セツモードセミナー（その1） [転載禁止]©2ch.net (151ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2015/06/28(日)18:25 AAS
みんなのセツモードセミナーを語ろう！
25: 2016/07/12(火)00:54 AAS
50過ぎのおじさんが銀座の貸し画廊で
２年に一回個展やってるけど、
まったくやる意味ないじゃんてくらい入らないし売れないけど
本人は来てくれた人の反応を見られるのはうれしいとかいってやってる
無職で嫁に食わせてもらってるんだけど、いっぱしの芸術家きどりで
こんなやつばっかりなの？
26: 2016/07/12(火)01:58 AAS
２年に一回の交流の場
27: 2016/07/12(火)19:55 AAS
生活保護の最大の魅力は
医療費無料、家賃ほぼ無料
NHK無料と年金支払い無し、住民税なし
28: 2016/07/12(火)20:10 AAS
>>16
男は結婚しない方が自由だけど
女は金持ちを見つけたら結婚した方が絵が描けるんじゃないかな
29: 2016/07/17(日)12:17 AAS
いつも意地悪してヒステリックな人って
心が満足している人は意地悪をしないよ
不安と暇なので意地悪をする
自分の仕事で忙しく他人を見ている時間などないはず
30: 2016/07/22(金)03:39 AAS
知人は東京都の役所に勤務している公務員ですが
その知人の話しでは
小説家の８０％は年収５０万円未満なので
生活に足りない分を生活保護の「生活扶助」として受けている人が
たくさんいるのだそうです
31: 2016/07/22(金)03:44 AAS
釜ヶ崎で生活保護なら家賃４万円で風呂付きもある
釜ヶ崎芸術大学やひと花センターへ通って遊んで
暮らせる。生活保護受給者にとっては天国かもしれない
32: 2016/07/22(金)03:48 AAS
芸術って逃げだろ [転載禁止]©2ch.net
2016/07/06(水) 22:08:30.76
人生だって逃げだろ！！逃げ切った人を、成功者という。
別に、抑圧されて無くても、たどり着かなくても、藝術ってどこにでも存在してると思うんだけど・・・。
2016/07/21(木) 15:22:16.70
殆どの人間は体裁とか考えて本気で逃げようとはしないんやぞ、それでも本気で逃げ続けられるのが芸術家
2016/07/21(木) 23:14:52.49
それはそれは美しく逃げたらえーやん？
33: 2016/07/23(土)22:18 AAS
ゲーム用の絵とかなら需要あるかもしれないが
空しいよな…パチンコ依存のように人をはまらせてナンボのものに
自分の技術が使われるのは
34: 2016/07/24(日)01:09 AAS
イラストレーター平均年収100万円
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/10(水) 04:14:18.89 ID:0Hkv3DXM0.net
100万円未満：52.5％
200万円未満：24.6％
350万円未満：13.1％
500万円未満：5.7％
800万円未満：1.6％
800万円〜：2.5％
35: 2016/07/24(日)01:18 AAS
需要に対してイラストレーターの数がかなり多いような気が
36: 2016/08/01(月)02:13 AAS
立ち直ったきっかけは
どん底の中にある小さな幸せを積極的に見つける
夜風の気持ちよさ、星の美しさ、布団に入る気持ちよさ
話す人が1人でもいるありがたさ、甘いものを食べたときの幸せ、
なんでもいいんだけど、そうやって幸せをかみしめるようにしていた
37: 2016/08/01(月)02:15 AAS
DTMー関わってるほぼ全員がうつ状態であることを知る。
実際やってみると余りに簡単に曲が出来てしまうが殆ど「作」と
言える部分が無い。DTMに限らず、音楽関係はどうがんばっても
上から下までほぼ収入源ゼロ状態で全員うつと言ってもいい状態だった
これでは自分はさらに悪化する気がする
絵、作画ーこれも同じく。「絵がうまくなったら幸せになれるかな」と
