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護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (1002ﾚｽ)
護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/07/02(水) 14:08:39.06 ID:uYO/MCjQ0 !extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4 護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり） 要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし ※前スレ 護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/ 次スレは>>980が立てること VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/1
876: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:986a:3328:*) [sage] 2025/08/18(月) 09:29:17.61 ID:I35HFXlQ0 改修艦は用件まとめて作ること出来るんだろうか？ ほうっておても6番艦ぐらいまで日本建造の改もがみになるんじゃない？ 7番艦ぐらいで政治問題化して日本の現設計のままいくか 10年かかってもオージー改もがみを追求するか？ もがみプロジェクト終了して違うフネにするかを議論しそう あとキウイもがみも日本はオージー建造OK出しそうだけど高すぎて日本でつくりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/876
877: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/18(月) 09:39:10.86 ID:viZcWJNP0 そもそもオースタルって輸送艦も造る予定らしいけど余裕あるのだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/877
878: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/18(月) 10:44:14.07 ID:tWB1jq3h0 >>877 >余裕ある ないだろうね。とにかく造船の作業効率が悪い。 日本の5-6倍の時間がかかる。 (自分が豪のエンジニアや熟練工だったら・・ 定年まで高給貰えるようにゆっくり仕事をするかもね。午前・午後にティーブレーク休憩して、残業なんてもってのほかになる。米の類似分野で実際そう言う話は聞いた。プロジェクト炎上して開発期間延長になるとラッキーになる。) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/878
879: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:43a:1531:*) [sage] 2025/08/18(月) 11:02:54.73 ID:2D3sIW1A0 日本でも一回ロットアウト発生しても納期間に合うようにスケジュール組んでたよ なので普段は仕事早くしすぎると上司におこられる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/879
880: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 11:33:16.43 ID:qJ9+WQAJ0 >>876 多分、4〜6番艦はノックダウンで意地でもつくって国民に納得してもらうんじゃないかね？ そのころにはハンター級が良い感じに燃えてるだろうから、改修型はVLSを48セルにして日本で建造。 理由としては国防に穴開けれなってことで。あと、無人艦艇導入にCECがいるから時間かかるとか言いそう。 実際問題、ホバート級3隻に新型FFM6隻、48セルFFM5隻あるならハンター級いなくても哨戒、防衛はある程度どうにかなるしな。 http://meviu
s.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/880
881: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/08/18(月) 11:46:18.57 ID:vmqbDXLe0 とはいえ、ハンター級が上手くいってくれないと、ホバート3隻だけでは同時に多数の目標に対処する能力には不安がでてくるのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/881
882: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) [sage] 2025/08/18(月) 11:54:49.88 ID:/LZVwm6p0 >>881 >ハンター級が上手くいってくれないと 2バンドOPY-次期とFCS-4(仮称)のFFM 64セルなら、バーク Flight III と遜色無いかも。(BMDとトマホーク沢山の要求は無理です。BMDは真面目にテストすれば多分合格する。) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/882
883: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:990d:76b7:*) [sage] 2025/08/18(月) 11:55:16.18 ID:iUNCYJ480 >>878 サボタージュというか売国奴だなw それはさておき、新型FFM(だよね?)の艦体が採用されるとして、オーストラリア国内で製造するやつは電子戦装置とかレーダーとか戦闘能力に直結する物も日本産のやつ搭載すんの?それともアメリカとかEUのやつ買ってきてオージーのおっちゃん達が自分等で統合すんの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/883
884: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 11:59:47.55 ID:qJ9+WQAJ0 >>881 まあ、そうなんだけどホバート級1隻FFM3隻体制なら中心にホバート級を置けば先にFFMのSM-2で迎撃して打ち漏らしをイージスで対処かな。 SM-2の中間誘導をホバート級がやるならリンク22でも問題はでないんじゃないかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/884
885: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 12:05:19.37 ID:qJ9+WQAJ0 >>882 輸出用のネットワークを日本が作る可能性あるかね？64セルFFMはもう中規模海軍の旗艦レベルなんよな。 FCネットワークがある64セルFFM3隻とフライト? 2隻だとコスパ敵にはFFMのが良くなる可能性あるな。 >>883 電装系は基本日本だと思うけど、元の兵器は米なんで米設計日本生産になるかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/885
886: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:990d:76b7:*) [sage] 2025/08/18(月) 12:29:24.10 ID:iUNCYJ480 >>885 返信ありがとう！ あの近未来的なツルペタボディにVLS 64セルか…もし本当にそうなったら、日本が新たなステージに上がったと思えて胸熱。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/886
887: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/18(月) 12:30:54.79 ID:viZcWJNP0 ハンター級やホバート級を作る造船所は南オーストラリアのASCで、新型FFM予定地は高速艦は実績ある西オーストラリアだから造船自体は問題ないと思うけど オーストラリア国内だと巡視船レベルの武装しか積んだ事無いんだよな それでASCが参加させろってなったら一気に炎上しそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/887
888: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) [sage] 2025/08/18(月) 12:35:04.92 ID:/LZVwm6p0 >>887 >それでASCが参加させろ えっと、2造船所でブロック建造を分けてやって、溶接しようとしたら・・寸法が間違っていて、ブロック建造やり直し： やっていましたよね。 どちらの寸法が間違いだったの報道は記憶が無いので、【両方が】間違っていたが私の説です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/888
