【請負消極的】 メイテック Part72 【MEITEC】 (191レス)
上下前次1-新
1(6): sage 10/18(金)05:47 ID:tn+UmkcE0(1) AAS
ここは技術者派遣大手(業界5位)のメイテックについて語るスレです。
実在の人物の誹謗中傷は禁止ですので宜しくです。
メイテックグループホールディングス:外部リンク:www.meitecgroup-holdings.com
メイテックHP:外部リンク:www.meitec.co.jp
メイテック過去スレ:>>2
メイテック関連スレ
就職板
【派遣】テクノプロ・メイテック・アルプス技研 Part7【請負】
2chスレ:recruit
アクセンチュアとメイテックの違いって何ですか?
省8
2(4): 10/18(金)12:15 ID:wYpbpgNM0(1) AAS
EC長が言ってたがメイの全拠点平均年収が670万円台(39.2歳)に到達したと
2026年には700万円台、 2030年には800万円台になる見込みらしい
3(1): 10/18(金)12:37 ID:N/jynvC10(1) AAS
派遣先に転職ってよくあることなん?
会社がどうのこうのいってこない?
4(1): 10/18(金)21:04 ID:5QLfuZvi0(1) AAS
>>3
言ってこなかったしそもそもどこに行くのか聞いてもこない
職業選択の自由があるから、らしい
5: 10/18(金)22:33 ID:zanADERL0(1) AAS
>>2
そうかじゃあ今がんばっても損だな
明日からパフォーマンスを17%下げて5年後に今と同じだけ頑張るとしよう😁
6: 10/18(金)22:56 ID:QIZavP2q0(1) AAS
>>4
まぁそれが正しい姿だよな
教えてくれてありがとう
7: 10/19(土)05:22 ID:20dj6XMU0(1/2) AAS
>>2
インフレしまくれば、そうなるかもな。日本の平均年収1000万ぐらいになっとるやろ
8: 10/19(土)05:22 ID:20dj6XMU0(2/2) AAS
>>2
インフレしまくれば、そうなるかもな。日本の平均年収1000万ぐらいになっとるやろ
9(1): 10/19(土)09:25 ID:be/zTyGG0(1) AAS
派遣業が儲かる世の中って終わってると思うわ
10: 10/19(土)10:02 ID:G9XMelrI0(1/2) AAS
最近は5chも規制が厳しくなってつまらんよな
運営会社がクソなんだろうな
少しは小ユーザー目線で考えろや!!
11: 10/19(土)10:04 ID:G9XMelrI0(2/2) AAS
>>9
それには激しく同意!!
技術派遣なんて所詮は名ばかり社員
営業や経理はエリート
日本において技術派遣エンジニアは糞だよな
12: 10/19(土)15:44 ID:fZe3MCNC0(1) AAS
嫌なら辞めろ
13(1): 10/19(土)20:52 ID:1/AbLyF30(1) AAS
質問です
3月末に会社やめた場合、賞与対象期間の昨年10月~3月末まで働いてるわけだから、
会社やめても
賞与は6月にきちんと振り込まれますよね?
大事な問題なので教えてください
14: 10/19(土)22:49 ID:M1LdjRFh0(1) AAS
馬鹿すぎて答える気にならない
15: 10/20(日)12:18 ID:sFtS7eul0(1) AAS
>>13
賞与対象期間がそう設定されてるんだから
ちゃんと貰えるよ
その為の半年遅れの設定期間だし
現に辞めてった知り合いもあっさり貰えたよ~、って連絡あった
プークスクス
16(1): 10/21(月)01:42 ID:t5rHipPf0(1/2) AAS
そんなことより賃上げはまだかね?
17(1): 10/21(月)07:07 ID:+zaHJW8r0(1) AAS
>>16
これボット?
18: 10/21(月)09:09 ID:7kbiFf4O0(1) AAS
【日本人の賃金が上がらない理由】
?外国人労働者(移民)受入れ
※日本は世界第三位の移民受入れ大国
?株主資本主義
得体のしれない投資家(外国人)への配当金が
賃上げの負担となっている。
?中抜き
わが国は圧倒的にピンハネ企業(社会貢献ゼロ産業)が
多すぎる。
※あの新自由主義のアメリカよりも圧倒的に多くて世界一。
19(1): 10/21(月)18:00 ID:t5rHipPf0(2/2) AAS
>>17
ボットじゃないよ
20: 10/21(月)18:48 ID:zAkvrbwC0(1) AAS
>>19
ボットだよ!ベイベー!
