護衛艦総合スレ Part.219 (959ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) 05/03(土)21:52 ID:Nen5fG5i0(1/3) AAS
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833: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 09/01(月)07:15 ID:kOdujQxB0(1) AAS
>>832
>島影から出てぶっ放す仕事
島に観測分隊 + 後方の対艦ミサイルで、一方的勝利だよ。
イエメンだって特攻ボートは毎回のように全滅しているが、陸から撃てば一方的に勝利している
834: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 09/01(月)07:31 ID:Dk+hCzdWM(1) AAS
>>826
攻撃UAV確定したし、コンテナSSMも乗りそうなんで
戦闘能力でも普通にミサイル艇より上
成り下がるという表現は不適切だお
835(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)08:54 ID:G8VCxn/j0(1/8) AAS
対艦ミサイルがいる所に敵艦が来てくれないといけないの。
ボートなら夜間に沿岸沿いを移動して忍び寄れるの。
なお、自衛隊はスタンドオフミサイルで不要になった模様
836: (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) 09/01(月)09:31 ID:vysOWuDX0(1/2) AAS
地対艦ミサイルの射程が上がったから、艦から発射する必然性が無くなって来たんだよな
日本は島が多いから、島から予測不能で飛んでくる地対艦ミサイルのが
相手からしたら脅威だろう
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JYIq) 09/01(月)09:38 ID:IhwoIDUq0(1) AAS
>>835
夜に忍び寄るって・・・
レーダーない時代の話ですか？
838(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)09:50 ID:G8VCxn/j0(2/8) AAS
ミサイル艇が魚雷艇が発展したものだと考えるとだいぶ分かりやすい
>>837
アタリもつけずに水上レーダーで沿岸沿いに進む船を見つけるのは難しいし現地民の漁船などと見分けるのはもっと難しい
839: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)09:54 ID:sRQW8x6Y0(1/7) AAS
沿岸だけしか移動しない？
それなら地上から地対艦ミサイル打てはいいだろ
840(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)10:02 ID:G8VCxn/j0(3/8) AAS
お前が道路がある範囲でしか暮らした事がない奴だということは分かった。
島嶼部はもちろん沿岸部の物流って昔から船で担われてるんだよ。自動車が普及する前は沿岸と河川沿いに人口が周密してたし今でもその名残がある
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)10:07 ID:G8VCxn/j0(4/8) AAS
今の艦載SSMがもっぱら護衛艦の自衛用になってるのは航空機でASMをデリバリーしたほうが便利だからって理由でしかなく気楽に飛行機を飛ばせない国にとっては未だ艦載SSMは有力な選択肢。
自衛隊の艦載SSMですらスタンドオフ化する事で積極運用に転換する可能性を秘めている
842(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)10:17 ID:sRQW8x6Y0(2/7) AAS
>>840
なんか話が通じてないな
沿岸移動なら他の船に紛れてレーダー監視から免れるのが仮に事実としても
そんな沿岸からミサイル撃つなら地上から撃ってもほぼ同じだろと言ってる
地対艦ミサイル車両はそれこそ他のトラックと見分けがつかない
843(1): (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) 09/01(月)10:20 ID:0QGAxN950(1/3) AAS
>>838
それだと昼夜関係ないじゃん
844(2): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)10:21 ID:G8VCxn/j0(5/8) AAS
それなりの国でミサイル艇をあんまり見なくなったのは自衛用の対空装備を積むために大型化してコルベットなんかになって来てるから。
たぶんFFMみたいなものが主流になっていくだろう。
そのせいで、なんだか大型艦買えない国が上等な自爆ボートとして使ってるイメージになっちゃってるがそれだけ金がなくても調達しやすい装備ではある。
地上配備型のSSMを運用するには観測隊との連携が必須で自己完結できないしな。これもネットワーク化に慣れた現代人が見落としがち
845(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)10:26 ID:sRQW8x6Y0(3/7) AAS
>>844
連携せず自己完結って・・
全高低いミサイル艇のレーダー索敵範囲しか攻撃できないじゃん
海抜10mで水平線距離たったの11km
地上の山の上から索敵した地対艦ミサイル撃ったほうがまだマシ
846: (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)10:28 ID:G8VCxn/j0(6/8) AAS
>>842
一定数の人間暮らしてないところには車が通れる道路がないんだよ。インフラが弱いところで敵艦隊を追いかけてSSMを先回りさせておくのはだいぶ厳しい