889: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) [sage] 2025/08/18(月) 12:39:27.08 ID:In9QnTbG0 艦載対艦ミサイルが対地モードを持って有効距離1000?とか行くから、いよいよになったらトマホークの代替を勤められない事も無い。 予備弾たんまり持っていないと戦時の供給を日本が出来るかは怪しい、間違えなく日本は鉄火場の最中だから。 …てなことになればMk41VLSも少し余裕出るんだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/889
890: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) [sage] 2025/08/18(月) 12:41:06.17 ID:In9QnTbG0 やっぱめんどくせーから、日本の造船企業主軸で新しいドック作って、名義だけ関係造船所が、にした方が良いｗ＞888 地域雇用に繋がらないから絶対やらない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/890
891: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 12:42:40.60 ID:qJ9+WQAJ0 >>886 FFM AAWがMk41を80セル、国産VLS20セルを想定してたっぽいのでそこまでなら拡張できるんじゃないかね。 まあ、輸出するなら本当は もがみ型よりもう一回り小さいのがいるんだけどね。満水3900トンで16セル搭載くらいのやつが。 多分それくらいが4面AESAが搭載できる最小サイズなんよな。そのサイズでまともな艦艇ないから売れると思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/891
892: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 12:47:10.34 ID:qJ9+WQAJ0 >>887 ノックダウン生産までなら参加できるんじゃないかと思うんだが。 そこまでできればFFMの整備も出来るだろうし、国内に整備ドックが1っか所ってのはちょっとまずいよな。 >>890 もう、そこまでするなら浮きドック作って持ってた方がいいのでは(;^ω^) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/892
893: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1009:ec29:*) [] 2025/08/18(月) 13:04:22.63 ID:hoYdHz870 そのあたりは「日本の優れた建艦効率を導入してもらおう」って期待料込みなんだろうけど 現地の技術者は絶対に言うことを聞かないパターンだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/893
894: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/18(月) 13:25:47.73 ID:viZcWJNP0 一応豪の報告書では関わった企業はASCとBAEオーストラリアとForgacs(Civmecに買収済み)とナバンティア(スペイン)でナバンティアの設計図が悪いから、BAEが間違えたって結論っぽいから・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/894
895: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/18(月) 13:27:15.55 ID:viZcWJNP0 しかし調べたらオーストリアの造船所って無茶苦茶多いね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/895
896: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:990d:76b7:*) [sage] 2025/08/18(月) 13:54:56.75 ID:iUNCYJ480 オーストリアに造船会社あるんか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/896
897: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 13:57:03.89 ID:qJ9+WQAJ0 そら有るやろ(;^ω^) 自動車は… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/897
898: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/18(月) 14:00:01.03 ID:viZcWJNP0 すみません・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/898
899: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:511c:3770:*) [sage] 2025/08/18(月) 14:32:06.86 ID:Q0YVOM6q0 FFMの早期豪州建造で無理して揉めるよりはブリキ細工の方が重要な豪海軍輸送艦の方で頑張ってくれたほうが日本政府と日本企業的には楽 >>887 オースタル自体がともかく、オースタルの豪州造船所ではアルミ船しか手掛けたことがないのがちと不安 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/899
900: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98bf:3963:*) [sage] 2025/08/18(月) 14:38:28.25 ID:T0iiPwLD0 はつゆき型なら上手く作れたかも知れん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/900
901: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 180.52.115.155) [sage] 2025/08/18(月) 14:56:08.30 ID:rYcTOZqr0 はつゆき型もアルミ合金は上部構造物だけで、船体は鋼鉄製のはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/901
902: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1009:ec29:*) [] 2025/08/18(月) 15:04:01.07 ID:hoYdHz870 これ本当に4番艦以降を豪州建造にすると 3番艦までは2032年までに順調に就役して 4番艦はいきなり2040年代とかになりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/902
903: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 15:13:42.42 ID:qJ9+WQAJ0 >>902 さあすがにノックダウン生産でそれは無いかな。4番艦が35年、5番艦が37年、6番艦が39年ってところじゃないかな。 7番艦から日本建造になってたら11番艦と6番艦が同じくらいに就役かもね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/903
904: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 16:08:00.30 ID:qJ9+WQAJ0 最近、ドイツが30mm対空車両を500両程度導入するって話が出てたんだけど。ウクライナの戦訓で30mmが有効ってことみたい。 それだと、哨戒艦の30mmは1門だと死角が出来るから増やしたりしないんかね？ 川崎はレーザーを両舷に載せる案を出してたけど、30mmの対空砲と併用とかになるんだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/904
905: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/18(月) 16:34:31.14 ID:S0KY+QXm0 言ってしまえば哨戒艦の30?なんて飾りに近いんで。その・・・まあ・・・あれでまともに交戦しようなんて誰も思ってない。 海保の巡視船と同じような想定でしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/905
906: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 16:36:46.55 ID:qJ9+WQAJ0 >>905 あ、ごめん対ドローンってのを書いてなかった。 哨戒艦はSSMとかの対処は無理だろうけど、ドローンくらいの脅威には対処できないとさすがに不味くない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/906