思ったら全く描かない印税生活者を除いて ほぼ全員うつであることを
知る。特にハイアマチュアは結構症状が重い人が多かった
これも自分として悪化する気がする
楽しめそうだと思っていたことが ことごとく真逆だった…
38: 2016/08/01(月)03:16 AAS
「早寝早起き朝ご飯でひきこもりが治る」というの
はある程度ホントだが、それって限りなく「ハロワ行って
仕事見つければニートが治る」的なトートロジー。
39: 2016/08/01(月)03:25 AAS
2015/01/22(木) 12:37:51.44
印税契約はまず、作家性が先にあって成立するものだから
クライアントから仕事を請け負う商業デザイナーは基本的に無縁の話かな
有名な一流デザイナーだと、その辺の境界線がない人もいるかも
デザイン業も多種多様だからどの業種を基準にすれば良いのかよくわからないけど
最近だと、ふなっしーなんかも「売れたデザイナー」と言えるんだろね
結局「仕事が途切れず金儲けできる」人が「売れた」デザイナー
金銭的な基準はともかく「人格」と「実力」と「運」を備えた人が
そこにたどり着けるんだろうなとつくづく思う
40(1): 2016/08/01(月)05:17 AAS
君たちは、ものすごく病気ですよ
本来ならね、画像貼れ寄って話
ひどいくらい、ウンコっぽい人たち
＞３７、３８、３９
目につく限りこの辺ウンコｗ
41(1): 2016/08/01(月)22:34 AAS
きっつぅ これセツの生徒が書いた〜？
コイツ、己の絵をお金する事ができない脳タリン？
暗い
キモイ
犯罪しそう
42(1): 2016/08/01(月)23:06 AAS
>>40 >>41
お前がウンコ
消えろカス
43: 2016/08/01(月)23:09 AAS
>>42ツーちゃん貼り着きキモすぎですけどｗｗｗｗｗｗｗ
44: 2016/08/01(月)23:13 AAS
売れる見込ナッシング馬鹿ヤロウ
スレ汚しだ消えろ
45: 2016/08/01(月)23:14 AAS
ウンコウンコウンコくそ
46: 2016/08/01(月)23:15 AAS
ニートはクソして寝てろｗ
47: 2016/08/01(月)23:16 AAS
は？ニートじゃねえしｗ
48: 2016/08/01(月)23:18 AAS
病院行けコラ精神病人
49: 2016/08/01(月)23:19 AAS
粘着きめえｗｗｗ
50: 2016/08/01(月)23:20 AAS
もう来るなガイジは病院行け
51: 2016/08/01(月)23:21 AAS
意味不明な供述ですｗ
52: 2016/08/01(月)23:22 AAS
は？スレから出ていって下さい
迷惑です
53: 2016/08/01(月)23:25 AAS
おまえが出て行け
54: 2016/08/01(月)23:26 AAS
お前うんこ臭えんだよ
55: 2016/08/01(月)23:26 AAS
おまえが漏らしたウンコだろｗ
56: 2016/08/01(月)23:28 AAS
なにこれ、どういうこと？
57: 2016/08/01(月)23:30 AAS
うぜえええええええてええ
58: 2016/08/01(月)23:30 AAS
病人は黙って
59: 2016/08/01(月)23:32 AAS
見事なクソスレ
60(1): 2016/08/01(月)23:38 AAS
ひどい書き込み信じられない
セツ関係者ではないことをいのります
61: 2016/08/01(月)23:38 AAS
あげてんじゃねえよ馬鹿が
62: 2016/08/01(月)23:39 AAS
うぜえうぜえどいつもこいつもうぜえ
うぜええええてえええええてえて
63: 2016/08/01(月)23:40 AAS
ぜんぶうぜえ消えろうぜええええええええええええてええええええ
64: 2016/08/01(月)23:41 AAS
うぜええええええええけええええええええけえええね」ねねねええええええ
65: 2016/08/01(月)23:42 AAS
うぜええええええええええええあえええええええええええええええてええ
66: 2016/08/02(火)00:19 AAS
きもい。。
