●アイヌ語総合スレッド○ part 4 (59ﾚｽ)
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1: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/13(月) 16:07:03.37 ID:0 前スレ https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1624238276/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/1
2: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/13(月) 22:20:05.47 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/2
3: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/14(火) 02:04:21.48 ID:0 エミシもエゾもアイヌ語のエンチウが訛った言葉って本当？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/3
4: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/17(金) 00:11:49.59 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/4
5: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/17(金) 17:21:52.49 ID:0 もう誰も残ってないの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/5
6: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/19(日) 15:33:30.55 ID:0 長い間、死語のままと聞いたけど本当？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/6
7: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/19(日) 21:06:29.66 ID:0 あんだけ盛り上がってたのになんでこんなに過疎ったの みんなどこ行った http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/7
8: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/20(月) 19:06:54.16 ID:0 留萌に集団観光旅行中です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/8
9: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/05/25(土) 20:21:52.80 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/9
10: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/09/10(火) 18:44:06.98 ID:0 アイヌを否定（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/10
11: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/09/12(木) 16:15:54.77 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ 差別偽装ビジネスです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/11
12: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/09/15(日) 06:07:36.75 ID:0 偽倭人 似非倭人 ざいョッパリ 差別偽装ビジネスです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/12
13: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/09/16(月) 02:26:25.80 ID:0 c http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/13
14: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/09/28(土) 19:42:01.81 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/14
15: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/09/29(日) 19:14:03.28 ID:0 偽倭人 似非倭人 ざいョッパリ 偽倭人 似非倭人 ざいョッパリ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/15
16: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/09/30(月) 00:10:26.89 ID:0 このキチガイまだいるのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/16
17: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/09/30(月) 02:46:50.03 ID:0 v http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/17
18: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/03(木) 19:17:05.91 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/18
19: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/04(金) 18:57:42.33 ID:0 偽倭人 似非倭人 ざいョッパリ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/19
20: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/05(土) 21:52:20.85 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/20
21: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/06(日) 19:24:18.15 ID:0 偽倭人 似非倭人 ざいョッパリ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/21
22: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/08(火) 13:01:45.89 ID:0 ここはこいつのオンライン閉鎖病棟ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/22
23: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/08(火) 20:13:20.24 ID:0 アイヌは大和民族 問題なのは ざいぬ、偽アイヌ、エセアイヌ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/23
24: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/09(水) 20:09:53.37 ID:0 日本人は大和民族 問題なのは ざいョッパリ、偽倭人、エセ倭人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/24
