凶
344: 12/15(日)22:10 ID:5NUqMbUR0(1) AAS
第一回選挙の選挙権を有したのは45万 当時人口4000万の1%
巡査の初任給8円の時代、国税15円を払っていたのはそれほど少ない
北海道と沖縄は有権者ゼロという有り様
となれば、選ぶ方に選ばれる方も上澄であろう
と思いきやそうならないのが人間である
345: 12/16(月)05:56 ID:7ajwLMpt0(1) AAS
板垣退助は軍事的才能はあったからなあ
参議にはならず海軍大将になったほうが良かった
346: 12/16(月)06:32 ID:/hSXYlWh0(1) AAS
>>343
どういう形にせよ選挙制度の導入は大正時代からのほうがよかったんよな
板垣が暴走しすぎて日本の民主主義が破綻した
明治の国政をカオスにさせた板垣の罪状は重過ぎる
347: 12/16(月)19:31 ID:/b0yiUUh0(1) AAS
板垣は久光と組んで三条実美を排斥をたくらんだ輩。
久光みたいな超守旧派とくんで、長州派の玉を追い込む。
こんな人間は信用できないわな。
348: 12/16(月)19:53 ID:72A6+JaH0(1) AAS
まずは才能を愛しすぎて人格を見るのがそのあとになるのが木戸の欠点よな
349: 12/17(火)06:32 ID:bNkdRvym0(1) AAS
曹操かよ ＞木戸孝允
350: 12/17(火)17:44 ID:wvS0CiDW0(1) AAS
武装路線に走ってしまった板垣退助の自由党と法律違反が多すぎる維新の会と重ねて見えてしまったｗ
351: 12/17(火)19:55 ID:seq2hiIN0(1) AAS
板垣こそ木戸を超える真の英傑
352: 12/18(水)06:23 ID:/UkiWt4/0(1) AAS
板垣ほど無能な働き者はいないだろｗ
353: 12/19(木)06:30 ID:R65Nm3tZ0(1) AAS
ですな
354: 12/21(土)06:21 ID:KyISOUXO0(1) AAS
>>339
さすがは木戸
日本人の民度を理解してる
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ぬこの手 ぬこTOP 0.798s*