67(1): 2016/08/02(火)05:47 AAS
アブナイヒト
生活保護欲しさで狂ったか
人間辞めてしまうか
68(1): 2016/08/04(木)09:09 AAS
>>60
セツの人間じゃないから気にするな
69(1): 2016/08/04(木)09:12 AAS
口だけ達者なのもいるけどね
口じゃ負けないとか
70(1): 2016/08/04(木)09:15 AAS
>>67
うつ病で生活保護がもらえて絵が描ける生活なら
それやりたいよ正直、やはり外で働くと絵を描く生活はできないしね
71: 2016/08/04(木)09:42 AAS
>>68-70
君はスレタイ読めないヒト？
生活保護芸術家スレでも食えない芸術家スレでもご自分で立ててやっておくんなサイ
ここで暴れてられて品位落とされるとメーワクナノヨ
72: 2016/08/04(木)15:01 AAS
暇なニートだからあちら此方のスレ荒らししてるんでしょーね
セツはもう近くなくなるから皆んなの思い出の話が聞きたいなーて
アタシは休憩じかんのコーヒーの匂いが好きでしたー
なつかしーい
節センセにぷぷっっと笑われたーり
あのころに戻りたーい
73(1): sage 2016/08/04(木)18:42 AAS
うつの人が、また見に来るかわからないけど、
スレに書き込んでないで、自分の今の状態とか、やりたい事とか
友人に話してみたらいいと思う、
セツのスレだからセツの話をするけど、
オレも、随分昔だが無気力で落ちぶれた時期があった
そんな時にセツ時代の友人が気にして仕事の連絡くれて
小さなイラストカットの仕事くれた、
そのカットを見た別の編集者から、出版の仕事、またそれを見た別の人から、企業カレンダーの仕事につながった、
そうしてイラストレーターデビューできた
友人にも、また次の仕事貰った、そいつとは15年を超える仕事仲間だ
省3
74(1): 2016/08/04(木)23:36 AAS
いい話ねン、、、ステキ
アタシはセンセからエディトリアルの仕事を紹介してもらったーわ
ようやく認められたみたいふっふっぅナンテ！
天にも登る忘れられない想いでよーん
75: 2016/08/04(木)23:42 AAS
夏休みがあけたら久々に学校へ行ってみようかしらン、
76: 2016/08/04(木)23:55 AAS
午後部は今もあるかしらー
昔は卒業しても庭でランチ食べてる人いたわー
いまもありかしらン
77: 2016/08/05(金)06:27 AAS
ゲイのかたかしら
昭和の匂い漂う…
78: 2016/08/05(金)14:16 AAS
私のセツ体験談。8年くらい前のセツ展に落選して搬出するためにロビーにいた時
OBに話かけられて落ちた絵を見てもらったら褒めてもらい
そのままOBの人達が企画したグループ展に誘われました。
そのグループ展のパーティには結構な人が集まり
出版編集の人や企画会社やブックデザイナーやいろいろ
そしてその展示だけで2つもイラスト仕事をもらうことができました。
セツ展を落選していなかったら、搬出の時にOBに話しかけられることもなかったでしょう
逆に恵まれたチャンスでした。
今は海外からの仕事も多くもらいイラスト一本でやっています
妻は働きに出て、私はずっと在宅ワークできる利点を活かして育児担当です
省1
79: 2016/08/05(金)14:29 AAS
OBが展示に呼んだ人脈がすごかった、私もセツの同期や大学時代の同期と
ギャラリーを借りて展示ならそれまで何度かしてきたが
仕事を発注してくれるお客さんが全くいなかった
同期と思い出作りにはなったがね
80: 2016/08/06(土)09:42 AAS
セツにいる人いた人 優しい人が多いですね
私もセツで出会った人たちに感謝すること沢山
もう遠い場所にいるからセツの校舎は見に行けないですが
ここで思い出話を聞くことがうれしい
81: 2016/08/06(土)19:07 AAS
節先生やあの世代は、文の語尾に死語みたいな片仮名をつけるんよ
幾つになってもお茶目サン♪
現役のセツ生でも古くさ目の言葉の人が割といたなあ
画学校とか、アタシ、アタイ、お目見え、、、椎名林檎みたいｗ
82: 2016/08/07(日)05:44 AAS