907: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1009:ec29:*) [] 2025/08/18(月) 16:38:29.75 ID:hoYdHz870 艦船もドローンへの本格的な対処が必要になってくるといつまでも5インチ砲 Mk.45を搭載してればいいって時代はないかもねむむしろMk.110とかの57mm砲の方が理に適ってそう 射撃頻度は10倍ぐらい撃てるからCIWS/RAMを部分的に補完できるし 艦の前後に計2基装備したとしても5インチ砲の半分の重量で済む 艦砲としての威力は弱くなるけどそもそも対空目標に対して5インチ砲では過大だし対地対艦で使うことなんて実戦であるのか疑問 http://mevius.5ch.net/t
est/read.cgi/army/1751432919/907
908: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/18(月) 16:55:07.71 ID:viZcWJNP0 哨戒艦はレーザー完成したらヘリ使わない時に多目的甲板に車両を固定して置いておくとか 全艦に乗せるほどヘリも無いし・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/908
909: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73db:4e2b:*) [sage] 2025/08/18(月) 17:07:23.64 ID:axOleKeH0 >>879 実際に早く出来るかは別にして、 工程表どおりやらないと監督者は困る >>896 あるに決まってんだろ？ 軍艦作る造船所は希少だろうが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/909
910: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/18(月) 17:27:20.65 ID:+lWjBTFA0 >>896 かの国はエスタライヒと呼ぶべきだ そうすれば絶対に間違えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/910
911: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1009:ec29:*) [] 2025/08/18(月) 17:50:11.99 ID:hoYdHz870 海のないボリビアがチチカカ湖に海軍を置いてるように オーストリアもノイジードラー湖を使えば可能かも ドイツ語で言えば「海」だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/911
912: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) [] 2025/08/18(月) 18:24:18.80 ID:PSdqsqcd0 >>905 コンテナミサイルを哨戒艦に積むらしいから、後方で対艦ミサイルキャリアとして参戦するんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/912
913: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:f0:1d1e:1:*) [] 2025/08/18(月) 18:32:55.90 ID:fr68ulvf0 ヘリとドローンとコンテナミサイル使えるなら格安哨戒艦だな 武装レーダーショボくとも使えてそうだが 一番の問題は速力だろ20ノット+って中華凸艦にボコられそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/913
914: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 19:02:10.36 ID:lPIGa4iZ0 >>905 というか哨戒艦って見た目的にもサイズ的にもひだ型巡視船の転用でしょ さすがに中身は少し弄ってるだろうけど、軍事的な運用は無理なんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/914
915: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 1.75.227.74) [sage] 2025/08/18(月) 19:18:01.92 ID:xLsgXlQWd >>904 発射レートが100発か200発/分のブッシュマスターⅡで対空射撃ってドローン相手でもどうなんやろ ドローンといってもホビードローンレベルからハロップやシャヘドみたいなものまで色々あるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/915
916: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/18(月) 19:57:16.76 ID:tWB1jq3h0 >>915 >ブッシュマスターⅡで対空射撃 近接信管とか使うには30-40mmが必要らしい。M2機銃でいくら弾ばらまいても普通は命中しないとのこと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/916
917: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 20:08:04.89 ID:lPIGa4iZ0 陸自のドローン対応型の新型RWSは30mmだからな もがみに載ってる12.7mmのRWSも30mmに変えた方が良いかもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/917
918: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/18(月) 20:13:03.57 ID:S0KY+QXm0 最近アメリカで実験されてる手法は、安ドローンにクレイモア持たせて敵ドローンの近くまで行って起爆させる事で撃墜する、というもの。 どうしても撃墜したければ格納庫の隅っこにこういうのを一定数用意しとくとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/918
919: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4050:9900:2b00:*) [sage] 2025/08/18(月) 20:22:13.76 ID:7yXarODB0 >>917 陸自RWSのは米陸軍のRWSと同じ30×113mmを使っているが、何度聞いてもあのしょんべん弾道の弾で対空射撃というのは違和感を感じる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/919
920: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 20:36:04.66 ID:lPIGa4iZ0 >>919 M230LFにはXM1211という近接信管弾もある デュアルフィード機構があって、対人、対車両用のHEDP弾と対ドローン用の近接信管弾を 切り替える事もできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/920
921: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 20:38:14.55 ID:qJ9+WQAJ0 >>915 あっちだと、ショットガンでもどうにかできるモノからミサイルで対応するものまで多様だしね。 スカイレンジャー30で毎分1250発、単発で毎分200だから、近接信管ありきで最低限って感じかね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/921
922: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 20:43:45.64 ID:lPIGa4iZ0 てか対ドローンは近接信管弾ありきでしょ 弾バラ蒔いて1機落としても3機、4機と対処してる間に弾切れになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/922
923: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 20:46:52.35 ID:qJ9+WQAJ0 >>918 日本も指向性散弾もってるからやろうと思えば使えるけどね。 中型ドローンに4つくらい四方にぶら下げて使えば、1機で4機以上の対応が出来る。 守る側は1対1だとどう考えても不利だし、面制圧で対応するのが正解だね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/923