デブがシースルー着てるぜ、ひゃーはははは!
21: 10/21(月)20:23 ID:jSYrJS5C0(1) AAS
来期の交渉で希望が通らなかったら辞めるわ
22(1): 10/21(月)20:48 ID:LMmp7uce0(1) AAS
はい中年無職確定ざまぁ
23: 10/22(火)01:16 ID:5pWKi3IQ0(1) AAS
>>22
若者かもしれない
24(3): 10/22(火)06:52 ID:MjRlk3rc0(1) AAS
ふつう辞めるって考えた時には次の選択肢を用意しているもんなんだよなあ
選択肢のない奴は心に余裕がなくて嫌だねえ
25: 10/22(火)14:50 ID:Iz2JzF2o0(1) AAS
ていうか本当に優秀なら直接本人にお声が掛かる世界だからねぇ
おっさんになるまで派遣にしがみついてるという時点でお察しよ
26(1): 10/22(火)18:46 ID:gWd04ZL60(1) AAS
>>24
テキトーに生きてれば何とかなるよ
派遣先だって、テキトーに決められてんだから
こんな会社でマジメに仕事したらアカンよ
新人くん、退職代行をじゃんじゃん使おうよ!
27: 10/23(水)08:17 ID:b9uC+UtX0(1/2) AAS
>>24
金貯めてたらもう働かなくていいよ。
散財やめて節約して金貯めてトットとFIREしようぜ。
28: 10/23(水)08:19 ID:b9uC+UtX0(2/2) AAS
>>26
退職代行なんて金もったいないやろ。
辞める時こそ無敵なんやからな。
29: 10/23(水)09:05 ID:ok6H/Elv0(1) AAS
選挙には絶対行けよ
今回の選挙は、俺らみたいな非正規にとっては今後の人生を左右する選挙だ
30(2): 10/23(水)20:01 ID:diWsdB+e0(1) AAS
教えてください
テクノプロはメイテックの買収を狙っていますか?
時価総額がテクノプロがだいぶ超えたのですが
31(1): 10/23(水)20:48 ID:QL3DVpz+0(1) AAS
>>24
実力あれば保険なんかかけなくていい
32(1): 10/24(木)00:09 ID:j9+pWW610(1) AAS
>>30
メイテックは派遣に特化した企業だからテクノプロは買収しないでしょ
メイテックとテクノプロでは同じ業界であっても方向性違うし
33: 10/24(木)12:43 ID:x5itpa4I0(1) AAS
>>32
施工管理系もやってるしね。
テクノプロコンストラクション
34: 10/24(木)16:07 ID:1DRXs4vD0(1) AAS
>>30
ないだろうね、元々受けてる仕事の領域が違うし
てか時価総額の大小自体は買収されるされないに関係ないから、その辺も知っておこうな
35: 10/24(木)19:23 ID:dSyCIkiu0(1) AAS
>>1
回転寿司チェーンのスシローを運営する「FOOD&LIFE COMPANIES」は今月分の給与から、ベースアップと定期昇給をあわせて平均6%の賃上げを実施したと発表しました。
子会社の3社を含むすべての正社員およそ2900人が対象で、全正社員一斉の賃上げは初めてだということです。
また、来年4月に入社する新入社員の初任給も1万~2万5000円引き上げ、高卒と大卒一律で24万~25万円とします。
物価高への対応に加え、労働人口が減少する中、人材獲得の競争力を高める狙いです。
TBSテレビ
36: 10/24(木)20:31 ID:MU2vAYzi0(1) AAS
基本給5万円アップくらいしてくれないと持たないよ
37: 10/24(木)21:04 ID:ZhIGBg8r0(1) AAS
>>1
都道府県職員の2024年度給与改定に関する人事委員会の勧告が22日、出そろった。共同通信の集計では、3年連続で全都道府県が月給とボーナス(期末・勤勉手当)両方の引き上げを求めた。月給の平均改定率は10道府県で3%を超え、残る37都県も2%台。物価高の影響や業績回復による民間企業の賃上げの動きを反映し、官民格差を埋める。
38(1): 10/24(木)21:15 ID:PxSr7MWg0(1) AAS
筋から聞いたが
今年の冬の賞与
メイテックの経営陣が腹をくくったみたいよ
これは期待していい
39: 10/24(木)23:24 ID:gUjrk5JP0(1) AAS
>>31
液をかけるんだよ!たっぷりとな!