さらに島嶼部の防衛となると結局船で運ぶしかない
847(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)10:28 ID:G8VCxn/j0(7/8) AAS
>>845
そこでドローンだよ
848: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)10:29 ID:sRQW8x6Y0(4/7) AAS
>>847
ミサイル艇でドローン運用？
849: (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) 09/01(月)10:30 ID:0QGAxN950(2/3) AAS
ドローンからレーダー波出してたらここにいますよと教えてるようなもんだな
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 09/01(月)10:30 ID:G8VCxn/j0(8/8) AAS
>>843
昼だと適当に観測機飛ばすだけで見つかっちゃうだろ
851: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 09/01(月)10:31 ID:bOaWt2HW0(1/2) AAS
>>844
ミサイル艇無くなったのはSSMの射程自体が伸びて単体では射程を生かせないからネットワーク周りを充実させようとして大型化⇒大型化するなら自衛もある程度強化が欲しいってなってきて
間を埋めるのは自爆ボート等のUSVって流れでは
852: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)10:33 ID:sRQW8x6Y0(5/7) AAS
>>850
暗視装置ない時代の話ですか？
なんか発想がぜんぶ大戦前なんだよね
853(2): (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-hVdK) 09/01(月)10:36 ID:8/Dgk6mF0(1) AAS
昔の水雷艇の活躍話を読んで心躍らせた爺様じゃないかな
高速のミサイル艇による一撃離脱戦法を想像して胸がすく気持ちはわかるけど
残念ながら現代の正規軍相手にはまるで通用しない
ミサイル艇が廃れてる事実が証明してる
854(1): (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 09/01(月)10:51 ID:PjBJ/AbE0(1/2) AAS
>>853
というかそれを雷撃艇の形でやって大失敗したのが日本海軍
1942年頃は偶然が重なって水雷艇等の戦果は大きかった
ところが回転、こう竜、なんとか竜等の兵器は小さく走破性にかけ戦術的に奮わず成果がなかった
ミサイル艇は1970年頃から期待されてたが米軍がE2配備して空母で海洋監視始めた1980年代に無効化された
ミサイル艇は誤った知識で有効と誤解され30年くらい建造された冷戦期の亡霊で
今は各国が役立たずの烙印押した
855: (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 09/01(月)10:53 ID:PjBJ/AbE0(2/2) AAS
>>841
DD、地上発射部隊、地上コンテナ、SS、航空機
、輸送機と全方位から発射可能にして
どこかが崩されてもリカバーできる打撃体系を作る
856: (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)10:57 ID:sRQW8x6Y0(6/7) AAS
>>853-854
ミサイル艇で「夜に忍び寄る」とかは
まさにそのノリの発想だよね
857: (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-fxv4) 09/01(月)11:13 ID:tV646CoB0(1) AAS
射程1000km超の大型SSMが主力になるからもう射点どこでもいいね→地発でいいねになりつつあるご時世で
ミサイル艇なんてそれ以前の段階でASMに駆逐された艦種や
858: (ﾜｯﾁｮｲ ff05-jKjO) 09/01(月)11:21 ID:t8fIDHCq0(1) AAS
昔、世艦か何かの記事で、海自OBが、
「小さなミサイル艇が突撃して大きな敵を屠るといるのは一般人には非常に受けるけど、実際にはミサイル艇の存在意義はなくなってきてる」
という趣旨の話をしてるのを読んだ記憶があるな。
859: (ﾜｯﾁｮｲ ff14-8pr5) 09/01(月)11:32 ID:Ek27QY+d0(1) AAS
ミサイル艦も持久できる船なら存在意義あるんだろうけどね
機内食みたいなメシ喰わせるような船じゃ長時間持久できない
あとLCSと一緒で高速力はコストがムダにかかる
860: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 09/01(月)11:34 ID:bOaWt2HW0(2/2) AAS
はやぶさ型も弁当レンジでチンだからねぇ
861: (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) 09/01(月)11:37 ID:0QGAxN950(3/3) AAS
ミサイル艇としては大型のはやぶさ型でも連続運用せいぜい2～3日なので
哨戒任務にはぜんぜん役に立たないね
862(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) 09/01(月)11:45 ID:sRQW8x6Y0(7/7) AAS
海自は90年代まで魚雷艇を配備してたんだよね
もうその時点でかなり時代錯誤だったんだけどなんとその後継の魚雷艇まで計画してた
さすがに考え直した結果ミサイル艇に変更されたけどそれも時代錯誤ではあるが魚雷艇よりはまだマシって判断だったんだろう
ちょうどその頃北朝鮮工作船の襲撃もあったりして時流に乗って改良型のはやぶさまで配備された
さすがに今となっては後継のミサイル艇を配備しようなんて考える人はもういない