ええな…
セツはこうでないと。
あたりまえだけど。
83: 2016/08/07(日)16:49 AAS
20代30代のうちに「ダサい」ことを死ぬほど経験して、「私は（オレは）こんなにダサくなってしまって、
こんな姿を人に見られるくらいなら死にたいな」という思いをたくさんしてこないと、
少なくとも35歳くらいまでに、いっぱい「ダサい」ことをしてこないと、そのあとの人生の指針が立たないのです。
一生懸命、夢中になっている姿を「ダサい」と指さしてヘラヘラできるのも、せいぜい小学生くらいまででしょう。
84: 2016/08/07(日)17:17 AAS
セルフブランディングという言葉が少し前に流行しましたね、
表面だけはかっこよく見せかけていた、あの人たちはどうなったでしょう。
スカした人、気取った人には、ならないようにしましょう。
いともかんたんに見透かされ、人が離れてゆきます。
85(1): 2016/08/12(金)00:00 AAS
皆様
セツの良いところかいてくださり
ありがとうございます
お盆前の仕事で立て込んでいた為にお礼が遅れました
mixiからの呼びかけはメールアドレスが変わってしまうと届きません
最悪 全ぜん反応がないかもしれないと思っていました多謝…
近々 会を設けます
皆様との再会 大変楽しみでございます
86: 2016/08/13(土)15:05 AAS
お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
メンガって検索してみて
87: 2016/08/17(水)12:11 AAS
>>85
ありがとうございます
呑む会しましょうね
88(1): 2016/08/19(金)07:48 AAS
うつの人は来ないで
89(2): 2016/08/19(金)08:57 AAS
フロイトは禁欲的な文化的性道徳を支持する勢力のひとつとして家族愛をあげた。
つまり、家族愛は不倫とかに当然異を唱えるのであるが。
不倫だけではなく、お宅のお嬢さんや息子さんがする恋愛についても
本当は親は異を唱えたくなるでしょう。
つまり、恋というのは、「みんな仲良く」の全体的な愛に背を向けて
二人だけでつっぱしるみたいなところがあって、それでこそ燃え上
がったりする。
みんなから祝福されない方が、かえって激しくなるのですね。
「タイタニック」にしても「冬のソナタ」にしても
90: 2016/08/20(土)01:35 AAS
>>88
>>89
また君か、君がうつ病なんだろう？
きちんと食事をして、寝なさい
朝起きたら寝巻きを脱いで着替えなさい
風呂も入りなさい
91: 2016/08/20(土)04:28 AAS
鬱と生活保護は他所でスレ立ててくれ
92: 2016/08/20(土)11:30 AAS
お盆バカンスは本当に立て込みセツ関係で何も情報を集める事ができませんでした
オランダ住みですので次の帰省は来年です
呑む会は私抜きでやってくださってかまいません
どなたかセツの今後についてわかる方いらっしゃらないですか
93: 2016/08/20(土)19:10 AAS
>>89世界には現在三十億の異性がいます。そのすべての異性に出会うことは不可能ですから、
世界中から「本当」に自分にふさわしいたった一人の人間を選び出すことはできません。
つまり、人は皆、ある程度満足のいく相手で我慢しなければならない運命にあるのです。
もっと自分に合った人が世界のどこかにいるかもしれないのに、身近な人で満足しなければならないのです。
この理不尽な状況を見事に解決してくれるものこそが「恋愛感情」です。
「自分にはこの人以外考えられない」「この人こそ私のすべて」と脳に勘違いさせることで、満足感を補うのです。
実際、恋愛感情が冷めてしまうと、「なんでこんな人のことが好きだったのだろう」と
自分のバカさ加減にあきれることすらあります。
池谷裕二(脳科学・東大教授）『受験脳の作り方』より
94: 2016/08/26(金)12:25 AAS
来年でもいいです
みんなで集まりましょう
95: 2016/09/06(火)00:36 AAS
なになに？
恋愛は家族愛とはまた違っていて
何かしらの障害こそが起爆剤になっているということ？