924: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 20:52:15.59 ID:qJ9+WQAJ0 >>922 結局、網が最善なんだろうか？ もう少しAIが発達してるなら、ルート検索を阻害して迷路とかループに誘い込んで溜まったところを一網打順にするんだろうが。 防犯用のグレネード式ネットを広範囲で撃つとか、エリ8みたいにいきなりフェンス、ネットを出現させるとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/924
925: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 21:02:35.97 ID:lPIGa4iZ0 >>924 小型ドローンは羽に小さな穴が少し空いても空力制御を失って落下するみたいだし 近接信管やショットガンみたいな散弾が有効って話だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/925
926: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:9322:b000:*) [] 2025/08/18(月) 21:08:52.45 ID:8eEI9fMT0 >>869 FFMを完全に置き換えるなら、艦種はにてくるだろうし、 置き換えないなら、別系統じゃん。なにそれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/926
927: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:9322:b000:*) [] 2025/08/18(月) 21:10:18.19 ID:8eEI9fMT0 >>925 小型ドローンはレーザーでしょ。 打ち放題だし。 レーザー砲を10台くらい乗せればいいんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/927
928: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 21:24:55.59 ID:qJ9+WQAJ0 >>925 あれって、どの程度のショットガンの弾なら落ちるんだろうか？さすがにバードショットじゃ無理なんかね？ >>927 レーザーはドローン側の対応が割と簡単って問題があるんだよな。 一定の照射時間があいるから、レーザーを感知しが瞬間に姿勢を変えたり、防御面を向けたりすればいいから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/928
929: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/18(月) 21:42:07.35 ID:+lWjBTFA0 >>913 問題は哨戒艦のV-BATに発見された時点で遠方から12式能力向上型が飛んでくる事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/929
930: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 21:59:56.04 ID:qJ9+WQAJ0 >>929 哨戒艦に搭載されるのってSSM用のコンテナだからMk70じゃない可能性高いんだよな。 そうなると、射程は相当あるはずなん中国艦艇や航空機から攻撃されるような位置にいるとは思えないけどね。 あるいは、基地の防空網の中にいる可能性もある。馬毛島に3隻くらい入港すれば30〜40発くらいのSSMを持ち込める。 それだけで、一艦隊消滅させれる戦力になるかもね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/930
931: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/18(月) 22:22:10.79 ID:+lWjBTFA0 >>930 何もV-BATの母艦が撃つ必要は無いんだよね 何せ長射程なのでデータを渡した護衛艦からでも届く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/931
932: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/18(月) 22:42:33.04 ID:O0K4Xz+o0 >>904 それはやや異なる ウクライナが使用したのは30mm×173 たいしドイツが開発し増産試みるのは30mm×250の全く別規格の兵器だ ベクトル違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/932
933: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 124.209.86.52) [sage] 2025/08/18(月) 22:47:08.07 ID:dn0pZI/ja >>926 FFMとは全く別だよ、コンセプトは従来DDとも違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/933
934: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/18(月) 22:51:45.15 ID:uJTyzjqm0 スカイレンジャーCIWSってのもある 採用艦艇少ないけど、ファランクスと大差ないのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/934
935: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 23:05:02.40 ID:qJ9+WQAJ0 どっちにしても、近接信管の30mmクラスはある程度ドローン対策になるってことだからあんなに大量の発注になったんだろうし。 日本も導入を急ぐべきだと思うけどね。レーザーと実弾の二段構えは割とアリだと思う。 レーザーを回避させることで無駄な動きが発生する。そうすれば迎撃時間も増える。 それに、レーザー探知の装備分重くなるし、対弾性のための構造、装甲で重量も増す。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/935
936: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 23:19:03.20 ID:lPIGa4iZ0 >>935 陸自はM230LFの導入がほぼ決まってる 海自も12.7mmのRWS代わりに導入した方が良い 護衛艦に対するFPVドローンの襲撃はあまり無いだろうが ボード型のドローンによる攻撃は可能性的あるし、その場合も12.7mmよりは３０ｍｍのが 遠距離から破壊しやすい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/936
937: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:9322:b000:*) [] 2025/08/18(月) 23:19:19.16 ID:8eEI9fMT0 >>928 ドローンレベルの機体ではレーザーの照射時間は瞬間的だよ。 全体防御が必要で、その場合ドローンが重くなるので意味がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/937
938: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4150:9322:b000:*) [] 2025/08/18(月) 23:22:36.71 ID:8eEI9fMT0 >>933 FFMが担う機雷対策は必要なので、FFMを代替できるものがないなら、 後継艦の開発は続くと思うけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/938
939: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 23:32:48.94 ID:qJ9+WQAJ0 >>936 M230LFって対空散弾ってあったけ？結局、30mmで収まってるのは即応性優先なんだろうか。 >>937 レーザーでのドローン破壊に関してはドローンのサイズとか気象とかも影響するんで数秒の照射が必要なモノもあるっぽいけどね。 さすがに、榴弾を焼き切るのはけっこうな秒数かかってたけど、それでも飛翔時間よりは十分に短いみたいだし。 乗っけとくだけで相手が苦労するなら乗せとくべきだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cg
i/army/1751432919/939
940: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 23:38:33.93 ID:qJ9+WQAJ0 >>938 そもそも、DDとFFMじゃ烈強度の設定が全然違うはずなんで別もの扱いだろうね。開発も別系統で進んでいくと思う。 機雷掃海に関しては、揚陸戦とかではFFM系でやらないといけないけど、海峡の封鎖とかは別途 専門艦がいてもいいかと思う。 結局、掃海母艦の減圧室をどうするかが一番の問題じゃなかろうか？あれが要らないならFFM系の改造でも全然いいわけで。 そういや最近、磯子で哨戒艦のパーツが撮影されるようになってきたんだが、や