863: (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ioIV) 09/01(月)12:21 ID:cZx83wMbd(1) AAS
>>862
はやぶさ型ではミサイル艇としての機能はもうおまけで
きちんとした火器管制付きの76mm砲を積んだ高速艇で
北朝鮮みたいな不正規戦対応がメインでしょ
工作船の逃亡を許さず、反撃に対しては圧倒できる船
ミサイルは念の為、程度の意味しか無いと思う。
864: (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) 09/01(月)13:19 ID:rlyy8H+P0(1) AAS
これからは不審船にはどう対処するのだろうか
865: (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) 09/01(月)13:23 ID:vysOWuDX0(2/2) AAS
ドローンでいいだろ
866: (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 09/01(月)13:35 ID:gV2IUkt00(1) AAS
艦艇不足で哨戒任務にミサイル艇ばかりか補給艦まで駆り出される始末ｗ
867(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8377-Biep) 09/01(月)13:44 ID:n0+vbLe00(1) AAS
まぁ長年防衛費を抑制し続けたツケ
868: (ﾜｯﾁｮｲ 4301-NRvb) 09/01(月)17:07 ID:Uw1wOX9r0(1) AAS
荒天でシークラッタ―の中密かに近づいてそっと撃たれて気付いたら当たってた、
はロマンだけどレーダーも大分発達はしているからまあ、最早浪漫。
不審船の追尾はとりあえずUAVで航空機に引き継ぎ、じゃないの。
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ihJe) 09/01(月)21:35 ID:MOqpXZNa0(1) AAS
>>867
本当なら安倍が防衛費倍増するべきだったんだよな
丁度、311の自衛隊の活躍を見て、入隊応募が多かったし
予算も増えてれば、今頃・・・。
870(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 09/01(月)21:52 ID:4TjT4T9M0(1) AAS
フィリピンはマジで25億ドルも使ってミゲル・マルバー級みたいなしょぼいフリゲートを買ってんじゃねーよ
既に2隻購入してるから、それを含めたら30億ドルの購入計画か
それだけの予算があれば
中古もがみ型400億円 x6 + むらさめ型近代化改修200億円 x6 = 3600億円≒24億ドル
10%=360億円=2.4億ドルを日本側の手数料とすれば、総額26.4億ドル
こっちのがいいだろー
871: (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-O/rL) 09/02(火)03:26 ID:it/D8JwX0(1/2) AAS
>>708
まず、沖縄の島嶼部から作るのは当然で、
それくらいもできないなってことはない。
そもそも、ある程度給料出せば人は集まる。
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-O/rL) 09/02(火)03:33 ID:it/D8JwX0(2/2) AAS
>>870
フィリピンは日常的に支那の攻撃受けてるのに、
金を無駄に使う余裕ないよな。結構、GDPあるのに
空軍もしょぼいし、海軍もしょぼいし、
アメリカ依存が抜けてないのでは。
873: (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep) 09/02(火)05:57 ID:nlrhsHIj0(1/2) AAS
>>869
クリミアとか韓国のFCS照射とかいろいろあったのに
ピクリとも動かんかったからな増額ペース
まぁ安倍政権はエスカレーションを避けつつ外交力で中国を抑止する方針だったから
それに沿った軍備だったんだろうが…
874(1): (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) 09/02(火)06:08 ID:YcLvtC1M0(1) AAS
>>872
中古もがみ型放出は、３０年待ちだな。
875: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 09/02(火)06:48 ID:BvD+HDDpd(1/2) AAS
安倍政権は石破に足を引っ張られながら安保法制成立で集団自衛権行使と反撃能力の保有を解禁したのでこれだけでもウクライナ戦争前では大変な功績
ウクライナ戦争後に防衛費拡大の対米公約という形で拘束された防衛費増のレールの上を走っているだけの石破とは違うやろ
876: (ﾜｯﾁｮｲ ff97-Biep) 09/02(火)06:58 ID:Ty6nsJui0(1) AAS
安倍政権の安保法制も小泉のBMD日米共同対処決定やイラク派遣のレールの上を走っただけなわけだが
そして小泉のイラク派遣もそれ以前のPKOの積み上げのレール上に過ぎない
結局どんな総理も自分より前の総理の仕事をレールにして
その上に自分の成果を積み上げていくもので
その成果を比べたとき安倍は十年もやった割にちょっとショボかったね
というだけの話だろ
877: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 09/02(火)07:07 ID:BvD+HDDpd(2/2) AAS
集団自衛権行使と反撃力行使は前例は無い戦後初の法制化なのでレールの上じゃなくレールを築いた側
878: (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep) 09/02(火)07:13 ID:nlrhsHIj0(2/2) AAS
BMDも集団的自衛権なんだよ