40: 10/25(金)00:20 ID:Su2usX5c0(1/3) AAS
>>1
経団連の十倉雅和会長は22日の記者会見で、連合が2025年春闘の基本構想で、賃上げ目標を「5%以上」としたことについて、「去年と同じ目標を掲げることは理解できる」と述べた。
その上で、経団連としても「賃金と物価の好循環をぜひとも定着させたい。定着を合言葉に(労使交渉に)取り組んでいきたい」と強調した。
衆院選で複数の野党が消費税の引き下げや廃止を公約に掲げていることに関しては、「有事のために財政基盤をしっかりすることが大事。社会保障費もどんどん増える」
41(1): 10/25(金)00:21 ID:Su2usX5c0(2/3) AAS
>>38
お前、毎年同じこと言ってんじゃねーか!
42: 10/25(金)00:35 ID:C5WDLmB30(1) AAS
もう持ち株HD化したからやりたい放題よな
内情が外から見えにくくなったし
43: 10/25(金)01:47 ID:Su2usX5c0(3/3) AAS
>>1
メイテックGHDの株価も150日移動平均線を割って完全に下降トレンドに突入したな。
衆院選後にさらなる暴落がおどれらを襲う!
44(3): 10/25(金)22:48 ID:2PsmVe2W0(1) AAS
噂だとメイテックの採用部門が船井電機エンジニアの取込みに本気になってるらしい
メイテックと船井電機の新卒15年目
どっちが優秀ですか?
45(1): 10/25(金)23:22 ID:Kc5yEF2/0(1) AAS
噂だと船井電機の奴らは使い物にならなくって、どこの会社も欲しがらないらしい
優秀な奴らはとっくに出ていった後だとか
>>44
それどこの噂だよ
こっちで聞いた話と全然違うぞ
46: 10/26(土)00:03 ID:6dJydPnZ0(1) AAS
>>44
かりにも技術者なんだから、根拠の無い噂話しを載せないでいただけますか?
47: 10/26(土)00:55 ID:i+Q+cKGC0(1) AAS
>>41
ひゃーはははは!
デブ女がシースルー着てやがる!
おまけに顎がしゃくれてやがるぜ!
ヘチマみたいなかおしてやがる!
薄汚い女だぜ!
ひゃーはははは!
48: 10/26(土)06:13 ID:BqEWUm6Z0(1/3) AAS
>>44
どんなに落ちぶれても船井電機はメーカーだ
技術派遣の社員と比較するのは失礼と言うものだろう
49(1): 10/26(土)06:21 ID:BqEWUm6Z0(2/3) AAS
まあ船井電機は破産手続きするみたいだがな
それでメイテックは優良エンジニアを大量ゲットしようと目論みなのは分かるがな
50: 10/26(土)06:24 ID:BqEWUm6Z0(3/3) AAS
派遣しか出来ないメイテックはメーカーのエンジニアからは不人気だろう
創業者が現在ならメイテックは依然として業界一位だったろう
51(1): 10/26(土)06:56 ID:+pxqD2fA0(1) AAS
>>49
大量には来ないだろうが、一部は来そう
十中八九ポンコツだろうがw
52(1): 10/26(土)14:15 ID:JEW4JIQU0(1) AAS
>>51
うちのポンコツ会社もいつかそうなるのかな。。。
派遣会社だから人材がいないと成り立たないのに、人がどんどんやめていってるからな。
でたらめにスキルマッチしない客先に放り込んで、若手エンジニアのやる気をそいで、
結果、どんどん辞めていってる。
53: 10/27(日)01:32 ID:OS5XJ5Al0(1/3) AAS
>>45
2014年3月から2015年3月の1年間で5112人→3604人と大幅に減って、
そこか2018年まで400人ずつくらいの勢いで減って2000人台前半で推移してたみたいだが
いきなり倒産です!2000人ちょい残ってる従業員全員解雇!ってやったんだから
まだ優秀な社員残っていそうな気もするがなぁ
54: 10/27(日)01:37 ID:OS5XJ5Al0(2/3) AAS
>>52
一応メイテックが発表している直近10年間の数字では
毎年平均200人くらいずつ社員数は増えていて6341人→8331人
平均勤続年数は13年くらいでずーっと横ばい。
まぁ2023年までの数字しかないから今年に入ってからどんどん辞めていってるというのならわからん
今は売り手市場だから転職の大チャンスではあるしね
55(1): 10/27(日)07:49 ID:dw6UdecJ0(1) AAS
船井電機の残党はテクノプロも狙ってそうだな
まぁMT共々来るのは他メーカーに内定貰えないポンコツしか居ないだろうけど
ただ、腐っても大手メーカーだからMTに来ればそこそこ良い年収になりそうだな
56: 10/27(日)10:28 ID:LQ/mmkz/0(1) AAS
>>55
問題は彼等がメイテックに来てプライドを捨てられるかだな
技術派遣に落ちたら彼等は凹むだろう
社会的地位が低いのだからな
今までは下請け業者や技術派遣を下に見て来たろうからな
その感情は差別でなく極自然に湧く気持ちだろう
だが現実に技術派遣に落ちたら相当メンタルやられるだろう😅
57(1): 10/27(日)10:45 ID:OS5XJ5Al0(3/3) AAS
船井ってメイテックと取引ありそうだけどどうなんだろね?