っぱ巡視艇と同じ構造って感じではないんよな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/940
941: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 23:45:27.64 ID:lPIGa4iZ0 >>939 XM1211が近接信管弾、XM1198がHEDP弾 M230LFにはデュアルフィード機構があって 例えばFPVドローンにはXM1211、高速ボートにはXM1198と、脅威によって1丁の砲で切り替えができる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/941
942: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/08/18(月) 23:48:54.85 ID:Y/UjI5Jy0 次期ＤＤＸも、もがみ型のように 輸出出来るような艦になるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/942
943: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/18(月) 23:55:16.23 ID:qJ9+WQAJ0 >>941 調べたらウクライナ供与の記事読んだことあったわ(;^ω^) しかも、ピックアップ搭載タイプを供与しとる。 日本政府が追加支援としてバンを供与するっぽいけど、ハイエースだよた多分。 ハイエースからドローン飛ばして、ピックアップで迎撃だと、もう正規軍の戦争には見えんな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/943
944: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/18(月) 23:56:17.33 ID:lPIGa4iZ0 >>942 あさひ型が2015年の段階で2160万だろ 13DDXとか3000万超えるかもしれんし、売りたくても買う所は限られる そう考えるとそこそこ何でもこなせて、500億のFFMは破格の安さだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/944
945: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/19(火) 00:00:49.50 ID:osvC3yfP0 >>942 >次期ＤＤＸも バークFlight IIIより使い易い・BMDも多分できる強い艦になりそうで・・ そんな高価格・高性能艦が必要なのは、日米ぐらいでは？ 英豪加は同程度のを導入するかもですがイージス艦などを既に選んでいる。(英が一番危ない) 欧州はどこもスペック落としても自国でやりそう。 韓国は自国で開発建造するし、台湾に出すのは大陸中国が解体された後でしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/945
946: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/19(火) 00:03:32.60 ID:88Fym3pA0 >>942 あ〜多分ないんじゃないかな。あのサイズを必要としてる海軍がそもそも少ないし、必要としてる海軍は自前で建造するだろうね。 むしろ、米DDGXが燃えてASEVを20隻くらい売れとか言ってくる可能性のが高いかも。コンステが燃え尽きて新型FFM改に相乗りとかね。 その他だと、露海軍の大規模方針転換でムルマンスクに大規模艦隊が置かれる場合とかにノルウェーが焦って買うかも？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/17514329
19/946
947: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/19(火) 00:10:21.47 ID:88Fym3pA0 >>944 満水3900トン級FFMを輸出すれば買う国はもっと増えると思うけどね。 >>945 どうなんだろうか？日米以外でイージス入れてる国はCECが目的っぽいしね。太平洋戦争時の大淀型みたいに小型だけど艦隊旗艦みたいな扱いになりそう。 ただ、対艦架空弾とか対艦弾道弾が当たり前になってきたら必要とされるかもね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/947
948: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:2443:1f7:*) [sage] 2025/08/19(火) 02:04:41.27 ID:Pi2qyMx10 構成としては最近の汎用DDスタイルで、それを4000トン前後くらいにギュッとコンパクトにまとめた小型ながら重武装な艦が需要多いとこだね あるいは哨戒艦をもうちょい重武装スタイルにしたのとか むらさめ型以降のDDやFFMって本邦DDGやバーク級からすれば小さいんで感覚麻痺しがちだけど、 多くの国から見ればその辺でも十分大きい部類の水上戦闘艦で需要としては割と限られる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/948
949: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:212d:29bd:*) [] 2025/08/19(火) 02:17:09.55 ID:N+vBxA8P0 >>946 コンステが燃えた場合は次々期FFMでなく13DDXの方に相乗りじゃないの 艦体規模が近いしレールガンやレーザー兵器を最初から想定してるから要件も満たしてる もちろんその場合は国産AESAレーダー＋FCネットワークでなくAN/SPY-6(v)3＋CECでイージスシステムも搭載することになるんだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/949
950: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/19(火) 02:30:05.39 ID:88Fym3pA0 >>948 今のところ、多分4面AESA、VLS搭載の艦艇は もがみ型が最小になるはず。韓国の忠南級がまともに完成すればそっちが最小だね。 世界的には近海用のコルベットの上限サイズみたいなのが一番売れそうだから、満水3900トンが妥当かな。 あと、リンクとかいらないからとりあえずVLSからイロイロ撃てればいい国も多いので、Mk41じゃないVLSの選択肢も用意すすべきかもね。 ついでに、これくらいのサイズを必要とする国は超長期間運用することが
多いので、出来るだけ簡単な構造で長持ちする設計にするとかか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/950
951: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/19(火) 02:37:26.42 ID:88Fym3pA0 >>949 どうだろう？多分、13DDXはバーク級サイズになると言われてるので米の要求に合わないんじゃないかな。 まあ、それでもフライト?より安いならそれでいいってことになる可能性はあるかも。 13DDXに米が入ってくるならレーダーとシステム以外を建造して残りを米国でやってもらうしかないだろうな。 コンステや26型、ハンター級くらいのエンジンでいいなら、電力量てきにはFFMでも賄えると思うけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi
/army/1751432919/951
952: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:212d:29bd:*) [] 2025/08/19(火) 02:37:34.34 ID:N+vBxA8P0 満載排水量だと もがみ型よりフリチョフ・ナンセン級の方が小さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/952
953: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:212d:29bd:*) [] 2025/08/19(火) 02:44:39.80 ID:N+vBxA8P0 >>951 13DDX相乗りで日米別仕様にするとまた燃えてしまうから その場合は米国が決めた仕様を共通仕様として日本にも採用させるんじゃないかな もともとトランプは日本に多額の米製装備品を購入させようとしてるから日本製AESAは諦めてSPY-6の輸入ということになりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/953
954: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/19(火) 03:02:29.02 ID:88Fym3pA0 >>953 それは多分ない、米側が要項を出せないので日本側は間に合わないから13DDXは独自ってことになると思う。 艦艇建造に関して米はゴリ推せるほど余裕ないでしょ。ただでさえF-35の買い控えとか起きてるのにこれ以上やらかすのは… むしろ、米は簡易な任務に関してはCECを諦めるべきなんよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/954