知らんみたいだけど
879: ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 09/02(火)08:14 ID:A/Py8kom0(1) AAS
またアレが来てるの？
880: (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Z9DG) 09/02(火)09:38 ID:K7QQuAMP0(1) AAS
>>874
もがみ級を早めに退役させて、改もがみ級に置き換えればあるいは……
881: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) 09/02(火)11:02 ID:CP4S33/60(1/3) AAS
もがみ型を早期に退役させて新型FFMに置き換えるメリットが海自にない
882: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-v0Pg) 09/02(火)11:14 ID:YRib2siH0(1) AAS
政治的にもがみ型を東南アジアの国に渡すので
海自には改もがみをという可能性ならなくはないな
883: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 09/02(火)11:14 ID:SmNZrjbbM(1/4) AAS
電子戦関連とかVLS数とかだいぶオミットされてるんでありえないではない
まぁ新々型（64セル）かもしれんが
884(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) 09/02(火)11:16 ID:/tYrifvn0(1/3) AAS
台湾有事が差し迫ってるのに海自側に穴を作る理由がない
10年後を待てという話なら直近でフィリピン側は欲しがってるのに間に合うわけがない
なので可能性なんてない
885: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 09/02(火)11:17 ID:SmNZrjbbM(2/4) AAS
入れ替えだから穴は開かんがな
886: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) 09/02(火)11:33 ID:CP4S33/60(2/3) AAS
艦には使い勝手というものもあるので24隻全てが新型FFMだと却って不便になる
887(1): (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 09/02(火)11:36 ID:SmNZrjbbM(3/4) AAS
地方の港湾に入るのは哨戒艦ができてドローンでの武装化も決まったんでそれもどうか
888: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 09/02(火)11:37 ID:SmNZrjbbM(4/4) AAS
今にして思えばもがみには多目的とはいえ
いろんな役割を押し付け過ぎていたかもしれん
889: (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) 09/02(火)11:38 ID:/tYrifvn0(2/3) AAS
あぶくま型とあさぎり型だけで14隻あるんだからまずそれの入れ替えで
その頃にはこんごう型の後継と13DDXも動き出してるだろうから
もがみ型入れ替えとか何年かかるんよ
890(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 09/02(火)11:42 ID:m5iNlVWY0(1/2) AAS
>>884
国防総省によると人民解放軍の汚職などにより、台湾侵攻能力の能力獲得は27年から35年にずれる公算大とか
891(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) 09/02(火)11:45 ID:CP4S33/60(3/3) AAS
>>887
哨戒艦は本当に哨戒任務専用だし
満載6200トンの新型FFMの下がいきなり満載2000トンちょいの新型哨戒艦になるのも不便
892(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 09/02(火)12:45 ID:HlAXiUiv0(1) AAS
>>890
その報告本当に大丈夫？
切羽詰まった内容の報告をするとクビになるから忖度してたりしない？
893: (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 09/02(火)13:11 ID:m5iNlVWY0(2/2) AAS
>>892
大丈夫かどうかは知らんけど、27年までの戦力拡充の計画を立てた人物すら汚職容疑で失脚してるのは確か
894: (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) 09/02(火)13:26 ID:9v9vfkKI0(1/2) AAS
>>890
政治側が軍の手綱を握りきれてないらしいけど、あの規模の軍が暴発したらそれはそれで面倒なんだよなぁ……
895(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 09/02(火)13:39 ID:VTmMdpCz0(1/2) AAS
新型FFMの製造って
「輸出向けに製造」「海自向けに製造して更新＆退役艦を輸出」の両睨みできるから
政府として製造ライン増強に本腰いれて投資した方がいいのではないか
リアームヨーロッパにも食い込みたいし
896: (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) 09/02(火)13:44 ID:/tYrifvn0(3/3) AAS
輸出用に政府が金出して製造ライン造るのはよっぽどじゃないと無理じゃない
あくまで企業側が投資を決断して増強しないと