あったとしたら、今までアゴで使ってた派遣エンジニアの後輩になったり、
上から目線で対応してた営業の下に付くことになるわな
少なくとも見知ったやつがいないであろう地域を希望するのだろうか
持ち家だと身動き取れなくて辛そうだな
58(1): 10/27(日)11:15 ID:KIw9LjE10(1/2) AAS
そんなことより賃上げはまだかね?
59: 10/27(日)11:26 ID:x2wSRXgQ0(1/2) AAS
>>57
家のローン、教育ローン、、、
返済しきれない未来に絶望して
みんなで手を繋いで海に飛び込む
一家で真珠になるんだろうな
60(3): 10/27(日)13:26 ID:+jSpkvAE0(1) AAS
船井の奴らは普通に考えたら同業他社に行く訳で
いきなり「そうだ派遣になろう!」って思うわけがねーんだよな
61: 10/27(日)16:45 ID:x2wSRXgQ0(2/2) AAS
>>60
一家真珠
62: 10/27(日)16:48 ID:5CJKlW+c0(1) AAS
エージェントを使うと1発目に派遣を提案してくる担当者も多いからな
そこで興味を持ってしまって流されて入社とかありえる
技術者なら同業他社もあるけど課長とかで部署や人の管理がほとんどだったやつらはどうなるかねえ
63: あ 10/27(日)19:36 ID:IoWonqSB0(1/2) AAS
派遣は実務能力のスキルないときついからね。
ここだって派遣雇っているがピンなら8K以上、キリなら4Kとか倍以上差がある。
無能管理職は4K路線だな。
64(1): あ 10/27(日)19:38 ID:IoWonqSB0(2/2) AAS
ここだって派遣雇っている→フナイさんだって派遣やとっていただろうが
65(2): 10/27(日)22:45 ID:KIw9LjE10(2/2) AAS
フナイに派遣で行ってる人、感想聞かして!
66: 10/27(日)23:40 ID:vPkIMbyH0(1) AAS
>>64
...だな!
うちの社員が派遣されていた可能性はあるな...
その場合、給与はメイには当然支払われていないよな。
となると、そのお金はどうやって補填するんだ?