＞８９はあれかな
婚姻制度などに一石を投じたかったの？
いや、それほどの脳みそはねーだろうな
＞９３などが応じているが
こいつのポジショントークも大概ですね
合理的に身近な人間とやりたいから
それを正当化したい
省15
96: 2016/09/08(木)14:47 AAS
セツ通いたかったなぁ
97: 2016/09/09(金)23:57 AAS
ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
98: 2016/09/10(土)22:42 AAS
ネガティヴなカキコと荒らしが来た後にフォローアップするセツの皆が素敵すぎる
皆ミクシィまだやっているんだ
再登録しようかなー
99: 2016/09/22(木)02:52 AAS
Twitter飽きたからmixiではない
元々mixiのセツ生なのであった
チャンチャン♪
100: 2016/09/25(日)04:07 AAS
mixiしてない私
同級とも20年連絡取ってないです
セツ閉まる前に語りたいけど
どうしたらいいの。。
101: 2016/09/25(日)16:53 AAS
オランダ住みの方と私も繋がりたいです
よろしくおねがいします
102: 2016/09/28(水)11:16 AAS
私もおねがいします
103: 2016/10/02(日)05:39 AAS
ミクシィかあ懐いなあ
まだ高校生だった
104: 2016/10/08(土)12:25 AAS
ここはやめてみんなミクシィにしましょう
105: 2016/10/08(土)12:28 AAS
伝言よお
ここからミクシィで連絡取ります
懇親会を今月やるから参加したい人はミクシィに来てねーん
ミクシィに入りたい人は登録よん
106: 2016/10/30(日)22:06 AAS
現役セツ生もミクシィに案内しました
107: 2016/11/14(月)00:31 AAS
Mixi溜まった分の承認しました
まだの人はもう一度ボタンして下さい
108: 2016/11/14(月)07:26 AAS
長木よしあきの告発
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
109: 2016/11/30(水)03:42 AAS
今のセツ、女の子にしつこくする変質者がいるんだけど。
そのせいで新入生が一人辞めちゃったよ。
注意をするにも微妙なラインだし困ってる。
110(1): 2016/12/04(日)14:57 AAS
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
この記事本当なの！？本当だったらびっくりなんやけど、、
111: 2016/12/30(金)08:22 AAS
>>110
「 スムージーで断食やファスティングはあり？ 」
うん、びっくりした
112: 2017/03/12(日)13:35 AAS
69 ：無記無記名：
2chｽﾚ:ana
榎並大二郎
2chｽﾚ:ana
羽鳥慎一アナ
2chｽﾚ:gaysaloon
フジテレビの男性アナウンサー
2chｽﾚ:ana
中村光宏
省11
113: 2017/03/18(土)18:49 AAS
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
114: 2017/03/30(木)17:05 AAS
セツモードセミナーは、永遠に不滅です！！
115: 2017/03/31(金)10:01 AAS
セツ行けてよかった‼️さようなら👋
116: 2017/04/20(木)22:43 AAS
ほんと短期間だけだったけどいってみてよかったかも
117: 2017/05/06(土)09:43 AAS
>>73
>>74
思い出はいいけど今も現役で仕事は続いてる?
118: 2017/05/06(土)11:20 AAS
入ろうと思ったら閉校してたなり
119: 2017/05/07(日)01:43 AAS
もうプロとして食って行けている人は少ないんじゃないかな
120(4): 2017/06/05(月)22:32 AAS
あそこの土地や建物はどうなるんです?