後、足りないのは設備じゃなくて人や部品を作成する工場のはず（現状でも豪州向けと合わせて1隻分三菱のドックは空きが出来ると思う）
897: (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 09/02(火)13:45 ID:VTmMdpCz0(2/2) AAS
>>891
6200トンが5500トンで助かったわーって場面ってそんなあるの？
矢野一樹さんは、NZにはもがみ型を輸出して海自は新型FFMで更新という案もアリだって言ってたけど
898: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 09/02(火)13:54 ID:ukmJJy/q0(1/2) AAS
>>895
>政府として製造ライン
いろいろな分野で官営工廠は話題に出ていますが、造船業界だけはドックが大幅に過剰気味なので最後でしょう。これまで海自艦を(あまりor全く)手がけなかった造船所も合併したりで同じメーカーになっています。
欧米の注文受けるのは・・疑問ですね。あちらこそ官営造船所を維持すべき。
899: (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) 09/02(火)14:43 ID:9v9vfkKI0(2/2) AAS
これで『もがみ』型と新型FFMが全く違う艦なら整備面の複雑さを理由に売るようなことにもなっただろうけど、新型FFM自体が『もがみ』型の拡大版であるおかげで整備面も困ることはないし、状況による使い分けがきく(しかも両方とも隻数が多いため編成で苦労することが少ない)から、別に『もがみ』型を売る理由は無いと思う
900(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-eymO) 09/02(火)14:44 ID:0aC4PYOZM(1) AAS
造船所余ってたのは前の話でいまは何年先も予約で埋まってるよ
901: (ﾜｯﾁｮｲ 1338-XPsy) 09/02(火)16:10 ID:5C438IXI0(1) AAS
アメリカの中国船規制の恩恵に預かれてないな
902: (ﾜｯﾁｮｲ e307-HLIG) 09/02(火)16:23 ID:ACZ+wYu30(1) AAS
ちょっと遅いけど、>>812の
「来年度はイージス艦「みょうこう」と「あたご」にトマホーク発射機能を付加 今年度は「はぐろ」など3隻」
の記事トップの"はぐろ"と"まや"が並んでる画像
姉妹艦でもマストトップの違いが判る良い画像だ（記事内容とは関係無い）
27DDGのまやのマストトップは今迄通りのタカンで、
28DDGのはぐろのマストトップは、タカンを下げてESMになってる
28DDGの次の護衛艦は30FFMのもがみだから、ユニコーンマストになって中が見えないんだよねぇ
903: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 09/02(火)16:29 ID:ukmJJy/q0(2/2) AAS
>>900
>造船所余ってたのは前の話
欧米との相対比較の話で・・チョイと膨らませ過ぎました。。
向こうは民間の造船業壊滅でドックほぼ無し、海軍艦艇用のドックは完全に不足ですから。
904: (ﾜｯﾁｮｲ 838f-lqWh) 09/02(火)18:11 ID:dnDLZIix0(1) AAS
数ヶ月前、わーくにの造船業界は造船能力が足りないせいで
民間船の受注をし損ねてその分中国韓国に行っているというニュースを見たぞ
不況になるととんでもないお荷物になるから新規投資したがらないからなんだろうが
905: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-ihJe) 09/02(火)18:41 ID:ZshCtUF10(1) AAS
あめなみ型のレーダー改修が無さそうなんだがこれどうするんだろうか？
ESSM block2の撃ちっぱなしにお任せってことかね？
906: (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-n0VK) 09/02(火)18:55 ID:shW0eUkg0(1) AAS
06FFMに乗員を多めに載せたらあめなみの代わりは普通にできるんではと思わなくもない
907: (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 09/02(火)19:15 ID:ZRFKLE9B0(1) AAS
すずなみ以前のC4Iシステムはリンク16に非対応だから
レーダーだけ換装したところで発展性無いんだよな
908: (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 09/02(火)19:46 ID:pwgPxXLO0(1) AAS
これは自動車から造船に工場を移したほうがいいかもしれませんね
909: (ﾜｯﾁｮｲ cf33-nsRa) 09/02(火)20:35 ID:ccOIlWvY0(1) AAS
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない
新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう
まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
省12
910: (ﾜｯﾁｮｲ 4308-UFON) 09/02(火)20:46 ID:W3JYu95t0(1) AAS
哨戒艦ってLCSやな
911: (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-hxr5) 09/02(火)21:34 ID:6nT4WgA60(1) AAS
日産の追浜工場跡地を防衛省が購入する流れだね
912: (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-ihJe) 09/02(火)22:57 ID:RkxE2TbS0(1) AAS
海自が、呉の新日鉄工場跡地を買収した時のように