67(1): 10/28(月)04:41 ID:eg77C9jd0(1) AAS
>>58
>>65
荒らしがメイテックの内部情報を知ってどうするんだろー
冷静に考えるとフナイのことなんて大部分のメイテック社員には関係ないだろうに
なぜかこの週末メイテックスレだけフナイの話題で伸びてる
いったい何割が外部者の書き込みで
何割が同一人物のジサクジエーンなんだろー
68: 10/28(月)09:39 ID:dl6AqPUA0(1) AAS
>>60
そりゃそうさ
メイテックが誘致しようとしても無駄
船井エンジニアに見向きもされない
69: 10/28(月)12:02 ID:8kyprk530(1) AAS
自民党が大敗したのが理解できないんだが
メイテックでここ2年、ベースが上がっているのは自民党のおかげだろ
メイテックでベースが上がるなんて考えられなかった
自民党のおかげで俺らは手取り増えたわけだし
70(1): 10/28(月)14:00 ID:z0IliitA0(1) AAS
30代40代ならまだしも55歳船井エンジニアとか普通に技術派遣しか選択肢ないだろ
71: 10/28(月)17:20 ID:+D/+nvRZ0(1/2) AAS
>>70
お前はな
72: 10/28(月)17:34 ID:+D/+nvRZ0(2/2) AAS
迫本凌
73: 10/28(月)18:46 ID:BVLjErdN0(1) AAS
前から業績悪くなってたのは明らかだったのに、そんな会社にしがみついてて
ついに潰れる瞬間まで残ってたカス共だぞ
技術派遣ですらお断りだわ
働く先がないなら介護でもタクシーでもやれ
74(1): 10/28(月)20:56 ID:mojx5YRW0(1) AAS
>>60
若けりゃそうだが、40代後半以上は流石に厳しいだろ
特許をいくつも取得したとか何かしら著しい実績があるならその年齢でもワンチャンあるが
75: 10/28(月)22:15 ID:bEB+Xwoc0(1) AAS
>>74
生きるのめんどくさいし、何も考えず滝つぼに飛び込もうよ!
76: 10/28(月)22:37 ID:+c7kr7W70(1) AAS
>>67
そんなことより賃上げはまだかね?
77(1): 10/28(月)23:59 ID:hDHCAclq0(1) AAS
ほんま、地方に飛ばされてきたけど、生きるのダルいわ
やる気もないし、アホくせー
痛い思いをせず楽してこの世から消える方法ないかなー
78(2): 10/29(火)03:25 ID:k5VWkVcB0(1) AAS
>>77
いい歳してそんなイタイ自分語りをする時点で未練タラタラなんだよおっさん
ホントに死ぬ気があるならこんな所に書き込まず勝手に死ぬはず
死ぬ勇気が無いなら惨めに一生苦しんでろやこのゴミカス
79: 10/29(火)07:00 ID:uov6PQWA0(1/3) AAS
>>78
お前も辛いんだろ?
飛び込もうよ!らくになろ!
80(1): 10/29(火)12:20 ID:zSO65GjA0(1) AAS
低レベル過ぎて草
仲良くやってろ🤗
81(1): 10/29(火)12:44 ID:BS9JjkAT0(1) AAS
それより今年の賞与
会社側は全力を振り絞るらしい
82(1): 10/29(火)14:05 ID:M7KK4SYC0(1) AAS
>>81
お前、毎年同じこと言ってんじゃねーか!
83: 10/29(火)18:39 ID:lJmCiz9i0(1) AAS
入社以来、会社側の本気とやらを見たことがない
84: 10/29(火)18:54 ID:uov6PQWA0(2/3) AAS
>>80
仲良く飛び込もうよ!
一瞬だよ、ほんと!
85: 10/29(火)19:26 ID:k7V8ocqu0(1) AAS
迫本凌辱
86: 10/29(火)19:39 ID:UGqf0M8u0(1) AAS
>>82
お前もな...
87: 10/29(火)22:27 ID:uov6PQWA0(3/3) AAS
>>78
ヨガっても正義のヒロイン
88(1): 10/30(水)08:02 ID:ikrWbSz/0(1) AAS
>>65
対象地域だけどフナイは行ってないよ。
89: 10/30(水)11:05 ID:ZQPHOcnm0(1/2) AAS
>>88
メイテックのエンジニアいないのか
だから潰れたんじゃないの?
90(3): 10/30(水)11:08 ID:ZQPHOcnm0(2/2) AAS
MRJってなんで失敗したんだろうな
三菱重工にメイテックのキーマン級の精鋭を大量に送り込んだのに
91: 10/30(水)11:51 ID:CUuEHbkq0(1/2) AAS
>>90
だから失敗したんじゃねーの?
92: 10/30(水)15:16 ID:kVJG9rER0(1) AAS
草
93: 10/30(水)21:02 ID:/VyJz43D0(1) AAS
FAIの耐空認証が取れなかったから
94(1): 10/30(水)23:18 ID:+kdBTSrA0(1) AAS
>>90
MAXロリジ○ニアでは、アソコが小さすぎて失敗するんじゃ!
そんなこともわからんのか!
田舎もんが!