955: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:3b5:9c69:*) [sage] 2025/08/19(火) 08:55:55.26 ID:mn95IfDc0 DDGX価格高騰(40億ドル超え)してるので一生バーク(27億ドル)作ってそうだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/955
956: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73db:4e2b:*) [sage] 2025/08/19(火) 09:01:35.91 ID:6WlPBVZ40 >>954 何でお前がそんな偉そうにw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/956
957: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/19(火) 09:11:22.30 ID:D6LqgWRs0 CECってデータ共有のDDS機能だけとかならイージス艦である必要ないと思うんだけど 自分で誘導する気ないE-2Dとかにも組み込めてる訳だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/957
958: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:19:467c:*) [] 2025/08/19(火) 10:51:45.85 ID:L0uyYAWd0 CECは生データ共有なので各艦で解析しなければならない 艦ごとに解析能力は異なるわけで能力低い艦では解析が十分に及ばないことも考えられる >>954の言う通り簡易な任務に就く艦にはCECよりもFC ネットワークのように高度な艦で解析した結果の攻撃目標を共有する方式が効率的かもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/958
959: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/19(火) 14:00:42.33 ID:cFqz3pGl0 アメリカのネットワーク体系やイージスの戦闘システムは協力だが 次世代のHGV迎撃とかへのアップデートは済んでない そのシステム組むなら自前のほうが速い 今アメリカは戦前の日本軍みたいに仕事が遅い 無人系へのネットワークも遅れ気味で技術はあるけど生産が間に合ってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/959
960: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/19(火) 14:02:43.36 ID:cFqz3pGl0 コストの兼ね合いもあって当面アメリカは イージス+無人輸送船+無人アーセナルシップ+無人偵察機類 優先でイージス次世代化はいつになるかわからない 10隻の次世代艦揃うのは2040以降だろう 最悪日本DDXが20隻推進する頃10隻推進とかになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/960
961: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/19(火) 14:39:19.94 ID:kh63/Co20 >>955 来年度会計でのフライト3は一隻あたり33億ドル弱になると見積もられてる。まあDDGXのほうもさらに高騰するんだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/961
962: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/19(火) 19:34:07.57 ID:x22ytR0y0 DDG(X)はハイエンド過ぎて多くの国にとって自国の次世代イージス艦のタイプシップに採用し辛い仕様になりそうだね メシマズ国みたいな所は倍の金がかかろうがスペックも安定性もクソだろうが イージスシステム自体を採用せず自力で防空艦を作るんだろうが そこまでする動機が無い国々が次世代イージス艦を保有したい場合にどうするかだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/962
963: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/19(火) 23:19:45.47 ID:88Fym3pA0 そもそも、CECの目的って本来効率化なんだが、このままだと効率化のために数がそろわないとかいう意味不明なことになる。 米は当分、既存のイージスのCEC対応改修+無人艦で維持できるだろうけど、これは他の国には出来ないので兵器体系の断絶が起きるね。 日本がCECとFCネットワークの運用を上手やれば参考にする国も出てくるとは思う。 というか、豪はすでにCECとFCネットワーク両方を持ってる海自だからFFMを入れたのかもね。 http://mevius.5ch.net
/test/read.cgi/army/1751432919/963
964: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:32e0:ad00:*) [] 2025/08/19(火) 23:47:54.59 ID:9dg88IJ30 やっとまやで待望のCEC能力追加されたのに 対応艦の少なさとSAMのARH化による需要の低下でその地位が下がって来てるのが何とも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/964
965: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/20(水) 02:22:07.58 ID:G67Q60X10 >>964 海自はそもそも、CECを米軍とのリンクって程度にしかかんがえてないのかもしれん。 CECに何らかの出力系があるなら高脅威度目標を上手にFCネットワークの方に流してるとかありえるんかね？ あ〜でもFCネットワークって射撃目標の共有だから、別シスベムからでも必要なデーターさえ出力できれば取り込めるかも。 WCSの出力を拾えばCECにリンクはしないのかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/965
966: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) [] 2025/08/20(水) 03:02:17.79 ID:SgWlSQUF0 >>963 CECとFCネットワークの連接は何も発表したことないぞ というかCECはイージスとE2Dにしか対応させてないし、他に対応させる予定もなさそうだから当分は動き無いと思うよ オーストラリアが連接を働きかけてくれるなら有難くはあるけど >>964 CECってNIFCAでEoRするのに開発されたんだから、終末誘導はミサイル自身のシーカーにやらせる必要があるわけで ARH化による需要の低下って、いやそもそもARH化してないとEoRできないんですがという htt
p://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/966
967: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/20(水) 04:03:09.81 ID:G67Q60X10 >>966 CECへのFCネットワークの接続はないだろうね。米軍が許可するわけがない。 ただFCネットワークはあくまで火器管制で使用できるレベルの高速通信がメインなわけで。 脅威の捕捉と位置情報の確定とかはレーダーと戦術情報処理装置が行うわけでそこからの出力情報は基本火器管制に渡される。 イージスが対応する目標を他の護衛艦に知らせることができれば、護衛艦が他の脅威に対応できるわけで。 そういった仕組みが組めるなら他の国でもイ
ージス艦を旗艦にして艦隊としての防空ができるようになる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/967
968: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 110.67.34.209) [sage] 2025/08/20(水) 07:10:24.76 ID:626jeAqx0 >>962 そこでバサン級FFGですよ >>964 逆や、本来ARH化したSAMの射程を活かすためにCECがある 後船舶ベースのCEC自体がオールイージス前提な米海軍発祥だから それを何とか国産アセットに落とし込もうとして23式SAM+FCNという流れが出来てるわけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/968