横須賀の日産追浜工場跡地も、それに続くといいけどな
米海軍のメンテナンスと、海外輸出用艦船ドッグを備えた造船所を新設すればいい
913(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-JYIq) 09/03(水)01:33 ID:mHVQPQ2M0(1) AAS
三菱重工かJMUが米国に軍艦専用の造船所を設置した方が早いのでは？
日本製鉄がUSスチールに作らせた関税のかからない鋼板を用いて米国で建艦
米国へ売りやすくなるし既存艦のメンテナンスの仕事もより見込める
914: (ﾜｯﾁｮｲ cf35-Bl5J) 09/03(水)01:46 ID:/byQV2Ht0(1) AAS
>>913
従業員が集まらない
915: (ﾜｯﾁｮｲ a317-Z9DG) 09/03(水)08:59 ID:VwydUbCp0(1) AAS
アメリカでは造船関係の熟練工がほぼ払底してるんでしょ。
916: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 09/03(水)09:11 ID:GT+Wjs8a0(1/2) AAS
オーストラリアの教育もあるし、国内で増員も必要だし熟練工は既に足りてないよ
917: (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) 09/03(水)09:13 ID:z6vGcrI4M(1) AAS
移民で集めればおｋ（）
918(1): (ﾜｯﾁｮｲ 232d-n+21) 09/03(水)09:33 ID:nmXASpgV0(1) AAS
そもそもアメリカってイージス艦作れるんなら同等のサイズで日本の護衛艦くらいのスペックの駆逐艦量産すればいいじゃん
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 09/03(水)09:34 ID:K539Ry7/0(1) AAS
韓国が米造船企業を買収（100億円）して造船所建設に数千億円を投資するってニュースあったよね
国内の造船所とは別枠で、アメリカ現地で米軍からなんやかんやと受注する造船子会社はあると便利なのでは
920: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 09/03(水)09:40 ID:GT+Wjs8a0(2/2) AAS
>>919
アメリカは許可された造船会社しか受注出来ないから韓国は手っ取り早く権利持ってる会社を買収した
日本は日本企業として権利貰おうとしてるから海軍と海兵隊はやりたがってるけど業界からの反発が強くて無理
921: (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-i7cm) 09/03(水)10:31 ID:k9MZjdde0(1) AAS
米海軍は横須賀、佐世保の旧海軍工廠を使い倒してるがな。
922(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1374-HLIG) 09/03(水)12:37 ID:JdjM1VQp0(1/2) AAS
まぁ米の金で旧海軍工廠を維持出来てると思えば、、、
923: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Gp9h) 09/03(水)13:04 ID:eV52CE/sd(1) AAS
>>918
今まさにそれに限りなく近いことをやろうとしててですね……
コンステレーション級って言うんですけど
924: (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 09/03(水)13:21 ID:TzQgZXzwd(1) AAS
>>922
思いやり予算で実質日本負担かと
925: (ﾜｯﾁｮｲ 1374-HLIG) 09/03(水)14:07 ID:JdjM1VQp0(2/2) AAS
まぁ使うアテが無いと施設維持すら出来んしな
926(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 09/03(水)15:53 ID:9klVVmd00(1/2) AAS
あぶくま型の「共同開発」って、曳航式ソナー追加するのが、いちばん効果的だったりするのかな？
フィリピン周辺をウロウロするだけで、中国イライラしそう。
927: (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-RGFI) 09/03(水)16:23 ID:VH4ZhMwB0(1) AAS
>>926
>あぶくま型の「共同開発」
英語の艦内表記追加、英語の操艦マニュアル・兵器操作・整備マニュアル整備ぐらいでおしまい
SeaRAM追加とかは夢(海自ファンの怨念)があるけれど・・ 予算オーバーしそう
928: (ﾜｯﾁｮｲ 8f27-8pr5) 09/03(水)17:14 ID:K1K5o9x/0(1/2) AAS
さすがにRAM搭載しないとキツい
曳航ソナーは使いこなせそうにないから後日
929: (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-Biep) 09/03(水)17:20 ID:ezf5yqaQ0(1) AAS
今日日なら対ドローン用に30mm対空RWSサービスするぐらいが適当じゃないか
体当たり用なんだろ？
930(3): (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) 09/03(水)17:42 ID:y9+8vMrs0(1) AAS
>>926
そういえば『あぶくま』型のCIWSをどうすんだろ
フィリピンは20mmCIWSを使ってないし、RAMはホセ・リサール級でフランス製の短SAMを使ってるから、アメリカ製のRAMを乗せると向こうで整備が面倒なことになりそうなんだが
今回の共同開発ってやつでフランス製の同型の短SAMに積み替えるのか？