121: 2017/06/06(火)10:18 AAS
>>120
お前には関係ないことだ
122: 2017/06/06(火)10:45 AAS
>>120
元学長の家に電話して聞け
123: 2017/06/06(火)10:47 AAS
>>120
卒業生なら友人ヅテに聞けよ
124: 2017/06/06(火)11:38 AAS
>>120
セツメンバーはミクシィで情報交換してますから2chよりもミクシィおすすめだよ
125: 2017/06/10(土)11:37 AAS
みんなやさしいねw
ありがとう
126(4): 2017/06/15(木)05:18 AAS
最近で、セツを出てイラストで食っていけてる人いますか？
127: 2017/06/15(木)09:17 AAS
>>126
イラストレーションファイルというイラストレーターが沢山掲載される年間マック本があるから各作家のプロフィール見れば？
128: 2017/06/15(木)09:54 AAS
>>126
セツがまだある頃なら
セツに入学して活躍できるほど能力があげられるか質問するならまだ分からなくもない
しかしセツはもう閉校した
他の学校を当たってくれ
専門学校なら桑沢とか阿佐ヶ谷に行けよ
129: 2017/06/15(木)14:45 AAS
>>126
どこかの学校に入ったからといってイラストで食べていける保証など無いさ
セツに限らず美大に出ようともトップの芸大に出ようとも本人次第である
130: 2017/06/15(木)19:13 AAS
>>126
専業でイラストレーターは何人もいます
2chにそのイラストレーターさん達の名前を書くのは憚られますからどの方がセツ出身なのかはご自分でお探し下さい
131: 2017/06/16(金)00:31 AAS
イラストはやめてウエブデザインでも目指した方が喰ってけるな
132: 2017/06/16(金)00:39 AAS
ほう DTPデザインでもいいな
ウェブならスマホゲームのCG製作は少し楽しそう
133: 2017/07/28(金)18:39 AAS
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
134: 2018/02/01(木)02:45 AAS
あの天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか？
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いてたんですが、残業代すら支払わないってことですか？
やっぱ天満屋グループの会社ってその山陽セフティと同様にそうなんですか？ずっと求人出てるし......
おまえらちゃねらーの情報収集力で事実をkwskタノムス。
135: 2018/02/01(木)15:08 AAS
武蔵野美術学園の生徒や入所希望者の受け皿としてのクラスが複数開講するみたいだが、セツに関してはそういうものの存在を聞かないね
ひとつの時代の産物というだけのモのだったってことか
136: 2018/02/04(日)08:11 AAS
セツよりも文化服装学院に行った人の方が
信用できる気がする
137: 2018/02/05(月)23:00 AAS
MJ展とかいいんじゃね？
138: 2018/02/11(日)05:41 AAS
MJ塾が今一番プロが出てるかもな、下手な美大より
139: 2019/11/20(水)15:51 AAS
ここにいた太った女講師が最悪だった
いい学校だったのにそれだけ残念
140: 竹石敏規 [hageta] 2021/05/23(日)13:15 AAS
【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
省10
141: 2021/06/06(日)09:06 AAS
生活保護は公務員みたいな生き方
生活が安定している。
収入も安定している。
精神障害二級以上はプラスで金貰える
結婚して子供作っていい。
子供産まれたら、その分多く金がもらえる。
精神障害あるなら、働けとは言われない。
142: 2021/06/06(日)09:19 AAS
もちろん引越ししても生活保護ですよ。
死ぬまでね。
だって
自分は双極性障害で就労不可の状態だから。
治る病気じゃないんですから。
一生働きませんよ。
治らない双極性障害者なので
一生、国の金で生きますよ。
143: 2021/06/06(日)09:28 AAS
そうだ！
◯◯しよう！
144: 2021/06/06(日)09:30 AAS
国の金で？
145: 2021/06/06(日)09:31 AAS
国の金で？
146: 2021/06/06(日)09:35 AAS
でもよく双極性障害っていうけど普通なんじゃないか？特に漫画家や芸術家だと
147: 2021/06/06(日)20:33 AAS
専門学校の金をだしてもらうまではいいとしてやっぱ親は子供が最終的に自立できるようにせんと。親が甘やかしすぎたら子供の自立を妨げるだけ。いつまでも親がいるわけじゃない 。毎月金が天から降ってきたら自立なんかしないよ。
148: 2021/10/25(月)21:58 AAS
行きますよ
餅が下がりますからね
149: 2021/12/27(月)22:23 AAS
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150: 2022/11/09(水)04:22 AAS
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省2
151: 2023/09/18(月)15:35 AAS
))))))))))))))))))))∑ヾ(￣ω￣;)ﾉｷﾞｸ!!
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