969: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:32e0:ad00:*) [] 2025/08/20(水) 07:19:03.92 ID:XdlmBqXw0 >>966 いやそんな最近開発された物じゃ無いだろCEC 元々イルミネーション必須なSM-2を見通し線外に居る別の艦にやらせて射程を活かす為に存在する物だし それでARH化で航空機でも中間誘導出来るようになったのがNIFCA http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/969
970: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/20(水) 10:32:05.74 ID:00Ew1US20 CEC自体は一応海兵隊(AN/USG-4B)は装甲車の派生型に積む構想はあったり、最近だとUSVに積み始めてるからイージス艦専用って訳でもない ただCECは小型化は進めてるらしいけど、DDS通じてデータ共有するだけで処理しない簡易バージョンとか作らないと一向に普及が進まなそう（Link-16/22と併用前提で） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/970
971: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) [sage] 2025/08/20(水) 15:55:15.81 ID:PMuAJS4V0 米海軍が理解できない海上自衛隊の人事。司令官が10カ月で交代し、経験が乏しい 人間が着任…腰掛けのような艦隊勤務だけこなし、デスクワークが得意な人間が出世していく https://fujinkoron.jp/articles/-/18126 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/971
972: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 153.236.203.156) [] 2025/08/20(水) 16:38:51.55 ID:ZTMDFTDAM >>971 台湾有事・第二次支那事変が起きれば一変するよ 憲法改正とスパイ防止法が必要だが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/972
973: !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) [] 2025/08/20(水) 19:39:53.80 ID:bx54srRz0 >>971 香田は https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/26d.html この事案も強く非難してたしなかなか良識あるように見える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/973
974: 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:c080:7d00:*) [sage] 2025/08/20(水) 23:04:53.75 ID:bPlHn09e0 編集長代わってから世艦で見ないと思ったら婦人公論に行ってたのかｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/974
975: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be0:1381:*) [] 2025/08/21(木) 17:53:48.44 ID:iH6H1RMw0 そろそろ次スレやぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/975
976: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/08/21(木) 22:26:24.54 ID:JdfOjcOf0 >>971 今更なんだ？ 現役時代何してたんだよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/976
977: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2409:11:8881:5400:*) [] 2025/08/21(木) 23:04:58.28 ID:ZyfflFFt0 海自は米海軍の艦艇整備があまりにも杜撰な事をどう思ってるんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/977
978: !dongri (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) [] 2025/08/22(金) 00:01:49.37 ID:qMjtWznt0 >>976 カイジや陸とちゃう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/978
979: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) [sage] 2025/08/22(金) 00:23:45.68 ID:A/jyaUUa0 香田さんに関しては言ってること自体が正論なのは間違いないとして、世界最強の米軍のいい部分と比較して自衛隊が劣ってる点を一般人向けの雑誌とか新聞、テレビで吹聴してるのは何だかね…本人は啓蒙してるつもりなのかもしれないけど、防衛政策を批判するのに上手く使われてるだけにしか見えないことも多い。 そういうのは政治家官僚自衛官を含めた勉強会とか専門誌(マニア向け雑誌)でやってくれという感じ。 このスレにいる人ならみんな知ってる通り
自衛隊に微妙な点があることは事実にしろ米軍にも駄目な部分はあるし、他国なんかもっと微妙。 それを知らない一般人に向けて一方的に自衛隊のダメ出しをして何がしたいんだか…流石に持ち上げられて調子乗ってるとまでは言いたくないけど… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/979
980: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.254.237.21) [] 2025/08/22(金) 10:40:50.90 ID:uIhTeizzr フィリピン海軍の人 じんつうを視察したみたい ホントにあぶくま欲しいんだなぁ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/980
981: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 124.209.78.247) [sage] 2025/08/22(金) 11:09:52.16 ID:e8PJEceMa >>962 イージス艦に比べ、実績の無い日本製艦上防空システムなどどこも買わないよ >>974 中央公論から本を出版したからそれでだろ。 >>980 そりゃほぼ無料なんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/981
982: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/08/22(金) 11:19:49.54 ID:Ad3nXrPn0 >>980 次スレよろしく >>981 米DDG(X)の話なのに何故突然日本製防空システムの話をし始めたの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/982
983: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:986b:74fe:*) [sage] 2025/08/22(金) 11:24:33.13 ID:0u9Wli/V0 谷族だろ、とにかく日本を腐すのが目的のゴミクズ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/983
984: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.36) [] 2025/08/22(金) 11:25:36.24 ID:I9EI/UkI0 >>977 「これは期待できないし頼れないなぁ」と思ってる 今の米軍はイージス再整備、無人船の増強でしか物量増やせない そしてFFM輸入案が実現する可能性がある オーストラリアみたいに無人艇+FFMのほうが速いし原潜よりコスパ高い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/984
985: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 124.209.78.247) [sage] 2025/08/22(金) 11:32:10.78 ID:e8PJEceMa >>983 日本製マンセーの方が頭おかしいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/985