931: ! 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1352-VtX/) 09/03(水)17:43 ID:knwpfimE0(1) AAS
トルコの35mm載せるんでね？
932: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 09/03(水)18:25 ID:duugitea0(1) AAS
>>930
>フィリピンは20mmCIWSを使ってないし
米海軍がスービックに戻っているので、そこで補給できるようになるさ
今後は日米と装備をそろえるべきでしょう
933: (ﾜｯﾁｮｲ ff57-UFON) 09/03(水)19:29 ID:cF9jf8QD0(1) AAS
>>930
CDSが無いんだからCIWSしか無理だろ
934: (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 09/03(水)20:23 ID:KnHmi5LW0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.navalnews.com
新型FFMの艦尾のUSV収納装置はFFMと同じメーカーが同じものを納入するらしい
935(3): (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) 09/03(水)21:05 ID:DtK8f7k60(1) AAS
ノルウェーの次期フリゲートに英２６型が決定
新型フリゲート艦の1番艦取得は2029年に設定されており、これを実現するためノルウェー海軍は「既存の設計でフリゲート艦を調達する」「独自の要件に合わせたカスタマイズを行わない」と決定
ノルウェーが要求する納期に間に合わせるためには「建造枠の融通もしくは調整」が必要になり、（中略）
英国は建造中の3番艦ベルファストか4番艦バーミンガムをノルウェーに譲れば「2029年に1番艦を引き渡す」という条件をクリアできる。
外部ﾘﾝｸ:grandfleet.info
既視感たっぷりだ。
ハンター級のカスタマイズが無謀だったのが分かるわ。
936: (ﾜｯﾁｮｲ 8f27-8pr5) 09/03(水)21:09 ID:K1K5o9x/0(2/2) AAS
>>930
はずす必要もないし大した機密性がある装備でもないしそのまま導入では？
937: (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 09/03(水)21:16 ID:KnHmi5LW0(2/2) AAS
>>935
記事盗用サイトのリンクを貼るな
938: (ﾜｯﾁｮｲ 733a-Hn4v) 09/03(水)21:17 ID:nhx9bb2B0(1) AAS
未だに「わーくに～」とか言ってる奴って本気で面白いと思って使ってるの？
どうせ軍板でのお約束だとか慣用句みたいなものとか言って逃げるんだろうけど、単純につまらないよ
939: (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 09/03(水)22:37 ID:9klVVmd00(2/2) AAS
なぜトルコと思ったらミゲルマルバー級はトルコ製のciws使ってるんだねぇ
940(1): (ﾜｯﾁｮｲ 836d-f8m0) 09/03(水)23:17 ID:f55c/ot50(1) AAS
>>935
イギリスに新造艦譲る余裕有るのかな？
941: (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 09/04(木)00:07 ID:elC+8QiZ0(1) AAS
>>940
>新造艦譲る余裕
全く無いが
・英国はIMF逝きの可能性を先月からBBCが報じるぐらいの財政危機なので、一隻パスしてそれをノルウェーが買うのは渡りに舟になっている。(本当は建造をキャンセルしたかった)
・EU離脱して経済的困難に突入した英国からすると、元々EU非加盟の欧州国家であるノルウェーとは強い経済連携は取りたいところ。
942: (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) 09/04(木)01:48 ID:IvjFKxBG0(1) AAS
>新型FFMの艦尾のUSV収納装置はFFMと同じメーカーが同じものを納入するらしい
まぁ変えるとなると艦尾の構造から変える必要があるから、今更変えはしないよな
もがみ型での収容訓練もだいぶ慣れてきたんかなぁ
943: (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 09/04(木)03:55 ID:yHjQ4RAt0(1/2) AAS
中国は不景気で余剰となった生産力を軍事生産に転換して軍拡による景気下支えしてそう
944: (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 09/04(木)09:55 ID:7y3ibIBH0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:rssystem.go.jp
艦載用レーザーシステムの研究
945(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 09/04(木)15:26 ID:yHjQ4RAt0(2/2) AAS
フリチョフ・ナンセン級って1番艦の就役からまだ20年も経過してないのにもう後継艦を検討してんだね
そして2番艦のロアール・アムンセンが英空母といっしょに日本に来て艦を公開してたのか
946: (ﾜｯﾁｮｲ 736e-RGFI) 09/04(木)15:37 ID:D1oEmjlQ0(1/2) AAS
>>945
>フリチョフ・ナンセン級
ミニイージスの保守のコストが高いのかな。ソフト改修/試験とか、米海軍イージスと別会計で満額請求されそう。
947(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 09/04(木)15:53 ID:uL82OMqO0(1) AAS