25: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 22:12:58.25 ID:0 https://www.ff-ainu.or.jp/web/potal_site/files/saru_shokyu.pdf http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/25
26: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 22:25:14.78 ID:0 https://www.ff-ainu.or.jp/web/potal_site/files/saru_nyumon.pdf http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/26
27: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/18(金) 22:26:06.30 ID:0 https://www.ff-ainu.or.jp/web/potal_site/files/2024AinugoradioVol.1_a4.pdf http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/27
28: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/19(土) 02:50:37.56 ID:0 t http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/28
29: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/22(火) 17:18:02.65 ID:0 へい！ねいたえあん？ ねい た え あん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/29
30: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/23(水) 04:43:14.32 ID:0 s http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/30
31: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/10/24(木) 20:12:33.72 ID:0 >>30 平日その時間に起きてるってことは・・ それともおじいちゃんかな（笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/31
32: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/10/25(金) 02:26:20.71 ID:0 g http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/32
33: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/21(木) 01:57:05.43 ID:0 アイヌ語文典が1万円か・・ うーん、辞書も1万だし迷うな しかも収録語彙数が8000とか9000ｗ 難関大学受験生の英単語数レベルじゃないかよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/33
34: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/21(木) 10:56:35.44 ID:0 n http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/34
35: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/23(土) 05:50:16.85 ID:0 偽アイヌ 似非アイヌ ざいぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/35
36: ネトウヨ撲滅隊！ [] 2024/11/23(土) 10:19:51.51 ID:0 ネトウヨの日本民族日本列島発祥説は間違いなので、完全否定しておかねばなるまい 中国の遼寧省にいた遼河文明の偏堡文化人が古日本語を用いており、彼らの一部が韓半島に移動してBC1500年頃の無文土器文化人になった ここで古日本語族は山東半島系の稲作技術と稲の品種を得て、紀元前8世紀頃に九州北部への移住を開始して弥生文化人になった 日本列島の原住民であった縄文文化人は原アイヌ語話者であり、彼らは日本民族では無かった 遺伝学的調査でも現代日本人のゲノムの9割は中国遼寧省の西遼河集団のものであった 言語学的にも遺伝学的にも考古学的にも日琉民族の起源は南満洲と既に結論が出たのである ネトウヨが前提とするような日本民族日本列島起源説は間違いであり、日本列島の先住民はアイヌ民族だったというわけのだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/36
37: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/23(土) 13:30:44.58 ID:0 >>36 そうですよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/37
38: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/23(土) 19:02:59.20 ID:0 偽倭人 似非倭人 ざいョッパリ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/38
39: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/23(土) 23:17:37.06 ID:0 >>38 こっちは学習者向け 主義主張は関係ない あっちでやって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/39
40: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/24(日) 02:47:02.96 ID:0 e http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/40
41: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/11/24(日) 19:19:08.28 ID:0 >>35 こっちは学習者向け 主義主張は関係ない あっちでやって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/41
42: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/11/25(月) 02:37:55.71 ID:0 r http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/42
43: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:03:10.09 ID:0 和人が室町時代頃に定着しはじめた北海道はともかく「日本列島の先住民はアイヌ民族だった」って本当なのかだろうか？(民族の定義は非常にややこしいのでここではアイヌ語母語集団という事にする。) 言語学的視点から色々と疑問を書いたけど何故か書き込めない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/43