95: 10/30(水)23:41 ID:CUuEHbkq0(2/2) AAS
>>94
面白くない。
ひねりが足りない。
96: 10/31(木)08:13 ID:kktz32iB0(1) AAS
楽な仕事が一番やね。
派遣ではモチベーションも上がらんね。
97: 10/31(木)23:11 ID:+IMdlQN+0(1) AAS
しょせん派遣だからね
楽な仕事→業務経歴埋めてグレード上げて給料貰うが理想的
98(1): 11/01(金)00:40 ID:rouY912D0(1) AAS
43で書き込んだ者だが、俺が言った通りメイテックの株価が大暴落したろ!
空売りで1日で500万稼いだわ。
99: 11/01(金)07:04 ID:Cpkg+bZH0(1) AAS
全部 迫本のせいやな
100: 11/02(土)06:29 ID:N9Oq0f8H0(1/2) AAS
>>98
デカいよな😅
そんだけ金が入ったら客先で働くのバカらしいやろ🤣
101: 11/02(土)06:33 ID:N9Oq0f8H0(2/2) AAS
>>90
メイテックのエンジニアごときが派遣で入っても意味はないだろ
全ては客先のプロパーである管理者が優秀かどうかだけだからな
メイテックエンジニアは派遣され言われた事をやるだけの存在なのさ
102: 11/02(土)07:55 ID:4BTd/ZSN0(1) AAS
航空業界は欧米のルールで作られている
ホンダジェットはアメリカ設計、アメリカ生産、アコードと一緒だな
103(2): 11/02(土)19:27 ID:2+liCRi60(1) AAS
地域手当てなんだが
なんで地方は1万3000円とかゴミみたいな金額しか貰えないの?
東京に近いだけの横浜が21000円とか貰えるのに
おかしくないか
104(1): 11/02(土)20:43 ID:JcQWnEUy0(1) AAS
ほんとそれ
地方は生活費が低いからって理由で手当も低いのは考えが古すぎるわ。いまどき生活費に差なんてほとんどないわ。
105: 11/02(土)21:03 ID:g2asgQfE0(1) AAS
>>104
それには激しく同意!
首都圏も地方も極端にな差は無い
106: 11/03(日)04:04 ID:KXlo2QUH0(1) AAS
>>103
地方に飛ばされてると、ホント、仕事もなにもかも、全てがハズレ
107: 11/03(日)11:23 ID:2w0nvLsc0(1) AAS
そう言い続けながら10年以上辞めずにいるということは
それでもメイテックの待遇が競合他社より良いということか
うらやましい・・・
108: 11/03(日)15:04 ID:LdysOZ5d0(1) AAS
地域手当は実際は住宅手当(地域差による家賃の多寡を補填)で、
社宅に入ってる場合はもらえなかったはず(違ってたらすまん)
地方だと同じ間取りで比較したら家賃は確かに安いが
車必須だったり、食料品とかは競争が無いせいで都市部より高いから
家賃が安くても生活費のトータルはあんまり変わらないというかむしろ地方のほうがかかったりする。
109(1): 11/03(日)15:17 ID:v4WSwei10(1) AAS
ていうかアレは都市部の奴らがめっちゃ稼ぐのに対して地方の奴らが全然稼がねぇから、その不公平解消のためのものだぞ
個人粗利とは別の、地域別利益貢献度ってこと
でそれをそのままそう言うと角が立つから
地域手当てって言ってるだけ
>>103地方が嫌なら都市部で働けるスキルと実力身につけろ
110(1): 11/03(日)15:58 ID:jWjVMzSs0(1) AAS
>>109
お前もな...
111: 11/03(日)19:20 ID:mvpDtsY00(1) AAS
そんなことより賃上げはまだかね?
112(1): 11/03(日)23:33 ID:qFI9MX1m0(1) AAS
>>110
俺は普通に都市部の拠点で稼いでるんだが???
どした?
113(2): 11/04(月)11:02 ID:zBZgSzoe0(1/2) AAS
>>112
…そんな見栄をはらなくていいんだよ。
埼玉とか千葉の、薄汚い工場敷地内の建屋で、
落ちくぼんだ目で仕事してるんだろ?
この板に書き込んでるやつなんてみんなそうだよ。だから、君も素直になろうよ。
114(1): 11/04(月)15:12 ID:+tkeXExJ0(1) AAS
>>113自分がそうだからって周りもそうだと勝手に決めつけんなよw
ホント根っこまでひねくれてんな~
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