フリチョフ・ナンセン級は1隻タンカー事故で失われて数が足りないのとその時の調査で船体に欠陥があるの見つかって替えたがってる
外部ﾘﾝｸ:nordicreporter.com
948: ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-ihJe) 09/04(木)16:00 ID:Z1KwwxVL0(1/3) AAS
>>945
正直、バサン級をまんま導入してればCEC改修も受けれてまだ当分は使えたはずなんだが。
ホバート級のベースにもなってるし、完全にノルウェー側のミスだね。
そして、今回は系譜が燃えまくってる26型なので、ダメンズウォーカーみたいなことになってるな。
まあ、外洋海軍化にてこずってるってことではあるんだが。
949: ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-ihJe) 09/04(木)16:09 ID:Z1KwwxVL0(2/3) AAS
>>947
それもあるけど、ウクライナ戦争のせいでロシアは黒海艦隊は事実上機能不全、戦後も地中海で活動はほぼ出来ない。
ポーランド、バルト三国とフィンランドも切れ散らかしてるので、サンプトペテルブルクに艦隊を置いても無事に外洋に出れる保証がない。
中国が日本を刺激したせいで、ウラジオストック艦隊もとばっちりで対艦ミサイル網に巻き揉まれてる。
となると、ロシア海軍再建はムルマンスクからって可能性が高い。その場合の矢面はノルウェーとイギリスってことになる。
ロシアが横やりを入れれない状況なので、更新のタイミングは今しかないし、イギリスと組むのは悪くない。26型の筋が悪いこと以外は('ω')…
950(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 09/04(木)18:54 ID:oS4Kj/SC0(1) AAS
フィリピンのあぶくま型は、グレーゾーン対応と対潜哨戒に使って、「放置しておくと鬱陶しいが、ムキになってリソースを使うと損。追いかけるとすぐ逃げるが、なめてかかると一刺しもある」という立ち位置の確保を基本戦略にするべきか。
951(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-RGFI) 09/04(木)20:42 ID:D1oEmjlQ0(2/2) AAS
>>950
>フィリピンのあぶくま型
あぶくま6隻 + (フィリピンの新聞では)あさぎり型2隻らしいので、中国海軍が052D型を8-12隻貼り付けてくれるはず。052D型32隻中の10隻 (南海艦隊には、就役予定を含めて現在既に11隻)を引きつけてくれるなら・・立派な同盟国海軍です。
952(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-ihJe) 09/04(木)20:57 ID:Z1KwwxVL0(3/3) AAS
>>950
やっぱ、アジアにバラまけるレベルの潜水艦を開発するべきじゃね。
1隻でも海域に張り付いてるだけで、中国海軍はかなりためらうやろ。
>>951
27年までに退役する あさぎり型は2隻だったはずなので、どうするんだ？
え、もしかして練習艦への転属ってフィリピン海軍向けってことなんか( ﾟДﾟ)…
てか、海自はいいかげん使い古した護衛艦を練習艦にするのやめれ。
953(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-hxr5) 09/04(木)21:46 ID:tsZ+E8Zh0(1) AAS
はたかぜとしまかぜはどうなるのかな？
954: (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-JYIq) 09/04(木)23:01 ID:v3WXGB0n0(1) AAS
>>935
ノルウェーはイージス艦の後継に英26型を選ぶほどなのに
なんで豪は英26型にイージス載せる無理をしてるんだろな
955: (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-ihJe) 09/05(金)00:00 ID:sOYrLGHu0(1) AAS
>>952
中国の抗日パレードに出席していないアジア圏付近で
日本製の潜水艦を輸出してもいい＆購入出来る国は
オーストラリアとフィリピンぐらいしかないね
やるとしても、相当時間がかかるが
956: (ﾜｯﾁｮｲ c307-PH2a) 09/05(金)00:02 ID:Drv5Wacu0(1) AAS
>>953
標的艦には良さそうだけど、どうなるんだろうな
957(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-ynTv) 09/05(金)12:08 ID:WSe6pqCm0(1) AAS
あぶくま型は、低コスト艦として最低限の能力を維持しておけば、グレーゾーン対応と対潜哨戒による嫌がらせという割り切った使い方ができるけれど、あさぎり型は必要人員も多いし悩ましいところかもしれませんね。
でも、やっぱりあぶくま型と同じ使い方かな？
あさぎり型のMk29にESSM2対応させる改修はできないんですっけ？
958: ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9364-VtX/) 09/05(金)12:32 ID:3sRXhlY60(1) AAS
>>957
>あさぎり型のMk29にESSM2対応させる改修はできないんですっけ？
フランケンSAM化して、AMRAAMでも突っ込んだ方が良くない？
これから日本でも作るんだし
(誘導方法に問題なければAAM-4でもあり)
959: (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) 09/05(金)13:40 ID://KNusM+0(1) AAS
Mk29自体はアメリカ級強襲揚陸艦にも載ってて改修すれば？ESSM対応してるけど
レーダー周りの改修の方が圧倒的にお金かかるんじゃ
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