44: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:06:16.09 ID:0 何故か小出しにすると書き込めたので、小出しで疑問点を書いていく。 少しでもアイヌ語を知っていれば其の方言差異の小ささに気付く事になる。 現在では満州を出た日本語集団が日本列島に到達したのは約3000年前だと考えられている(ペラールや五十嵐らによる)が、九州に到達後、実際の方言の拡散が始まったのはそこまで遡ることは出来ず、上代東国方言や琉球諸方言を考えても2000年前もいかないかと思うが、それでもアイヌ語よりずっと方言差異が大きい。 アイヌ語を調べれば方言が非常に似通っている事に気付くだろう。仮にアイヌ語が日本語伝来以前の数千年前から日本列島の原住民としてアイヌ語が話されているとしたらば、非常に大きな方言差が生まれていなければ不自然だ。特にアイヌのような中央集権の無い社会に於いては。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/44
45: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:15:58.90 ID:0 正直、アイヌ語の知識はあまり無いので私の疑問にきちんとした答えがあるなら教えて欲しいが、これを見る限りはアイヌ語の日本列島に於ける歴史は日本語伝来以前に遡れるとは思えない。もちろん東北(特に北奥羽)地方にもアイヌが居たのは記録や地名などから確実で、津軽沿岸には19世紀初頭までは僅かなアイヌ人が暮らしていた記録があるが、南奥羽になると、証明されているアイヌ語由来地名がかなり少なくなり、それ以南は怪しい説がほとんどになる(富士山はアイヌ語由来など) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/45
46: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:19:39.08 ID:0 アイヌ語には明治時代の段階で大きく北海道方言・樺太方言・千島方言の三種類(北海道方言は更に三種類ほどの方言に分割できる)があったが、お互い違いはあれど、意思疎通自体は可能だったとの事だ。これはお互いの分岐があまり遡れない事を意味する。東北のマタギ言葉の中にもアイヌ語由来の言葉が見つかるが、これも北海道のアイヌ語とほぼ同じ姿をしており、東北のアイヌ語もあまり古くは遡れない事を示唆してくれる。 分岐が古ければ東京/atama/(頭) 頴娃/binta/ 与那国/mimburu/のように東北アイヌ語独自の別語形が使われたりするからだ。更に、マタギの中でもアイヌ語の借用をしているのは北奥羽のマタギに限る。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/46
47: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:20:51.70 ID:0 確かに大和政権が北奥羽にまで進出しようとした8世紀頃には現地に於いてアイヌと衝突する事があったが、少なくとも私の目には、其れを延長して「“日本列島”の先住民はアイヌ民族で大和民族はそれより後から来た」とまでは言えないように思える。東北及びその以北に於いてなら同意だが、それ以南となるとどの程度アイヌが支配を確立していたのか不明だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/47
48: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:21:53.91 ID:0 日本語諸方言とアイヌ語諸方言の比較(音声表記は簡略的にしてある) https://i.imgur.com/VYypudN.png 日本各地のアイヌ語由来地名(北海道の方はベツのつく地名) https://i.imgur.com/N7mJ6dn.png http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/48
49: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 20:53:45.99 ID:0 日本語とアイヌ語を比べると、アイヌ語は随分と違いが少ない事に気付くと思う。 それに日本語は語中の濁音化(弘前)や閉音節化(頴娃・平良)、有気音と無気音の対立(首里・祖納)など、語彙の違い以外にも様々な違いを発生させているが、アイヌ語にはそうした違いも無い。 アイヌ語の拡散が古ければ、日本語以上に多様であるのが自然に思える。実際、2000年ちょっと前に拡散したゲルマン祖語は英語やドイツ語やアイスランド語やノルウェー語を生んだ訳だしな。 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3637396/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/49
50: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2024/12/09(月) 21:10:14.53 ID:0 >>47 東北も含めて同意してくださるだけで大いに結構 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/50
51: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2024/12/09(月) 21:51:50.60 ID:0 >>50 そもそも先住民という概念自体が、近世に欧州からアジアやアメリカ大陸を植民地化しだした事によって誕生した概念なので、個人的にはアイヌがある部分で先住民なら日本人もある部分で先住民だと思う。 ただし、北海道に於いてはアイヌが先住民なのは確か。然しだからと言ってアイヌが東京や大阪に行って「私は先住民だ」と言う事は出来ない。先住民なのはあくまでも近世大航海時代以降の植民形式に則って開発が行われた北海道や千島樺太に限るというのが私の考え。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/51
52: ネトウヨ撲滅隊！ [] 2024/12/14(土) 14:00:43.39 ID:0 アイヌ民族は中世初期に古代の和人の北上とオホーツク文化人の南下によって北海道の道央から道南の狭い地域に閉じ込められた歴史がある ここで縄文からの方言が均一化された後、北方に再拡大していった だから現代アイヌ語は長い歴史を持つ縄文語の末裔でありながら、その方言の差が少ないという変わった特徴がある 一部のネトウヨ論者がこれを悪用して、アイヌ民族は中世にシベリアからやってきた虐殺者などと言っている これは大嘘でアイヌ民族こそ縄文人の正当なる末裔なのである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/52
53: ネトウヨ撲滅隊！ [] 2024/12/14(土) 14:01:59.14 ID:0 縄文人のメインは東南アジアの基層文化を築いたホアビン文化集団の末裔である だからアンダマン諸島のオンゲ族などにハプロDが残っていたりするのだ 縄文時代の言語については原アイヌ語であったという説が濃厚である 日本列島や韓半島南部の言語にアイヌ語の痕跡が残っており、ここから弥生土器文化時代や無文土器文化時代より前の住人がアイヌ語の前身にあたる言葉を使っていた事が分かる つまり縄文人は日本民族ではなく、アイヌ民族だったという事だ 弥生式土器の製法は縄文式土器と全く異なっている その起源は韓半島の無文土器にあり、ある意味で弥生土器は無文土器の亜種とも言える そして無文土器は遼寧の偏堡式土器に起源を発している 学校教育が存在しなかった時代、土器の作り方というのは言語によって口頭で伝えられるものであった 土器の製法が同じというのは、言語でのコミュニケーションが可能性であった事を意味するのだ つまり縄文人と弥生人は言語が異なっており、日琉民族は偏堡文化人→無文土器文化人→弥生文化人という遍歴を辿ったことが分かるのだ なお縄文式土器と製法が共通しているのが、北海道アイヌ民族の祖先である擦文文化の土器である アイヌ民族とは縄文人の直系の末裔で、ネトウヨが自分たちの先祖の遺産などという火焔土器や遮光器土偶は、日本民族の遺産ではなくアイヌ民族の遺産だったのである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1715584023/53
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