986: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) [sage] 2025/08/22(金) 11:37:49.91 ID:jVj+nPim0 LCSで40ノットの新機軸は他人がやる実験台としては左団扇でみてられたけどね あのかなりのコストが掛かったはずの高速性能はなんか役にたったのかいね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/986
987: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/22(金) 12:00:05.47 ID:AljuIfIQ0 >>982 >米DDG(X)の話なのに何故突然日本製防空システムの話をし始めたの？ ホントそれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/987
988: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/22(金) 12:11:26.85 ID:xvZe0+oD0 >>984 FFM輸入案は割とマジで勘弁して欲しい(;^ω^) どうせ燃えるのは分かり切ってるんだし。 それはそうとウクライナの戦訓では、それなりの性能の兵器を自前で生産しないと味方からも粗雑に扱われるってことだしな。 だから、兵器の製造ラインを生かしとくためにも輸出しないといけないってなだけだし。高性能とかそういった話ではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/988
989: 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.109.142.8) [sage] 2025/08/22(金) 12:14:17.59 ID:J5kH3Up0d >>988 >FFM輸入案は 建造/重整備のドックは米国だよ。韓国メーカーがドックを米国に新設するらしいので、そこに任せよう (さくらん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/989
990: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:110d:4074:*) [] 2025/08/22(金) 12:17:34.19 ID:EDtjqfXi0 米海軍が求めてるのはフリゲートといってもDDクラスなのでFFMでは要求を満たせないよ 13DDXをSPY-6＋イージスシステムにしとけばコンステレーション級が頓挫したときに買ってもらえる可能性が出てくるぐらい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/990
991: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/22(金) 12:19:40.37 ID:xvZe0+oD0 >>986 沿岸警備としてはそれなりに役にたったみたいよ。 実際、中南米からの密輸には半潜水艇が使われてるけど、それ以前はパワーボードで突破してたみたいだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/991
992: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) [sage] 2025/08/22(金) 12:23:25.98 ID:jVj+nPim0 >>987 しかも他国に売る話をして自分で否定w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/992
993: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) [sage] 2025/08/22(金) 12:26:26.63 ID:N+SDAl3m0 >>990 >13DDXをSPY-6＋イージスシステム たぶん13DDXのdual bandレーダーにイージス計算機システムで米海軍の要求を120%満足するよ。FCS-3Xをイージスに置き換えるだけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/993
994: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/22(金) 12:26:41.58 ID:xvZe0+oD0 >>989 ドックが必要なのはそうだろうけど、第七艦隊向けのフリゲートは日本で作ってくれって言ってきかねん(;^ω^) 韓国は自国の造船業がヤバいのにアメリカにドック作ってる余裕あるんかいな？それこそ本国造船所でデモになるぞ。 >>990 コンステレーション級が頓挫はもう決まってるようなもんだろ。てか、13DDX建造開始まで待てないと思うけどね。 FFMは早い、安い、便利がもっとうであって、コンステみたいな運用は想定してない。 と
いうか、そもそもLCSを中国沿岸で使うなんてLCSを設計したエンジニアはたまげたやろ(´Д｀) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/994
995: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:110d:4074:*) [] 2025/08/22(金) 12:34:00.77 ID:EDtjqfXi0 米海軍はコンステレーション級にアーレイ・バーク級の任務の一部を担わせようとしてるんだし 個艦防衛しか想定してない＆CECも対応できないFFMを欲しがる可能性はないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/995
996: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) [sage] 2025/08/22(金) 12:40:10.35 ID:jVj+nPim0 原型のベルガミーニ級にイージスシステムなんか付いてないけどねw アスター30で防空するようなどこからどうみても欧州艦 みてくれがコンステになると古めかしく見えるのはなぜなんだろう メインマストがアカンなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/996
997: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/22(金) 12:54:43.98 ID:AljuIfIQ0 何でも出来るフネを目指して何も出来ないフネになった点はズムウォルト級とLCSで共通だね >>990 DDXは要求性能を妥協しなかった場合従来の150m程度の船体に収まるか微妙なんだよね・・・ かといって170m案は過大だし落ち着くのはこんごう型サイズか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/997
998: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/22(金) 13:02:27.31 ID:1ETF5MLy0 >>990 新型FFM(名称詐欺の疑い)「呼んだ？」 今の米海軍はヤケクソになってバーク級で何でも誤魔化そうとしてるから、「オーストラリアに乗っかれば確実に揃うよ」って耳元で囁いとけば意思が揺らぎそうではある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/998
999: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/22(金) 13:03:07.74 ID:/lR/22Ml0 本気で米国に売るつもりならオーストラリア改良仕様になる時に米国を巻き込めばCECとかも載せれるんじゃない コンステレーション級が駄目になったら流石にイージスシステムに固執しない形で考えるだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/999
1000: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:110d:4074:*) [] 2025/08/22(金) 13:10:36.75 ID:EDtjqfXi0 >>997 こんごう型の161mで満載9500トン確保できたのは当時はステルス設計をほとんど考慮してなかったからで ステルス艦型を全面的に取り入れると難しいんじゃないかな 発電機も当時はガスタービンだったけど今だとディーゼルだし電力要求自体も飛躍的に高まってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 50日 23時間 1分 59秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《UPLIFT会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。 ▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼ https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼ https://uplift.5ch.net/login
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